Это сладкое слово "Язычество"

Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!

Модератор: модераторы подфорумов

Pavel
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс апр 09, 2006 5:38 pm

Это сладкое слово "Язычество"

Непрочитанное сообщение Pavel »

ЭТО СЛАДКОЕ СЛОВО "ЯЗЫЧЕСТВО"

Принцип цикличности.

Данные современной науки достаточно убедительно свидетельствуют о том, что весь мир и жизнь в нем функционируют на основе принципа цикличности: циклично дыхание и сердцебиение животных, смена их эмоционального и физиологического состояния; циклично движение Земли вокруг Солнца, Луны вокруг Земли и Солнца относительно центра Галактики; циклична смена дня и ночи, времен года, движения ветров; циклично расширение и сужение Вселенной, появление пятен на Солнце, вращение электронов вокруг ядра; циклична также мода, смена различных противоречий, величина среднего роста человека и многое другое.

Как такой великий мыслитель упустил из виду куда более потрясающую закономерность, однозначно доказывающую правильность тезиса о цикличности, а, следовательно - и всей статьи: если задуматься, то в ряде натуральных числе за нечетным числом всегда стоит четное, а на четным - нечетное! Цикличность налицо!

Духовные и нравственные аспекты жизни отдельных людей, как и их сообществ, государств и цивилизаций, также подчинены принципу цикличности.

Конечно-конечно. Вот только где определение "духовности"? А то у христиан и, например, буддистов, понимание этого термина явно разное.

Определение христианской духовности не знаю, а вот то, что она циклична - это факт. В основном, весной и осенью она наиболее усиливается. Медицинский факт, однако. Спросите у любого психиатра.

В истории любого народа можно заметить, как периоды относительного духовно-нравственного подъема сменяются периодами спадов. К примеру, в 14-15 вв. на Руси был период духовного подъема (укрепление Московского княжества, Куликова победа русских дружин вел. князя Дмитрия Донского, строительство монастырей(!) под духовным водительством св. Преподобных Сергея Радонежского, Александра Свирского, Геннадия Костромского и многих других подвижников Русской земли), который затем во второй половине 16-го века сменился периодом духовного и нравственного кризиса, завершившегося взятием иноземцами Москвы.

Интересно, какое отношение имеет военная победа на Куликовом поле к "духовному подъему"? А уж строительство монастырей - это обалдеть можно, какая духовность. С крещением Руси в ее истории начался период (который, к сожалению, не закончился до сих пор), когда Русский Дух остался только в народных сказках...

Любая известная земная цивилизация сначала набирала духовные, материальные силы, развивалась, достигала поры интегральной зрелости, затем дряхлела и умирала. На ее место заступала новая цивилизация, неся в себе некоторые элименты прежней, в том числе и естественные циклические этапы: детство, юность, зрелость, старость и смерть.

Итак, на нашей Земле, как я только что узнал, существовало много цивилизаций. Про Атлантиду слышал, а где еще, такие же научно-обоснованные?

Библейские и научно-исторические материалы показывают несостоятельность расхожей идеи поступательного неограниченного развития капитализма или иной социально-экономической формации, как и несостоятельность другой расхожей "научной" идеи, согласно которой язычество есть "заря" духовного развития всякой цивилизации.

Меня умиляет расположение рядом Библии и научных материалов. Кроме того, все эти материалы, независимо от источника, возможно, что-то и показывают г-ну Колдасову, но мне это неочевидно. Неплохо бы было это и всем показать, как мне думается.

Кстати, по такой "логике цикличности" получается: если язычество это, дескать,"упадок", то бывший до него тотемизм - это стадия "подъема" цивилизации. После язычества у нас идет подъем - монотеизм (иудаизм), а после этого - уже христианство. На какой оно период попадает?

Фазы духовных спадов или падений людских сообществ всегда неизбежно связаны с распространением в их среде языческих верований, которые, если смотреть в широком историческом контексте, являлись не "зарей", а, наоборот, духовным закатом любой цивилизации.

Тоже неплохо. Не буду сейчас выяснять, что есть спад цивилизации, а что подъем (благо автор высказал свое мнение - что подъем это когда монастыри строят), а просто выражу удивление - если фаза "падения людского сообщества" связана с язычеством, то к чему все же относится "заря", если, как написано выше, это не язычество? Как это теперь должно называться?

Язычество - это действительно "закат", от фактов никуда не деться. Например, та же древняя Греция: литература, философия, поэмы, театральное искусство, скульптура, шедевры архитектуры, библиотеки, палестры, спортивные состязания, олимпиады, знание простыми гражданами грамматики (письмо, чтение, счет)... И все это, несомненно, "упадок". То ли дело с введением христианства - сожгли библиотеки, запретили грамматику, скульптуру, олимпийские игры... Воистину, "подъем".

