А вот и МАЛЬВА!

[Аирнокс]

Мальва
Я, конечно, невнимательно твои призывы читал (ну которые вообще читал). А че у тебя про войну было? она каким боком к сексу относится) Это проявления двух разных эйцехоре (семян зла, тык сказать, по ивритски), или два проявления гуны страсти раджас -это уже по индийски. Но друг с другом мало взаимосвязаны. То есть секс-это женское проявление раджаса, а война, насилие и т.д. -мужское. В дохристианские времена у викингов на пиру (кстате там отдельно пировали бабы и мужики) мужики хвастались сколько они фсех убили и как их боятся, а бабы хвастались как их все хотят. Но не наоборот)

[Аирнокс]

А еще кто-то про домового обещал рассказать. Или что там у тебя за дух хозяйничает.

[Китнисс]

Мальва
Я, конечно, невнимательно твои призывы читал (ну которые вообще читал). А че у тебя про войну было? она каким боком к сексу относится) Это проявления двух разных эйцехоре (семян зла, тык сказать, по ивритски), или два проявления гуны страсти раджас -это уже по индийски. Но друг с другом мало взаимосвязаны. То есть секс-это женское проявление раджаса, а война, насилие и т.д. -мужское. В дохристианские времена у викингов на пиру (кстате там отдельно пировали бабы и мужики) мужики хвастались сколько они фсех убили и как их боятся, а бабы хвастались как их все хотят. Но не наоборот)

Аирнокс , вы нередко выступаете знатоком секса. Но кажется странным, что женщины на пиру в дикие дохристианские времена могли хвастаться тем что их хотят. Не подскажете первоисточник этих знаний?? Хочу почитать и убедиться в правдивости ваших слов.
И предыдущий пункт вызывает сомнение. Что секс это женское проявление гуны страсти)))) Мне кажется что лишь в последние века секс как-то стал связан с женщиной. Но инициатором все же чаще являлись мужчины. Я не проституцию имею ввиду. И не 20-21 века. Раньше женщин редко настолько уважали, чтобы давать им проявлять что-то.... И редко позволялось поднимать их выше мужчин. Да был ли секс у викингов?? Насилие скорее. А женщины-воительницы у них были.

[Китнисс]

Мальва , извините что в вашей теме поднимаю вопрос, который не является непосредственно комментом к призыву.
Но не против оставить и не косвенный коммент :-)
Почитав ПРИЗЫВ, я пришла к выводу, что являюсь примитивным созданием((

[Аирнокс]

Китнисс
Знаток секса у нас Анфиса Чехова, я это уже писал) А я скорее метафизики половых отношениев. Да нет, инициаторами обычно выступают женщины. Это даже в прЫроде так. Самцы (тигры, волки и др.) в общем-то готовы к спариванию более-менее постоянно, но это у них в дремлющем виде. А пробуждает и возбуждает их как раз самка во время течки, выделяя особые вещества и демонстрируя половое поведение. Т.е. решает когда пора сезона "романтики" как раз самка. Когда же у нее проходит возбуждение, она перестает возбуждать самца и он тоже успокаивается. И самка спокойно убирается в логово чтобы рожать. А у людей женщины всегда использовали секс как манипуляцию мужчинами, именно потому что сражаться им было несподручно. Взять хотя бы индийских женщин -они были страшно бесправные и очень умело этим пользовались. Потому что с бесправного существа и спросу никакого нету. Да и вообще, Китнисс, женщины ведь очень хитрые всегда были. Ну кроме Фатумбатум. Она прямолинейная. Они сначала поднимают чадру, стреляют глазками, случайно показывают какую-нить часть тела. А потом возмущенно плачут: "да я же такая хорошая! Это он все меня изнасиловал, это он ко мне приставал, вот животное то! Пусть теперь женится!"))))

[Аирнокс]

А вот найти конкретно эту историю про пир я что-то не могу, читал я ее давно и уже не помню к каким сагам она относилась. То ли к валлийским, то ли к ирландским, то ли все-таки к скандинавским. Там в мужском "отделении" пира мужики с каким-то великим героем хвастались, как они всех побеждали (кстати там было комплиментом сказать воину, что у него "сердце из камня"); в женской части пировальни его жена, этого героя, хвасталась какая она красивая и желанная. Она говорила, что если бы не ее муж, который самый великий воин, то все давно передрались бы за обладание ей, потому что все мужики типа спят и видят, как бы на ней жениться) но фигу им, потому что она уже замужем за самым крутым мужиком, потому что она самая красивая и желанная)))

