Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Тут в одной теме возникла мысль, требующая статистической оценки, тут полно людей осознающих себя в сновидении вот и хочется узнать кого тут у нас подавляющее большинство...

Тема viewtopic.php?f=1&t=12607

Я - правша.

FollowingDream писал(а):Я - правша.

К стати бывает так что человек думает что он правша тогда как на самом деле его в раннем детстве отучили пользоваться левой рукой... Определить это можно сложив руки замком... У левши от природы все пальцы окажутся выше пальцев правой руки, у правши с точностью наоборот, если левша сознательно поменяет порядок ему будет неудобно... Разработать моторику рук не проблема, а вот мозг не перестроишь...

Вы меня серьёзно удивили. Я сложил пальцы замком, и указательный палец левой руки оказался над правым, т.е. все пальцы левой руки оказались над пальцами правой. Я даже сперва не подумал, что это показатель. Но затем попросил брата сделать то же самое... и Вы не представляете каким было моё удивление, когда он сделал в точности, но наоборот. Ведь мне наоборот в принципе неудобно....

FollowingDream писал(а):Вы меня серьёзно удивили. Я сложил пальцы замком, и указательный палец левой руки оказался над правым, т.е. все пальцы левой руки оказались над пальцами правой. Я даже сперва не подумал, что это показатель. Но затем попросил брата сделать то же самое... и Вы не представляете каким было моё удивление, когда он сделал в точности, но наоборот. Ведь мне наоборот в принципе неудобно....

Поздравляю...


Вот так вот бери ложку правой ручкой и кушай...

Сегодня день рождения бабушки, вся семья в сборе. Короче я проверил всех. :) Оказалось, что мать, отец и я складывают руки в замок как левши, а брат и бабушка - как правши. Среди всех нас только мой младший брат утверждает, что ему без разницы как складывать. Остальным одним способом удобно, другим способом нет. Проводя аналогию со сновидениями, я и мать видят осознанные сны специально. Отец тоже видит, но не понимает этого :) потому что по его мнение, у него бессоница: ему кажется, что он не спит всю ночь, но наблюдения со стороны показывают, что ещё как спит :) У бабушки ОСы пошли только к старости, насколько я знаю. Раньше ей это было не знакомо. Я пробовал научить брата, но для него это оказалось слишком сложно. Вот такие вот дела.

Мммдя... блин как то сразу за то я не подумал, голосование кривое получается... может включить опцию повторного голосования, как раз на такой случай ?

ага раскатил губёшку , ладно будем принимать как есть...

PAKETACOH, Вам может быть интересна вот эта тема: НОВОСТИ: результат опроса 1000 фазеров!. Там есть статистические данные и по данной теме (дальше по теме в графиках). Но опяться же, не думаю что опрашиваемым предлагали сжимать руки в замок :)

Не знаю как это влияет на способность попадать в фазу. Вот ссылка на тест активности полушарий мозга. Если кошечка вращается против часовой стрелки - активно правое полушарие, по часовой - левое. Попробуйте смотря на видео что либо писать левой рукой, если вы правша.

Macross писал(а):Не знаю как это влияет на способность попадать в фазу. Вот ссылка на тест активности полушарий мозга. Если кошечка вращается против часовой стрелки - активно правое полушарие, по часовой - левое. Попробуйте смотря на видео что либо писать левой рукой, если вы правша.

Не знаю как там на счёт полушарий и правша/левша, но иллюзия действительно интересная. Минут пятнадцать посидел над ней и ещё посижу. Она у меня стала вращаться то по часовой стрелке, то против, то туда сюда, то и дело меня направление, то всё видео в одну строну, при следующим заходе всё видео в другую. А под конец вообще вращаться перестала, двигаясь с одного бока на другой и обратно. Интересно какого ещё эффекта можно добиться.

Была другая иллюзия, с балериной. Там надо на кончик ноги смотреть и от этого зависит куда балерина будет вращаться. А с кошкой заметно сложнее, пока не уловил принцип.

Тут чуть более сложный тест. Но зато есть выводы по результатам.

Я правша, но работают оба полушария. До 1997 года была инженером "с техническим уклоном". В конце декабря 97-го обрела (мгновенно) способности: писать стихи и рисовать. До этого - ни-ни.. понятия не имела. Сейчас внесена в единый реестр художников России и печаталась в сборниках стихов. Заработало в полную силу правое полушарие, но ложку держу по-прежнему в правой руке - привычка, вторая натура. :)

Думаю, что с тестами: кошечка или балерина - всё это шарлатанство.
Никакой связи ни с полушариями, ни с ведущим глазом, скорее всего, нет.
Хотя бы потому, что балерина у меня всегда предпочтительно вращается по часовой стрелке, а кошечка - против (хоть в то же самое время, хоть в разные времена, эти два теста для меня всегда показывают в противоположные стороны, а значит - никакие это не тесты, а надувательство). Предпочтительно - это не значит, что всегда. По желанию можно направление поменять.
Gif-картинку с балериной сын пытался на кадры раскладывать чтобы понять в чём там суть. Мне самому лень. Вот спрошу у него, что там на самом деле оказалось.