Данный тезис подтверждается обширным фактическим материалом на примерах ближневосточных культур, древнегреческой и древнеримской цивилизаций, славянской и германской языческих культур при сопоставлении их по всем принципиальным признакам язычества и сравнении их духовных, интелектуальных и нравственных аспектов. Выявленные соотношения и полученные на их базе выводы представляют по мнению автора, практический интерес в плане разработки и коррекции социальных систем, национальных доктрин и идеологий.

А можно хотя бы один фактик из этого самого обширного фактического материала? Закат древнегреческой и древнеримской цивилизаций как-то подозрительно совпадает с возникновением христианства.

Дык тебе ж сказали: ВСЕ языческие цивилизации сами по себе были "закатами". Как закат может закатиться? :-))

Это, конечно, не причина упадка цивилизации в то время, но уж никак не расцвет языческого мировоззрения - наоброт, в то время начались первые попытки ввести квазимонотеистический культ Императора, аналогично - Митры (кстати, из митраизма христианство ненавязчиво кое-что позаимствовало). А уж закат скандинавской культуры викингов я однозначно соотношу с экспансией христианства на ту территорию.

Да ладно тебе! Как раз-то викинги испытали неимоверный "подъем", превратишись из гордых, смелых, самостоятельных и устремленных воинов в смиренных и кротких богомольцев.

Язычество, как форма духовного состояния, не является достоянием какого-нибудь одного народа или ограниченной группы народов. Оно было распространено по всему миру.

Правильно. В отличие от христианства, которое распространялось из одного места, языческие верования возникали повсеместно, естественным путем.

Человеческая история знает много частных проявлений язычества. Несмотря на большое внешнее разнообразие, язычеству всегда присуши следующие принципиальные признаки: политеизм, антропоцентризм, плюрализм добра и зла, натурализм, магизм, сексуальная свобода и человеческие жертвоприношения.

Ух ты! Сколько мерзости-то перечислили!

А как же! Язычники все такие >:-E~~~ Как и предки наши злобные: ночами не спали, все только и думая, как бы оргию устроить и кого-нибудь в жертву принести. Особенно любим кровь христианских младенцев. Открою секрет: мы, язычники, на самом деле тайные жидомасоны с моромонским уклоном, работающие на инопланетян!!!

Политеизм - это же как только можно такое подумать! Конечно, если представлять себе бога как невообразимо крутое существо, при этом с комплексом неполноценности (а иначе зачем требовать к себе поклонения и к другим ревновать?), то лизать сразу десяток задниц выглядит действительно проблематично. Однако, если не навешивать на богов собственные комплексы - то общаться, а не поклоняться, можно с любым разумным количеством.

Антропоцентризм - кошмар какой. Вот только почему-то "венцом творения" человека ни одна языческая религия не называет, а додумались до этого только монотеисты.

А христиане действительно "венец творения" ИХ бога. На более удачное творчество он, видимо, не способен.

Разнообразие - вопиющее преступление! Как можно? В вере все должно быть параллельно, перпендикулярно и посыпано песком! И вообще, если язычники такие умные, то что это они в храмы строем не ходят?!

Плюрализм добра и зла - невозможно себе представить! Так недолго вместо священных войн за то, с какого конца яйцо разбивать, до консенсуса дойти! Добро - это то, что нравится священникам. Понятно, что единственного бога, чтобы конкуренции не было. Какое еще антимонопольное законодательство?! Церковь даже НДС не должна платить! Соответственно, зло - это все то, что священникам не нравится. То, что мешает им деньги загребать. "Если вы хотите сделать священнику больно, - ударьте его по карману" (с) Джонатан Свифт.

Натурализм - грех великий! Не устаю повторять, что мне нравится в христопоклонниках то, что они сами про себя все пишут. От большого ума. Я полностью согласен, что христианство не натурально и противоестественно, однако же, приятно, что с этим согласны и сами христиане.

Магизм - новое слово, однако. Вот если только кто-то скажет принципиальную разницу между аспергалием в магических ритуалах и кропилом, или что кадило - не фаллический символ, и что кресту не приписываются свойства амулетов - отгонять "нечистую силу" и все такое, то я первый брошу в него камень.

