Воля в терминах нагваля

[Ajing]

Что понимал и подразумевал К. Кастанеда под словом "воля"?
Из книг Кастанеды это выглядит так (несколько цитат):

"Воля — это нечто весьма особенное.
Она появляется загадочно.
Нет реального способа рассказать, как ее используют, кроме того, что результаты использования воли поразительны.
Может быть, первой вещью, что нужно делать, это знать, что волю можно развить.
Воин знает это и продолжает ждать волю.
Твоя ошибка в том, что ты не знаешь, что ты ожидаешь свою волю.

— Чем точно является воля? Устремленность ли это, подобно устремленности твоего внука Люсио иметь мотоцикл?
— Нет, — сказал дон Хуан мягко и усмехнувшись. — это не воля.
Люсио только предается удовольствию.
Воля — это нечто другое, нечто очень ясное и мощное, что может направлять наши поступки.
Воля — это нечто такое, что использует человек, например, чтобы выиграть битву, которую он, по всем расчетам, должен бы проиграть.
— Тогда воля, должно быть, то, что мы называем мужеством, — сказал я.
— Нет. Мужество — это нечто другое.
Мужественные люди — это зависимые люди, благородные люди, из года в год окруженные людьми, которые толпятся вокруг них и восхищаются ими; однако, очень мало мужественных людей имеют волю.
Обычно они бесстрашны и очень способны к совершению смелых поступков, отвечающих здравому смыслу; большей частью мужественный
человек также внушает и страх.
Воля, с другой стороны, имеет дело с поразительными задачами, которые побеждают наш здравый смысл."

[Ajing]

Что понимал и подразумевал К. Кастанеда под словом "воля"?
Из книг Кастанеды это выглядит так (несколько цитат):

"— Является ли воля контролем, который мы имеем над самими собой? — спросил я.
— Ты можешь сказать, что это разновидность контроля.
— Ты думаешь, что я могу упражнять свою волю, например, отказывая себе в некоторых вещах?
— В таких, как задавание вопросов? — вставил он.
Он сказал это в таком озорном тоне, что я остановился, чтобы взглянуть на него. Мы оба засмеялись.
— Нет, — сказал он. — отказывать себе в чем-либо — это потакание себе, и я не советую ничего подобного.
В этом причина, почему я позволяю тебе задавать все вопросы, какие ты хочешь.
Если бы я сказал тебе прекратить задавать вопросы, то ты мог бы поранить свою волю, пытаясь сделать это.
Потакание себе при отказе в чем-то намного хуже; оно заставляет нас верить, что мы совершаем великое дело в то время, как, в действительности, мы просто застыли внутри себя.
Перестать задавать вопросы — это не воля, о которой я говорю.
Воля — это сила.
И поскольку это сила, то должна быть контролируемой и настроенной, а это требует времени.
Я знаю это, и я терпелив с тобой.
Когда я был в твоем возрасте, я был также импульсивен, как и ты."

[Ajing]

Что понимал и подразумевал К. Кастанеда под словом "воля"?
Из книг Кастанеды это выглядит так (несколько цитат):

"Наша воля действует независимо от нашего потакания себе. Например, твоя воля уже приоткрывает твой просвет мало-помалу.
— О каком просвете ты говоришь?
— В нас есть просвет; подобно мягкому месту на голове ребенка, которое закрывается с возрастом, этот просвет открывается, когда развиваешь свою волю.
— Где этот просвет?
— В месте твоих светящихся волокон, — сказал он, показывая на свою брюшную полость.
— Чему он подобен? Для чего он?
— Это отверстие. Оно дает место для воли, чтобы та могла вылететь подобно стреле.
— Воля — это предмет? Или подобна предмету?
— Нет. Я просто сказал, чтобы ты мог понять. То, что маг называет волей, есть сила внутри нас самих.
Это не мысль, не предмет, не желание.
Перестать задавать вопросы — это не является волей, потому что для этого нужно думать и хотеть.
Воля — это то, что заставляет тебя побеждать, когда твои мысли говорят тебе, что ты побежден.
Воля — это то, что делает тебя неуязвимым.
Воля — это то, что позволяет магу проходить сквозь стену, через пространство, на луну, если он хочет."