Кстати с балериной вот ссылка:
http://www.levshei.net/13tests.html
Там внизу эта gif-картинка с вращающейся балериной.

А по поводу балерины (ссылка в предыдущем посте), вывод лучше сделать совсем иного плана.
Никакие полушария-левши-правши тут не причём.

А причём вот что:
Когда становится ясно, что балерина
крутится в любую сторону по желанию смотрящего,
то таким примером хорошо иллюстрировать
(в стиле К.Кастанеды)
то утверждение, что мы не способны видеть объективно без обработки, без моделирования налету что-либо таким, какое
оно есть;
мозг обрабатывает зрительную информацию уже налету;
и когда мы эту информацию получили, она уже достаточно сильно
обработана и искажена этой обработкой, и на неё уже наложены наши
предвзятые модели мира.
Мы практически неспособны воспринимать что-либо объективно без
обработки налету, без наложения на ощущения своих моделей.
Какую модель наложили - в ту сторону балерина и крутится.

Egor830 писал(а):Когда становится ясно, что балерина
крутится в любую сторону по желанию смотрящего,
то таким примером хорошо иллюстрировать
(в стиле К.Кастанеды)
то утверждение, что мы не способны видеть объективно без обработки, без моделирования налету что-либо таким, какое оно есть;

Я только не понял, вы разделяете эту точку зрения или нет? Имею ввиду про модели и искажения, только вот Кастанеда тут не совсем причем.

Ещё по поводу кошечки и балерины. Всё же для меня балерина двигается слишком быстро... даже не знаю как я раньше смог привыкнуть к этой скорости. Зато с кошечкой проблем нет. Так что если кто-то захочет позадротствовать и потренироваться по приведённым здесь ссылками, то лучше начинать с кошечки.

Секрет в передних лапах (у балерины - носочек). По крайней мере ориентироваться на это - самый удобный вариант. Когда кошечка боком, то надо быстро перевести взгляд с лапки чуть к центру и чуть вниз, и чуть задержать там взгляд. Вращение меняется на противоположное. Если уловить эту суть, то можно достичь следующих результатов: кошечка вращается по часовой стрелки, кошечка вращается против часовой стрелки, кошечка двигается полукругом и всё время спиной к наблюдателю, кошечка двигается полукругом и всё время мордашкой к наблюдателю. Последнее лично для меня самое сложное: по моей технике удобно толкать, а притягивать тяжелова-то.

Последние, в смысле движение полукругом мордашкой к наблюдателю. У меня кошечка предпочитает всё время быть спиной ко мне :) Не любит меня, наверное :)

Что касается gif-image с вращающейся балериной, который есть, например внизу вот этой странички:
http://www.levshei.net/13tests.html

или вот прямо здесь он, вроде, должен появиться:


то я разложил-таки этот gif-image на составляющие его кадры.

Оказалось следующее:
Этот gif-image содержит в себе 34 кадра.
Человек видит одно из двух: либо балерина стоит на левой опорной ноге и крутится по часовой стрелке, либо она стоит на правой опорной ноге и крутится против часовой стрелки.
Увиденное направление вращения зависит от того, где, согласно модели, построенной мозгом смотрящего человека, находится неопорная, крутящаяся нога балерины: спереди или сзади от опорной, и в какую сторону эта неопорная нога двигается: влево или вправо.

Среди этих 34 картинок, есть картинки, где балерина однозначно стоит на левой ноге, и картинка полностью, без изменений готова к включению в модель вращения по часовой стрелке (назовём их - левые картинки).
Казалось бы, должны быть правые картинки, в которых балерина, наоборот, стоит на правой ноге, и чтобы такие картинки были полностью готовы к включению в модель её вращения против часовой стрелки.
Так вот, таких картинок нет.

Есть картинки неопределённые, где на какой ноге она стоит определить совсем нельзя, ну просто никакого намёка (назовём их - неопределённые картинки).
И есть картинки неестественные, "кривые", в которых нарушены правила рисования силуэта: ну скажем, носки смотрят в одну сторону, а грудь - в другую, и грудь и икроножные мышцы направлены в одну сторону.