Сексуальная свобода - это, конечно же, страшно. Вот сами подумайте, если ее не запретить - то долго ли жена проживет с христианином, которому запрещено сексом знаниматься во время постов и еще два (кажется, стреда и пятница), да и вообще - грех это, кроме как в миссионерской позиции (которая, кстати, получила свое название именно потому, что наивные дикари были просто поражены, как можно все разноообразие секса сводить к одной позе, причем в которой труднее всего получить удовольствие), если рядом есть здоровый язычник без комплексов, у которого сил на пятерых кристиан хватит, поскольку он если лоб и расшибает, то в бою, а не стуча им об пол? Рекомендую статью "Наставление о воздержании в браке", душеспасительное чтиво, однако.

Да чего уж там, само понятие "непорочное зачатие" чего стоит! Все остальные - посредством секса - порочные. Грех это.

Человеческие жертвоприношения - как же без этого! Все язычники, регулярно. Например, Одину жертвы приносились в виде выплескивания в костер глотка эля или меда. Понятно, увидит кто, что пиво в костер льют - может и до смертоубийства дело дойти - вот и жертва. Это христианам хорошо - был один еврейский мальчик, который таки да, выбился в боги, так вот он себя сам себе как единосущий с исходящим святым душком в жертву принес, и искупил все грехи оптом. А потом, видимо, то ли своему слову хозяин - сам дал, сам взял, то ли небесная канцелярия не оприходовала ордер, то ли решил просто всех на счетчик поставить, в натуре - но христианам по-прежнему грехи скурпулезно записываются и предъявляются к оплате. Так что им не надо жертвы приносить - они и так регулярно едят его плоть и кровь, только почему-то плохо относятся к своим братьям по разуму - каннибалам.

Если цель христианских устремлений есть стяжание Царствия Небесного,

А я-то думал, что нестяжательство - это одна из христианских добродетелей...

желание подняться к Богу, то цель язычества опустить Бога на землю,

Это, наверное, ему сами язычники сказали. По секрету. Обычно они это тщательно скрывают, поскольку это впервые услышанное мной такое мнение.

А зачем их куда-то поднимать\опускать? Они и так вездесущие и везде...ие :-)

построить благоденствие на Земле с помощью угодных божков и духов, уговорить своих богов и духов решать главным образом прикладные задачи, предварительно распределив между ними функциональные обязанности: сторожить и оберегать скотину, жилище, леса, воды (этим согласились заниматься в свое время Велес, домовой, Пан, Афродита, Диметр и др.);

Мне это нравится. Просто потрясающее знание пантеонов. Афродита как сторож меня просто умиляет, а домовых, значит, уже повысили - в боги перевели. Хорошо, что не в христианские святые - тогда бы они обиделись бы.

Ага, Велес обиделся, что его как Св.Власия ныне помнят. Да клал он свою медвежью лапу (с прибором) на всю эту иконостасию церковную, ему Яхве не указ! :)

организовать охранные структуры и уничтожать врагов (Рудра, Перун, Зевс, Шива и др.),

Зевс в роли сотрудника вневедомственной охраны - неплохо... Шива, кстати, начал бы уничтожение именно с автора этой статьи, думаю. Чтобы не указывал, что делать.

давать огонь и тепло людям (Даж-бог, Световид, Прометей, Заратуштра, Ваал и др.)

Даж-бог, говорите? Ну, хоть не "Дашь-бог", и то хорошо... А Прометей у нас тоже в боги попал? С функцией огонь и тепло давать, значится... И Заратуштру в боги уже определили. Таким образом, у евреев отобран повод гордиться, что только представитель их рода выбился в боги. Теперь есть и другие.

удовлетворять все возрастающие людские потребности (Бахус, Эрос, Золотая баба, Вакх, Кали и пр.).

Здорово, потребности а вине удовлетворяет Бахус; в любви - Эрос; Золотая баба - э-э.. в бабках, наверное, Вакх - вино занято, значит, в пиве, да и Эросу помогает; а Кали, стало быть, удовлетворяет потребность в удушении...

Заметь: этот христианин сам отписал, что все языческие боги только и думают, как людские потребности удовлетворить. Вот ведь гады какие, а! Нет чтобы, понимаешь, всех заставить поклоняться себе и себя ублажать молитвами, поклонами, постами... А тут вот они что удумали, оказывается - людям помогать. Вон, лучше бы с Яхве пример брали! Всем без разбору кузькину мать показывал, и еще покажет, потом догонит и еще покажет, ууу!

Душа язычника инвариантна относительно добра и зла, эти категории для него равноценны, в его пантеоне мы находим и злого Рудру и относительно доброго Триту, жестокого Шиву и доброго Вишну, доброго Сварога и жестокого Перуна.

Да уж. Я вот представляю себе всю эту толпу богов, с вытаращенными глазами рассматривающую навешанные на них ярлыки. А Siddha Shiva отдает свою табличку "плохой мальчик" другой своей сущности - Sada Shiva.