[Китнисс]

Аирнокс , я не Анфиса канешна)))) Специально этим вопросом не увлекалась. Мне кажется что вы путаете секс и инстинкт размножения. Возможно, что это слово изначально и означало начальную стадию процесса размножения. Но уже довольно давно секс это проявление и удовлетворение полового влечения, чаще не связанное с зачатием(( Почему "чаще"?? Если на развитие зародыша до человека требуется 9 месяцев, то во сколько раз занятия сексом для удовольствия могут превысить количество секса для зачатия?? По разному конечно… Но чаще, и больше))))

[Китнисс]

Ну и хитрый вы, Аирнокс )))) Отослали меня к сагам, что выглядит так внушительно серьезно)))) Да верю, что вы могли читать что то подобное. Только наверно не саги древних времен, а саги О древних временах?? Современных авторов)))))

[Аирнокс]

Китнисс
Вот, нашел! Кельтский эпос, Пир Брикрена, или Словесная битва прекрасных жен Улада. (понятно, что вы были уверены, что я не отличаю современное фэнтези от перевода старых эпосов, и вообще что я думаю будто Хроники Шаннары -документальный фильм, но зря вы так).

Например смотреть тут:
http://world-of-legends.su/keltika/uladskiu/id1663

" Третьей заговорила Эмер, и она сказала так:

— Ни одна из жен не сравнится со мной в красоте и мудрости. Ни одна не сравнится со мной в блеске глаз, доброте, благонравии и здравомыслии.

Никто не умеет радоваться и любить сильнее, поэтому все мужи Улада желают меня и все держат меня в своих сердцах. Будь я доступна им, завтра их жены остались бы без мужей.

Кухулин — мой муж. Если он пес, то сильный пес. Кровь на его копье, кровь на его мече, его белое тело черно от крови, его нежная кожа вся в шрамах от мечей и копий.

На запад устремлен его огненный взор. Нет защитника у Улада надежнее его! Повозка у него красная, и подушки в повозке тоже красные. Как лосось, прыгает он, совершая геройский прыжок. И черный подвиг, и слепой подвиг, и подвиг девятерых на его счету. Если выходит против него воинство, он его побеждает. И спасает гордые воинства от гибели. И находит радость в страхе врагов.

Ваши герои не стоят и травинки под ногами моего мужа Кухулина. И жены отворачиваются, едва завидя их. Мой муж — алая чистая кровь, а они — нечистоты, для которых жалко пучка травы.

Прекрасные жены Улада похожи на коров, когда стоят рядом с женой Кухулина."

Как видим, жены уладов отличались скорее хвастовством и нахальством, чем "здравомыслием":)))) Обозвала всех коровами, заявила что ихние мужья ее хотят больше, чем их, и т.д.)))

А вот тут мужики-улады хвастаются как они всех поубивали:
http://www.drui.ru/content/view/91/5/1/0/

"- Эй, отойди от кабана! - воскликнул Конал.

- А у тебя какое право на него? - спросил Кет.

- У тебя есть право вызвать меня на поединок, - сказал Конал. - Я готов сразиться с тобой, Кет! Клянусь клятвой моего народа, с тех пор, как я взял копье в свою руку, не проходило дня, чтобы я не убил хоть одного из коннахтов, не проходило ночи, чтобы я не сделал набега на землю их, и ни разу не спал я, не подложив под колено головы коннахта. "

[Аирнокс]

Китнисс
Да хоть с чем его путайте, Китнисс. Все равно от секса больше выгоды получают женщины. Сколько вот на свете мужчин-проституток (альфонсов?) Ну раз-два и обчелся. Галкин...ну и все))) А женщин-проституток? Дофига. Получается кто юзает секс, кому он выгоден? Кто его использует как оружие и как средство обогащения и т.д.? бабы конечно. Потому секс и есть женское эйцехоре. Еще что интересно, женщин гораздо труднее убедить, что секс-это зло, чем мужиков. И не только потому, что они его используют.Потому что у женщин он сильно завязан на эмоции, они так смешивают секс и любовь, что сами потом разделить не могут. А у мужиков, например, какой-нить Кухулин был уверен, что война -это добро. Что убить противника и чтобы у него кишки разлетелись по сторонам -это прекрасно:) А вот женщинам было трудно понять.