[FollowingDream]

- Почему ты называешь это волей.
- Я называю ее никак. Мой бенефактор называл ее волей?
- Вчера ты сказал, что можно ощущать мир как чувствами,
так и волей. Как это возможно?
- Средний человек может "схватить" вещи мира только
своими руками, глазами или ушами, но маг может схватывать их
также своим носом, языком или своей волей, особенно своей
волей. Я не могу реально описать это как делается, но ты
сам, например, не можешь описать мне, как ты слышишь. Так
случается, что я тоже могу слышать, поэтому мы можем
говорить о том, что мы слышим, а не о том, как мы слышим.
Маг использует свою волю для того, чтобы ощущать мир.
Однако, это ощущение не похоже на слышание. Когда мы смотрим
на мир или когда мы слушаем его, мы получаем впечатление,
что он вне нас и что он реален. Когда мы ощущаем мир нашей
волей, мы знаем, что он не такой, как "вне нас", и мир не
так реален, как мы думаем.
- Является ли воля тем же самым, что и
в и д е н и е ?
- Нет, воля - это сила, энергия. В и д е н и е - это
не сила, но, скорее, способ прохождения сквозь вещи. Маг
может иметь очень сильную волю, но он, все же, может не
в и д е т ь , что означает, что только человек знания
ощущает мир своими чувствами и своей волей, а также своим
в и д е н и е м .

- Однажды я был в горах, - сказал он, - и я наткнулся на пуму, самку; она была большая и голодная. Я побежал, и она побежала за мной. Я влез на скалу, и она остановилась в нескольких футах, готовая к нападению. Я бросал камнями в нее. Она зарычала и собиралась атаковать меня. И тогда моя воля полностью вышла, и я остановил ее волей до того, как она прыгнула на меня. Я поласкал ее своей волей. Я действительно потрогал ее соски ею. Она посмотрела на меня сонными глазами и легла, а я побежал, как сукин сын, до того, как она оправилась.

Чтобы объяснить контроль второго внимания, дон Хуан ввел идею
воли. Он сказал, что воля может быть представлена в виде максимального
контроля свечения тела как поля энергии, или о ней можно говорить как
об уровне профессионализма, или как о таком состоянии бытия, которое
внезапно входит в повседневную жизнь воина в определенное время. Она
ощущается как сила, излучающая из средней части тела вслед за моментом
абсолютной тишины, или моментом сильного ужаса, или моментом глубокой
печали, но не после момента счастья, потому что счастье слишком
опустошающе и поэтому не дает воину той концентрации, которая нужна,
чтобы использовать свечение тела и обратить его в молчание.

Воля очень тиха, незаметна. Воля принадлежит другому "я".

- Воля является настолько полным контролем второго внимания, что
это называется "другое я", - сказала Горда после длинной паузы.

Тут следует уяснить такие понятия как внимание сновидение и второе внимание. Если второе внимание рождается из внимания сновидения и относится, по сути, к состоянию сновидения наяву, то воля рождается из второго внимания и является контролем, концентрацией второго внимания.

[Ajing]

Тут следует уяснить такие понятия как внимание сновидение и второе внимание. Если второе внимание рождается из внимания сновидения и относится, по сути, к состоянию сновидения наяву, то воля рождается из второго внимания и является контролем, концентрацией второго внимания.

Такого высказывания у Кастанеды я не встречал...
Откуда цитата?
Воля рождается из второго внимания...???
Скорее воля накапливается...
У Дон Хуана воля выскочила при встрече с пумой.
Вряд ли он был в этот момент во втором внимании.

Надо доисследовать дальше про волю. Что еще и как это сказано у Кастанеды?

[Ajing]

По пути ДХ снова начал говорить о воле и смеяться над моим замешательством из-за того, что я не мог записывать на ходу.
Он описал волю, как силу, которая была истинным звеном между людьми и миром.
"Он очень тщательно отметил, что мир — это то, что мы ощущаем, каким бы способом мы ни делали это.
Дон Хуан подчеркнул, что ощущение мира заключает в себе процесс восприятия всего того, что предстает перед нами.
Это определенное «ощущение» совершается нашими чувствами и нашей волей.
Я спросил его, не была ли воля шестым чувством.
Он сказал, что она, скорее, отношение между нами самими и ощущаемым миром.

"На следующий день после завтрака он сам поднял разговор о воле.
— То, что ты сам называешь волей, — это характер и сильное стремление, — сказал он.
— То, что маг называет волей, есть сила, которая выходит изнутри и привязывает к внешнему миру.
Она выходит через живот, прямо здесь, где находятся светящиеся волокна.
Он потер свой пупок, указывая место.
— Я говорю, что она выходит отсюда, потому что чувствуешь ее выходящей.
— Почему ты называешь это волей.
— Я называю ее никак. Мой бенефактор называл ее волей!"