Если для христианина основная человеческая ценность это его душа и ее спасение,

А вот язычникам не от чего душу спасать...

то для язычника физическая и умственная мощь человека устанавливается с помощью магических и мистических связей, вспомним героев-полубогов, титанов, Святогора, Полкана, Арджуну, кауравов, подавов, гениев.

Ну и? (делает круглые глаза) Это что, плохо? стремиться быть героем-полубогом и гением?

(тянет руку с задней парты) - Учитель, а вопрос можно? А доказать наличие души и необходимость ее спасать, вособенности - именно рекомендованным способом, не затруднит?

Эта гипертрофия в человеке физического, физиологического и умственного, привело язычников к потере целостности восприятия мира и к его все большей и большей формализации, что в частности выразилось в римском праве, еврейском фарисействе, звездочетстве и других формализованных системах.

Это мне, определенно, нравится. Опять же, христиане сами сознаются, что не надо развиваться ни физически, не умственно. Плоть надо однозначно умерщвлять (вспомните, почему сексуальность - это плохо, так и в разрешенные дни сил не хватит), а ум - тем более. "Верую, ибо нелепо!" - что еще надо-то? Звезды считать - вредно, умным станешь, а бог умников не любит. Римкое право, из которого произошли все современные юридические системы, конечно же, чушь полная - куда удобнее, чтобы священник на месте всем говорить, что надо делать, по своему усмотрению. А монотеисты-фарисеи, конечно, тоже язычники! :) Мало ли что они в Яхве верят, они, сволочи, Христа расяпяли! (Между прочим, имели право - это их внутренние еврейские разборки)

Если христианин стремится к универсализму восприятия жизни и взаимодействия с ней через душу и Дух,

Перевожу на общепонятный: стремится к унивесализму единственно одобренным церковью, а потому и единственно верным способом.

Перевожу на феню: христианин, чиста-а, тянется вырулить в ажур общий ништяк (забивая болт на натуральную мазу)

то язычник - к профессионализму через формализацию и магию, что приводило и приводит его сначала в формально и рационально ограниченный мир, затем в искуственный мир и в заключении в иллюзорный мир, где язычник и погибает.

Конечно. От старости. Которая, от здорового образа жизни, наступает не особенно скоро. И вообще, профессионализм - это, конечно же, очень богомерзко выглядит.

А в чем именно состоит искусственность и иллюзорность, а?

Ни один мало-мальски справедливый человек не будет утверждать, что курение, пьянство, наркотики породило Христианство,

А вот я рискну утверждать! Потому что что-то не припомню, чтобы пьянство было распространено где-либо в языческих обществах. Взять хоть прошлое, хоть настоящее. А вот при христианстве конкретно, пьянство и наркомания как раз и расцвели. Потому что (во многом благодаря моноидеологии) граждане не видят смысла в жизни. А что вы хотите? Когда чуть ли не с детства гражданам полуненавязчиво прививают такое мироощущение, что смысл жизни НЕ в этой жизни, НЕ для себя, а в загробной жизни, для Христа.

но должен будет согласиться с тем, что курение и наркотики были широко распространены, как ритуальный элемент, среди языческих индейцев и палеоазиатов, а пьянство - среди античных индо-европейских язычников.

Это у каких же, позвольте узнать, "индоевропейцев" было распространено пьянство? А? У викингов, что-ли? Ой, зря! Редко когда им вообще отдохнуть удавалось: постоянно воевали, оружие изготавливали, тренировались в борьбе, по хозяйству всякую грубую работу выполняли... Не надо по голливудским фильмам судить.

Христианство-то, может, и не породило, однако покажите мне хоть одного непьющего попа, будьте так любезны. Или, хотя бы, приведите статистику - сколько попов имеется с избыточным весом. С голоду пухнут, наверное, сопротивляясь греху чревоугодия. И, вероятно, все христиане непьюшие, некурящие и наркоту не употребляют. Прям спина чешется - крылья растут.

Если в старину иллюзорный мир создавался с помощью разного рода наркотиков, то теперь к этим средствам добавилось еще одно техногенное средство: компьютерный виртуальный мир.

Угу. Мерзкое порождение Сатаны. Да, кстати, к слову пришлось - а когда из Интернета планируется убрать все многочисленные христианские материалы?

Недавно пересматривал каталог Рамблера на тему "религия" - более 90% ресурсов - христианские...

Каноническое Христианство - это добровольная жертва во имя любви, а каноническое язычество насильственная уловленная жертва во имя власти, прихоти, порока, высокомерия и гордыни.