То есть может показаться, что мужчинам секс больше нужен, но на самом-то деле у них это просто слабость, которую используют женщины. А вот женщины наиболее последовательные защитницы этого дела, хотя вы их "жертвами" представляете. И кстати специально стараются культивировать эту слабость, привлекательно одеваться, мило улыбаться и т.д. А не хотели бы, чтобы их хотели -так ходили бы в грязных балахонах, мрачные и немытые) тут бы мужики про сексы забыли и занялись дальше своими любимыми войнами:)

"Пусть плачут те, кому мы не достались,
Пусть сдохнут те, кто нас не захотел" (С)

знаете такой стишок? Он довольно большому количеству женщин по душе) Хотя вообще-то он злобный и совсем не про любовь.

[Malva]

Мальва , извините что в вашей теме поднимаю вопрос, который не является непосредственно комментом к призыву.
Но не против оставить и не косвенный коммент :-)
Почитав ПРИЗЫВ, я пришла к выводу, что являюсь примитивным созданием((

Китнисс, я приветствую любые комменты: по теме и не очень, ибо двумя руками за свободное общение))

Касаемо "примитивного создания", то очень-то не горюй по этому поводу))
Все мы в своей жисти были одной клеткой 30 мин. А теперича пытаемся розвиваться, кто как может, а кто-то и не может или не хочет)))

А вообще я зометила, что вся эта физика сильно затормаживает духовное развитие.
Вот сидишь, бывало, думаешь о возвышенном, и тут тебе в туалет(пардон) приспичит, а там и до легкого голода рукой подать, затем в сон клонит. Ну и как в таких условиях розвиваться?
Зато жыр норащивать вот ничего не мишает)))
Касаемо секаса:меня,как здорового чела, можно конешно привести в определенное состояние и удовольствия и прочего оргасма, но потребности в этом у меня никакой.
Но я не знаю:это сбой в моей программе или этап эволюционнага розвития))
Поэтому в данном деле на меня лучче не ориентироваться)

[Фатуматубинту]

Но я не знаю:это сбой в моей программе или этап эволюционнага розвития))
Поэтому в данном деле на меня лучче не ориентироваться)

Вот это самая умная фраза!!!

[Malva]

Но я не знаю:это сбой в моей программе или этап эволюционнага розвития))
Поэтому в данном деле на меня лучче не ориентироваться)

Вот это самая умная фраза!!!

...из всех моих остальных гениальных фраз))

[Фатуматубинту]

Но я не знаю:это сбой в моей программе или этап эволюционнага розвития))
Поэтому в данном деле на меня лучче не ориентироваться)

Вот это самая умная фраза!!!

...из всех моих остальных гениальных фраз))

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. )))

[Malva]

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. )))

Ой вот только не нуно опускаться до банальностей и избитых фраз!
Скучно(зевая))))

[Фатуматубинту]

Сам себя не похвалишь, никто не похвалит. )))

Ой вот только не нуно опускаться до банальностей и избитых фраз!
Скучно(зевая))))

Я банальна. Увы, увы... Вот не буду тебя в ЧС записывать, как мне Аир советует. Буду уму-разуму-оригинальности учиться у Великого Гуру!

[Китнисс]

Аирнокс , вот ведь как неправильно вы трактуете большое количество проституток и ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее проститутов. Проститутки ведь не из-за личной страсти предлагают себя. Это их работа. И как любая работа не всем нравится, но есть спрос и он приносит выгоду. Материальную. Проститутов мужчин намного меньше потому, что спрос на них меньше.

Вывод: мужчин секс интересует больше. Поправлюсь: секс без брака. Но диссертаций на эту тему кажется никто не писал. Поэтому утверждаю голословно. Но опровергая вашу фразу «секс и есть женское эйцехоре», «логически» выведенную на примере проституции.

И насилия к женщинам от мужчин на самом деле много. Даже в некоторых современных семьях. Я конечно сужу только по ТВ и по некоторым скандалам.
Но про современность я с вами отчасти согласна. Отчасти потому, что если была бы столь красноречива как вы, выразилась бы другими словами))) Сейчас масса инфо настраивает женщин на то, что «секс правит миром». Что они не только хранительницы очага, но и орудие для получения собственного благополучия.
А что касается мужской «слабости» то ведь и женщины имеют такую «слабость», но женщинам удовлетворить «слабость» сложнее не потому, что они немытые….