РС.
Здесь ключевым является то, что воля определяется как "выходящая".
Т. е. это некоторая сила, энергия - которая выходит из живота человека и может творить разные чудесные вещи, например останавливать пуму....)

[FollowingDream]

Такого высказывания у Кастанеды я не встречал...
Откуда цитата?
Воля рождается из второго внимания...???
Скорее воля накапливается...
У Дон Хуана воля выскочила при встрече с пумой.
Вряд ли он был в этот момент во втором внимании.

Цитаты я пометил как цитаты, с помощью тега quote (их видно, они выделены) :) Так что конкретно это - не цитата. Это я от себя.

Надо доисследовать дальше про волю. Что еще и как это сказано у Кастанеды?

К сожалению, не возможно разобраться в этом чисто теоретически. Это надо практиковать, чтобы исходя из собственного опыта понять, что и с чем взаимосвязано.

Здесь ключевым является то, что воля определяется как "выходящая".
Т. е. это некоторая сила, энергия - которая выходит из живота человека и может творить разные чудесные вещи, например останавливать пуму....)

Воля никак не определяется. Кастанеда писал не учебник по математики. Более того, одни и те же вещи дон Хуан описывал по-разному Кастанеде в разный период времени. Иногда даже может показаться, что выскаывания дон Хуана противоречат друг другу. Но всё встаёт на свои места с накоплением личного опыта.

Моделирование в фазе - это чистой воды внимание сновидения. А вот фантомные ощущения, к примеру, когда чувствуешь как выходишь из тела и почти что физически ощущаешь перемещение в пространстве фазы - это второе внимание. Но фишка в том, что 1) по началу сложно различать моделирование и фантомные ощущения, а 2) второе внимание вовсе не обязательно должно принимать форму второго тела. Воля - это фантомные ощущения, это ты сам, когда выходишь из физического тела. Научиться придавать фантомным ощущениям любую форму, направлять его как угодно и на что угодно - и значит довести второе внимание до уровня воли. И, конечно же, подразумевается, что ты можешь делать это во время бодрствования.

Вот ещё цитата для кучи:

Он сказал, что второе внимание неизбежно вынуждено фокусироваться
на общем нашем существе как поле энергии и трансформировать эту энергию
во что-нибудь подходящее. Самое легкое, конечно, это изображение нашего
физического тела, с которым мы уже близко знакомы из нашей повседневной
жизни и использование своего первого внимания. То, что проводит энергию
нашего общего существа с целью создать что бы то ни было в границах
возможного, обычно называют волей.

[Ajing]

Моделирование в фазе - это чистой воды внимание сновидения.
А вот фантомные ощущения, к примеру, когда чувствуешь как выходишь из тела и почти что физически ощущаешь перемещение в пространстве фазы - это второе внимание.
Но фишка в том, что
1) по началу сложно различать моделирование и фантомные ощущения, а
2) второе внимание вовсе не обязательно должно принимать форму второго тела.
Воля - это фантомные ощущения, это ты сам, когда выходишь из физического тела.
Научиться придавать фантомным ощущениям любую форму, направлять его как угодно и на что угодно - и значит довести второе внимание до уровня воли.
И, конечно же, подразумевается, что ты можешь делать это во время бодрствования.

[/quote]

Это я выделил самое правильное и лучшее из ответа-сообщения.
Отличная идея прозвучала об "учебнике не по математике".
Когда нибудь учебник по "воле" обязательно напишут и эту цитату возможно в нем (учебнике) разместят.)))

[Ajing]

А пока учебника нет продолжим цитировать Кастанеду и Дон Хуана и разбираться что-же они имели ввиду - так сказать из первых уст:

— Нет, воля — это сила, энергия.

— Как использовать мою волю, чтобы забыть стража.

— Я уже говорил тебе, что, когда ты говоришь, ты только запутываешься, — сказал он и засмеялся.
— Но, по крайней мере, теперь ты знаешь, что ты ждешь свою волю.
Но ты все еще не знаешь, что это такое или как это может с тобой случиться.
Поэтому тщательно следи за тем, что ты делаешь.
Та самая вещь, которая может помочь тебе развить свою волю, находится среди всех мелких вещей, которые ты делаешь.