Любовь - она разная бывает, знаете ли... Вы что, собственно, имеете в виду, уважаемый?

"- Ты меня уже полчаса трахаешь, и хоть бы одно ласковое слово сказал... - Я тебя люблю, Петрович!" (с) старый анекдот, наглядно показывающий любовь жидохристианского бога к своим рабам.

Священник Павел Флоренский характеризует язычество грехом, желанием при помощи "тайного знания стать как боги".

О том, что желание стать "как боги" дало в результате современную цивилизацию, в том числе и медицину, которая лечит болезни не хуже, а порой и лучше, чем это делал в свое время сам Иисус Христос, тогда как пресмыкание перед Яхве дало общеизвестные средневековые эпидемии чумы, в которых гибли миллионы людей, нам надоело повторять уже, наверное, в шестьсот шестьдесят шестой раз. Как надоело и утверждать, что "Путем эпидемий чумы Бог забрал невинные души в Рай на вечное блаженство" - это чистой воды изуверство, которому нет места в обществе Людей.

Через тысячу лет после Крещения Руси (И это очень печально!) язычество у нас возрождается вновь, к тому же - при поддержке местных органов власти. Так, на финансирование программы историко-экологического детского летнего лагеря "Древние славяне" испрашивается 23 миллиона 150 тысяч рублей.

Кому печально? Не иначе как тем, кто в результате недосчитается паствы. Как переводится слово "паства" - в курсе? И, кстати, как называются люди, которые утверждают про себя, что их нужно пасти?

А мне тут сомнительно другое - кто это там раздает десятки миллионов рублей на такие программы? Откуда данные?

Большинство жителей Воронежской области считают себя православными, однако на содержание епархиального православного лагеря (где, кстати, третий год отдыхают и дети - сироты, воспитанники интернатов, из малообеспеченных, в том числе и неправославных семей) из бюджетных денег не выделяется ни копейки.

И это правильно, товарищи. У нас в Конституции имеет место отделение церкви - любой церкви - от государства. Тогда как факт того, что лагерь "Древние Славяне" - религиозная организация, заинтересованным лицам следует доказывать в суде, а не на интернет-сайте. Что, слабО?

Начнем с программы Древние славяне. Цель: "наряду с обеспечением полноценного оздоровительного отдыха школьников в период летних каникул осуществить патриотическое воспитание, углубленное изучение исторического материала, касающегося эпохи Древней Руси". Она ставит задачу "в целях расширения контактов между детскими и образовательными организациями славянских стран, популяризации истории Руси сделать летний лагерь 1998 года интернациональным. Ожидается участие в данной программе детей с Украины и из Белоруссии и других славянских стран".

И чем это плохо?

Однако, судя по восторженной публикации "Комсомолки", автор которой умилялся тому, что "славяне" учились молиться языческим богам, изучали древнее воинское искусство, ходили на байдарках в поход на Византию (!!!) - "в общем, вживались в роль своих предков, а по ходу дела изучали историю родного народа". Почему мы реанимируем наше дохристианское языческое прошлое? Разве в нашей истории не было славных страниц, например, борьбы с татаро-монгольским игом или создания народного ополчения Мининым и Пожарским? И разве не Православие объединило Русь, просветило ее светом Истины Христовой, создало знаменитый русский характер, воспитало в русском народе идеал Святой Руси?

Что касается объединения Руси, то здесь автор прав. Православие во времена монголо-татарского ига занимало ясно выраженную коллаборационистскую позицию, объединяя Московский улус Золотой Орды под руководством монгольских ханов. В истории нашей Родины имеются страницы величайшего героизма русских богатырей - и величайшего предательства Церкви.

А теперь об Истине и характере. Знаменитый русский характер - характер раба Бога и крепостного раба земных господ - это результат не только Самодержавия, но и Церкви. "Итак по плодам их узнайте их" (Матф.7.20)

Дмитрий Артемьев, ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН:
"Русский тонко чувствует, что ему вредно. Даже обычное физическое здоровье противно русскому духу. Здоровье, когда силушка по жилушкам переливается, очень легко может перейти радование собой, а там и в искание своей выгоды, своего интереса, что не запрещено всем, кроме русских. Для русского же всё это запретно, потому что это отдаляет его от Бога. Поэтому русский всегда предпочитает болезнь, немощь, хворь. Хворь — очень русское слово и очень русское состояние. Настоящий русский всегда хворает, благодатно хворает, немоществует." (c)

Не станут ли наши "языческие" лагеря базой для подготовки очередного поколения "воинствующих безбожников"?

Боитесь, господа?
Закрыто

Вернуться в «Форум свободного общения»