(При первом не очень внимательном взгляде на эти 34 кадра мне сначала показалось, что вот есть левые картинки, и есть, вроде, правые, - ну и, значит, всё просто - для вращения по часовой стрелке подходят левые, а против часовой стрелки - правые; неугодные картинки мозг искажает. Но мои знакомые, посмотрев на эти кадры, сказали мне, что те картинки, которые я назвал правыми, - вовсе не правые, а "кривые" и совсем не однозначные. Пришлось согласиться, что однозначно правых там нет, и даже пришлось подредактировать данный пост по сравнению с его первоначальной версией.)

Чтобы смоделировать вращение по часовой стрелке, мозг должен включить в модель все левые и неопределённые картинки без их изменения, а "кривые" - причесать, пригладить, исказить, чтобы они сошли за левые.

Чтобы смоделировать вращение против часовой стрелки, мозг должен воспринять без изменения неопределённые картинки, а все остальные исказить, чтобы их можно было принять за правые.

Ровно это мозг и делает.
Искажает "неугодные для выбранной им модели картинки" и строит модель.

Самое поразительное, что для модели вращения против часовой стрелки нет ни одной картинки, которая бы однозначно, без вопросов и сомнений подходила бы под эту модель. И тем не менее, мозг всё равно моделирует вращение против часовой стрелки. Искажает огромное большинство кадров, но моделирует!

Самая первая картинка, с которой происходит "старт вращения" - левая (благоприятствует модели по часовой стрелке).
То есть, "эффект первого кадра", эффект инициации, - за вращение по часовой.

Macross писал(а):Я только не понял, вы разделяете эту точку зрения или нет? Имею ввиду про модели и искажения, только вот Кастанеда тут не совсем причем.

В данном конкретном случае про эту конкретную балерину это, наверное, не точка зрения, а просто вывод.
Оба утверждения: и "балерина вращается по часовой стрелке", и "балерина вращается против часовой стрелки" - необъективны.
Это предвзятые модели.
Объективно есть 34 картинки-кадра, среди которых есть разные: левые, неопределённые, "кривые".
Сказав любое из двух утверждений (о вращении по часовой стрелке или против), человек исказил объективную реальность.
Он исказил неугодные для своей модели картинки, чтобы впихнуть их в свою модель.
Вот они: модели и искажения.
Ради построения предвзятой модели человек исказил реальность, которая дана ему в ощущениях (зрительных); исказил неугодные для построения модели образы.


А вот ещё довольно распространённый пример, тоже иллюстрирующий необъективность восприятия.
Смотрим на картинку:

И задаёмся вопросом: "Какой квадрат темнее, А или В?"

А потом смотрим на следующую картинку вот по этой ссылке:
http://savepic.org/4991498.jpg
И убеждаемся, что они одинаковы.

У меня оба, но пишу (хоть и криво) правой а так я универсал. Мне как-то сказали что если работает левая рука то правая отдыхает быстрее-попробовал и привык. Штукатурить, бить кулаком, держать руль мне удобнее левой, так более качественно управляюсь.

Просмотрела отзывы про картинку с балериной : вращения в обе стороны. Опорные попеременно - левая и правая ноги.вращения- спиной вперёд в обоих случаях . Для контроля - на одной стороне вращающаяся в воздухе нога и слегка согнутая рука.Еще проще- отследить куда вращается голова. Так как голова прочно закреплена на теле..- то она , одновременно, и вращается в сторону , в которую и вращается тело ..)) Ноги, также крепко закреплены на теле.)))

Какой интересный опыт!!! Так и не поняла, что он доказывает.... Но у меня девушка крутится то вправо, то влево, вправо чаще. Опускаю взгляд или прикрываю веки, глядь, а она уже в другую сторону кружится)))) Но иногда получается повернуть её со второй или третьей попытки, по часовой стрелке всё же чаще....

Китнисс писал(а):Какой интересный опыт!!! Так и не поняла, что он доказывает....

Он показывает, какое полушарие мозга у вас более активно а данный момент. Против часовой стрелки - активно правое полушарие, по часовой - левое. Предполагаю, что влияние на способность фазить, оказывает как быстро вы сможете изменить направление вращения.

Macross писал(а):

Китнисс писал(а):Какой интересный опыт!!! Так и не поняла, что он доказывает....

Он показывает, какое полушарие мозга у вас более активно а данный момент. Против часовой стрелки - активно правое полушарие, по часовой - левое. Предполагаю, что влияние на способность фазить, оказывает как быстро вы сможете изменить направление вращения.

Надо эту девочку себе на монитор поместить и тренироваться))))

Утром у меня легче получалось поменять направление вращения.... Сейчас за 2 минуты девушка так и не начала вращаться в обратную сторону((((

А сейчас интересно: смотрю в упор - движения вправо, отвожу глаза и смотрю боковым зрением - движения влево))))) Время не засекала, но довольно долго, мин 3 такая картина))))

Когда ломал правую руку, научился даже писать левой)