PS
Итак воля - это все-таки сила и энергия.
Воля есть у всех людей без исключения, но разной величины (силы).
Её (силу воли) можно каждому развить (усилить, укрепить).
Волю надо ждать (накапливать).
Вещь, которая помогает развить волю, находится среди всех мелких вещей, которые делал Кастанеда.

[Ajing]

"Я сказал ему очень серьезно, что я перечитывал свои записи и что я так и не могу понять, что значит быть воином и что представляет собой идея воли.
— Воля — это не идея, — сказал он".

"— Когда воин достиг терпения, то он на пути к своей воле.
Он знает, как ждать.
Его смерть сидит рядом с ним на его циновке, они друзья.
Его смерть загадочным образом советует ему, как выбирать, как жить стратегически.
И воин ждет!
Я бы сказал, что воин учится без всякой спешки, потому что он знает, что он ждет свою волю; и однажды он добьется успеха в выполнении чего-либо, что обычно совершенно невозможно выполнить.
Он может даже не заметить своего необычного поступка.
Но по мере того, как он продолжает совершать необычные поступки, или по мере того, как необычные вещи продолжают случаться с ним, он начинает осознавать, что проявляется какого-то рода сила.
Сила, которая исходит из его тела, по мере того, как он продвигается по пути знания.
Сначала она подобна зуду в животе, или теплому месту, которое нельзя успокоить; затем это становится болью, большим неудобством.
Иногда боль и неудобство так велики, что у воина бывают конвульсии в течение месяцев; и, чем сильнее конвульсии, тем лучше для него.

PS/
Итак - совершение необычных поступков развивает волю.
Из тела исходит сила.
Сила подобна зуду в животе.
Сильная воля становится болью и большим неудобством.
Иногда (и не у всех) бывают конвульсии в течении месяцев.... Но это хорошо!
Отличной воле всегда предшествует сильная боль."

[FollowingDream]

— Я уже говорил тебе, что, когда ты говоришь, ты только запутываешься, — сказал он и засмеялся.

Постарайтесь не слишком запутаться, Ajing. Это не критика, это просто хороший совет.

И ещё немного цитат. Про волю и про боль с конвульсиями :)

Когда конвульсии исчезают, воин замечает, что у него появилось странное чувство относительно вещей. Он замечает, что он может, фактически, трогать все, что он хочет, тем чувством, которое исходит из его тела, из точки, находящей прямо под или прямо над пупком. Это чувство - есть воля, и когда он способен схватываться им, то можно справедливо сказать, что воин - маг и что он достиг воли.

Дон Хуан остановился и, казалось, ждал моих замечаний или вопросов. Мне нечего было сказать. Я был слишком занят мыслью, что маг должен испытывать боль и конвульсии, но мне было неудобно спрашивать его, должен ли я также проходить через это. Наконец, после долгого молчания я спросил его, и он рассмеялся, как будто он ждал моего вопроса. Он сказал, что боль не была абсолютно необходима, он, например, никогда не имел ее, и воля просто пришла к нему.

[Ajing]

Постарайтесь не слишком запутаться...

Спасибо за ответы и поддержку темы.
Думал буду один разбираться в "воле" или что хуже - будут тролли атаковать!
Пока все корректно.
Поэтому продолжим развивать наследие нагваля на примере "воли"...

[Ajing]

Поэтому продолжим развивать наследие нагваля на примере "воли"...

"— Смерть входит через живот, — продолжал он.
— Прямо через окно воли.
Это место является наиболее важной и чувствительной частью человека.
Это область воли и также область, через которую все мы умираем.
Я знаю это, потому что мой олли приводил меня к этой стадии.
Маг приспосабливает свою волю, позволяя своей смерти овладеть им, а когда он становится плоским и начинает расширяться, его непогрешимая воля берет верх и собирает туман в другого человека снова."

[Ajing]

"Дон Хуан сделал странный жест.
Он раскрыл свои руки подобно двум веерам, поднял из на уровень своих локтей, повернул их, пока его большие пальцы не коснулись боков, а затем перенес их медленно вместе к центру тела над своим пупком.
Он держал их там некоторое время.
Его руки дрожали от напряжения.
Затем он поднял их и кончиками средних пальцев коснулся лба, а затем опустил их в то же положение к центру своего тела.
Это был страшный жест.
Дон Хуан выполнил его с такой силой и красотой, что я был очарован.
— Это маг собирает свою волю, — сказал он, — но когда старость делает его слабым, его воля слабеет и приходит неизбежный момент, когда он не может больше управлять своей волей.
Тогда он не имеет ничего, чтобы противиться безмолвной силе его смерти, и его жизнь становится подобна жизни всех окружающих его людей, — расширяющимся туманом, движущимся за его пределы.
Дон Хуан пристально посмотрел на меня и остановился. Он дрожал."

[Ajing]

"— Быть магом — это ужасный груз, — сказал он убежденным тоном.
— Я говорил тебе, что намного лучше научиться «видеть».
Человек, который «видит», — это все; в сравнении с ним маг — это бедный человек.
— Что такое магия, дон Хуан?
Он смотрел на меня долгое время и почти незаметно потряс головой.
— Магия — это значит приложить свою волю к ключевому звену, — сказал он.
— Магия — это вмешательство. Маг ищет и находит ключевое звено во всем, на что он хочет воздействовать, и затем он прилагает туда свою волю.
Магу не надо «видеть», чтобы быть магом. Все, что ему надо знать, — это как пользоваться своей волей.

[Ajing]

— Магия — это значит приложить свою волю к ключевому звену, — сказал он.

Я попросил его объяснить, что он имеет в виду под ключевым звеном.
Он задумался на мгновение, а затем сказал, что он знал, чем была моя машина.
— Это явно машина, — сказал я.
— Я имею в виду, что твоя машина — это запальные свечи. Это ключевое звено для меня.
Я могу приложить к нему мою волю, и твоя машина не будет работать.

Я хотел отделаться смехом, но я был почти парализован. Я действительно чувствовал какую-то охватывающую силу вокруг меня.
Я не чувствовал ни страха, ни головокружения, ни сонливости. Мои способности не были затронуты, по моему мнению.
— Заводи свою машину теперь, — сказал дон Хуан.
Я включил стартер и автоматически нажал на педаль газа.
Стартер завращался, но зажигания мотора не было. Дон Хуан засмеялся тихим, ритмичным хихиканьем.
Я попробовал включить снова: было то же снова.
Я потратил, возможно, десять минут, вращая стартер моей машины. Дон Хуан хихикал все это время.

[Ajing]

— Я имею в виду, что твоя машина — это запальные свечи. Это ключевое звено для меня.
Я могу приложить к нему мою волю, и твоя машина не будет работать

Хотя я вполне сознавал то, что происходило, я чувствовал, что я не был самим собой.
В течение времени, когда я не мог завести свою машину, я был очень послушным, почти онемел.
Дон Хуан как будто сделал что-то не только с моей машиной, но и со мной тоже.
Когда он кончил хихикать, я был убежден, что колдовство кончилось, и стремительно нажал на стартер снова.
Я был уверен, что дон Хуан только гипнотизировал меня своим смехом и заставлял меня поверить, что я не мог завести машину.
Уголком глаза я видел, что он с любопытством наблюдал за мной, когда я включал мотор и неистово накачивал газ.
— Не смущайся, — сказал дон Хуан. — Дави ногой машину.
Он разразился естественным обычным смехом, и я почувствовал себя смешно и глуповато засмеялся.
Через некоторое время дон Хуан сказал, что он освободил машину. И она завелась!

[FollowingDream]

Да, точно. Тоже хотел найти этот пример с машиной. Но ограничился тем, что уже выложил. Спасибо, очень показательный пример, на мой взгляд.

[Ajing]

"— Хенаро считает, что он должен сейчас удостовериться в том, что ты накопил достаточно личной силы и что он может заставить тебя включить твою волю, обратив ее в действующую единицу.
«Воля» — была концепцией, которую дон Хуан очень тщательно обрисовал, но не сделал ее ясной.
Я понял из его объяснений, что воля являлась силой, которая исходила из района живота через невидимое отверстие ниже пупка.
Отверстие, которое он называл «просвет».
Воля намеренно культивировалась только магами.
Она приходила к практикующим, окруженная загадкой и предположительно давала им способность выполнять необычные поступки.
Я заметил дону Хуану, что нет ни малейшего шанса, чтобы нечто столь неясное могло стать действующей единицей в моей жизни.
— Здесь ты ошибаешься, — сказал он. — воля развивается в воине, несмотря на любое сопротивление разума."

[Ajing]

" Воля развивается в воине, несмотря на любое сопротивление разума."

"Ты должен обнаружить работает или нет твоя воля.
Это очень трудно сделать.
Ты должен самому себе доказать, что находишься в том положении, когда можешь провозгласить знание силой.
Другими словами, ты сам должен быть убежден, что можешь использовать свою волю.
Если это не так, значит ты должен убедиться в этом сегодня.
Если ты не сможешь выполнить эту задачу, то это будет означать, что, несмотря на все, что Хенаро видит относительно тебя, ты еще не готов.
Я испытывал переполняющее меня волнение."

[Ajing]

" Воля развивается в воине, несмотря на любое сопротивление разума."

"Ты должен обнаружить работает или нет твоя воля."

"Я упрашивал дона Хуана, чтобы он вывел меня из этого невыносимого положения и объяснил все эти загадочные слова.
Он засмеялся, похлопал меня по груди и пошутил насчет мексиканского грузчика, у которого огромные грудные мускулы, но он не может выполнять тяжелой физической работы потому, что его спина слаба.
— Следи за этими мышцами, — сказал он. — они должны быть не просто для вида.
— Мои мышцы не имеют никакого отношения к тому, что ты говоришь, — сказал я в скверном настроении.
— Имеют, — ответил он. — тело должно быть совершенством до того, как воля станет действующей единицей.

[Ajing]

До тех пор, пока ты думаешь, что ты — твердое тело, ты не сможешь воспринять того, о чем я тебе говорю.

[Ajing]

"Затем он высыпал на землю пепел около лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, имевшую восемь точек, соединенных между собой линиями.
Это была геометрическая фигура.
Диаграмма на пепле имела два эпицентра.
Один он называл «разум», другой — «воля».
«Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной «разговор».
Через «разговор», «разум» был косвенно соединен с тремя другими точками: «ощущение», «сновидение» и «видение».
Другой эпицентр — «воля», был непосредственно соединен с «ощущением», «сновидением» и «видением»,
но только косвенно с «разумом» через «разговор».
— Эти точки представляют собой человеческое существо и могут быть нарисованы любым способом, каким захочешь.
— Представляют ли они собой тело человеческого существа? — спросил я.
— Не называй это телом, — сказал он. — на волокнах светящегося существа имеется восемь точек.
Маг говорит, как ты можешь видеть на этой диаграмме, что человеческое существо является прежде всего волей, потому что воля непосредственно соединена с тремя точками: ощущением, сновидением и видением.
Затем человеческое существо является разумом.
Этот центр действительно меньше, чем воля.
Он соединен только с разговором."

[dorofei]

Ребята привет ! Я сейчас тоже увлекся КК прочитал 3 книги, сейчас читаю 4ю .
Кроме цитат из книги проводили ли вы свои опыты в фазе? например, я не знаю пытались ли увидеть там чего нибудь у пупка и пониже?. Или энергию, пальцем указать, почувствовать?
Как у опытных практиков есть идеи, с чего начать ?
Есть желание попробовать...

[FollowingDream]

Как у опытных практиков есть идеи, с чего начать ?

Раз уж взялся читать КК, то настоятельно рекомендую сперва дочитать книги, а потом уже задаваться подобными вопросами. Меньше мыслей и больше безупречности в действиях.

[dorofei]

Как у опытных практиков есть идеи, с чего начать ?

Раз уж взялся читать КК, то настоятельно рекомендую сперва дочитать книги, а потом уже задаваться подобными вопросами. Меньше мыслей и больше безупречности в действиях.

Странный совет ей богу. Если бы КК сначала и до конца только и делал что записывал и не практиковал то врядли мы вообще его шедевры читали. Не сочти за флуд, ради любопытства. В ИСС Удавалось тебе чувствовать энергию или классифицировать ее по ощущению?. Чувствовал ли ты энергопотоки по которым происходит перемещение ? И вообще что нибудь пробовал по опыту Дона Хуана, что касается сновидения.

[FollowingDream]

Странный совет ей богу. Если бы КК сначала и до конца только и делал что записывал и не практиковал то врядли мы вообще его шедевры читали.

Совет странный, потому что исключительно практичный; направленный на достижение определённых навыков, имеющих прямое отношение к книгам, которые Вы начали читать. К тому же у КК был дон Хуан, который давал прямые указания к действию и всячески направлял Карлоса. У вас же только книги. Что Вы собрались практиковать, не прочитав их? Спрашиваете совета? Так я его уже дал Вам: дочитайте сперва книги.

Не сочти за флуд, ради любопытства. В ИСС Удавалось тебе чувствовать энергию или классифицировать ее по ощущению?. Чувствовал ли ты энергопотоки по которым происходит перемещение ? И вообще что нибудь пробовал по опыту Дона Хуана, что касается сновидения.

Я практикую фазу, потому что это соотносится с практикой по Кастанеде. В первую очередь, я практикую то, о чём писал Кастанеда... конечно, соответственно своим представлениям. Почти за 7 лет практики я много чего перепробовал. Думаю, что могу поддержать разговор касательно любой из сторон учения магов, кроме употребления растений силы (этого я не пробовал, и то потому, что это со слов же дона Хуана не обязательно и вообще крайняя мера).

По-моему, это не флуд. Это оффтоп. Так что в данной теме лучше его не продолжать.

[Морской волк]

Ребята привет ! Я сейчас тоже увлекся КК прочитал 3 книги, сейчас читаю 4ю .
Кроме цитат из книги проводили ли вы свои опыты в фазе? например, я не знаю пытались ли увидеть там чего нибудь у пупка и пониже?. Или энергию, пальцем указать, почувствовать?
Как у опытных практиков есть идеи, с чего начать ?
Есть желание попробовать...

Совершенно неожиданно подтвердилась информация о центре Воли...
Однажды ночью проснулся и увидел щупальца,которые исходили из моего живота.
Подумал,что тварь какая-то присосалась и стал отдирать их.А их было много и они шевелились,порой даже убегали от моих рук.В центре было какое-то гнездо.Мне стало понятно,что они растут оттуда.Все усилия направил на вырывание этого гнезда,но хрен там.
Гнездо сидело очень крепко во мне,расстроившись-уснул.

Какого было моё удивление,когда сходив в магазин-купил книгу "Энергетическая анатомия" Марка Рича и на обложке,а потом в тексте нашёл описание этого гнезда с щупальцами !!!!!!
Потом вспомнил,что Кастанеда нечто подобное описывал.
А потом вспомнил,что ещё раньше порой просыпался и видел убегающие щупальца.
Тайна монстра раскрылась !

Про ощущение энергии.
Долгое время занимался цигун и стал руками чувствовать энергию.
Сейчас занимаюсь у Бронникова-ощущения энергии под руками выросло в разы.
А в прошлом году на семь дней раскрылись полностью ощущения энергии и не зависимо от моего желания -просто её чувствовал ото всюду.Особенно сильные потоки от травы,от воды,от деревьев.
Порой замечал золотистые искорки от деревьев летящие и понимал,что это поток исходящий,подносил руку и так и было.Сделал массу открытий по ощущениям энергии.

Так что работать надо и не сидеть только теорию читать...))

[Ajing]

Я практикую фазу, потому что это соотносится с практикой по Кастанеде. В первую очередь, я практикую то, о чём писал Кастанеда... конечно, соответственно своим представлениям. Почти за 7 лет практики я много чего перепробовал. Думаю, что могу поддержать разговор касательно любой из сторон учения магов...

Предлагаю открыть тему "Вторые врата сновидения" или "Настройка сновидения нагваля".
Последователям Кастанеды будет понятно о чем речь..
Шесть лет практиковал сталкинг. Сновидениями не интересовался, пока они сами (сновидения) мною не заинтересовались!
Поэтому нахожусь здесь на форуме фазёров.
Однако кроме описания фантастически реальных снов (а это только первые врата) ничего не увидел. Как впрочем и на кастанедовских форумах.
Во многих дневниках чувствуется сила и мощь сновидений и потенциал, но застревание...
Предлагаю открыть тему где "первачок" не обсуждать и не советовать новичкам прочесть все книги К.К. ...
Т.е. тему где подразумевается, что знание трудов КК сто процентное, а речь идет о преодолении вторых врат...

[Ajing]

Однажды ночью проснулся и увидел щупальца,которые исходили из моего живота.
Подумал,что тварь какая-то присосалась и стал отдирать их.А их было много и они шевелились,порой даже убегали от моих рук.В центре было какое-то гнездо.Мне стало понятно,что они растут оттуда.Все усилия направил на вырывание этого гнезда,но хрен там.
Гнездо сидело очень крепко во мне,расстроившись-уснул.

Так что работать надо и не сидеть только теорию читать...))

Очень. Круто!
Впечатлил!
А вот если бы теорию знал, то не стал бы паниковать при виде щупалец....))