Мужчины более избирательные. Тут в флуде несколько раз поднимался вопрос о предпочтениях мужчин и женщин. Мужчина многим женщинам интересен как раз вонюч и волосат)))) И шрамы мужчину лишь украшают…. А возраст и накопленные с возрастом капиталы многим лишь добавляет харизмы)))) А мужчины предпочитают тонко ароматизированных красоток…. Но женщинам старение никто не отменял. Посему они стараются выглядеть моложе и принуждены тратить немаленькие деньги на омоложение. Многим в этом помогают мужчины добровольно или своей похотью, отстегивая вожделенные денежки.

Так же и в семьях. Жены стараются удержать мужей, которых влечет к молодым красоткам всего лишь из за боязни одиночества. Мужчина пока имеет мужскую силу всегда будет хотеть и находить тех, кто на короткое время ослабит его))))

[Аирнокс]

Китнисс
Если мужики станут все думать тока про секс заместо всяких мужских делов, они станут слабыми и изнеженными гедонистами, похожими на баб, что и происходит в реальности из-за перекоса пропаганды, которая считает секс "добром", а насилие "злом". И наоборот, если бабы начнут все драться и воевать, они станут злыми, мрачными волчицами, которых гораздо меньше интересует секс. Значит секс больше соотносится с женственностью и женской натурой, а война с мужской. Вот и все эйцехоре коротко. И то и другое при сильном перекосе приведет к деградации. На Луне как известно из Андреева победила Воглеа -демоница, из-за чего все селениты стали тупыми пассивными развратными существами, которые в конце концов перестали справляться с собственной сложной маготехникой и вымерли. А на Чарне, где победили злость и агрессия, все просто друг друга уничтожили в повальной войнушке). Вот например Германия, если почитать Кас, идет по пути Луны, там все жрут, пьют и трахаются, и таким образом жиреют и деградируют. Это перекос женского эйцехоре. Женщины могут так жить и оставаться сами собой -когда у них все вокруг секса и любви крутится, сплошные нежные чуйства, а мужики -нет, их естество начинает извращаться.

[Китнисс]

Китнисс
Вот, нашел! Кельтский эпос, Пир Брикрена, или Словесная битва прекрасных жен Улада. (понятно, что вы были уверены, что я не отличаю современное фэнтези от перевода старых эпосов, и вообще что я думаю будто Хроники Шаннары -документальный фильм, но зря вы так).

Аирнокс , уважаю за такое рвение :-) Доказать, так доказать :-) И эрудиции вашей можно позавидовать….
Я то ведь не читаю старинных рукописей(( Зато в современной литературе иногда нахожу что-то интересное и интригующее почти из древности. Немножко в тему. Как вожделеют мужчины даже не имея достаточных сил для секса, хотя по вашему «секс и есть женское эйцехоре»

В III книге «Любовных элегий» Овидий рассказывает:
«Напрасно сжимал я ее в объятиях. Я оставался бездейственным (languidus). Мертвым грузом лежал я на постели. Я горел желанием. Она горела желанием. Но я не мог взбодрить мой член (inguinis). Он был мертв. Тщетно обвивала она мою шею руками, белыми, как снега Ситонии, тщетно ласкала языком мой язык, тщетно прижималась ногами к моим ногам, называла меня своим господином (dominum), шептала мне возбуждающие слова. Мой поникший, словно натертый холодной цикутою член не слушался меня. Я лежал недвижный, никчемный, безразличный, представляя собою нечто среднее между мужским телом и бесплотной тенью ада. Она вышла из моих объятий такой же чистой, как Весталка, благоговейно возжигающая неугасимый огонь. Уж не яд ли (veneno) Фессалии отнял у меня силы? Уж не околдовали ли меня? Не опоили ли волшебным зельем? Быть может, колдунья написала мое имя на красном воске или воткнула иглу в живот моему изображению? Если произнести некоторые заклинания, Церера становится бесполезной, как сорная трава, а источники иссякают. Колдовство отделяет желудь от дуба. Срывает гроздь винограда с лозы. Мрачные песнопения заставляют плоды падать с дерева, не дав им созреть. Так неужто магическое искусство не может отнять силу у этого органа? Не колдовство ли навело на меня эту порчу (impatiens)? И ко всему этому примешивается стыд (pudor). И этот стыд усугубляет бессилие. А ведь какая обольстительная женщина предстала моему взору! Я приникал к ее телу так же, как ее собственная туника. Но несчастная встретила не мужа (vir). Жизнь и мужественность изменили мне. Какое удовольствие могут доставить глухому песни Фемия? Какую радость может принести мертвому взору Фамира прекрасная картина (picta labella)? О каких только наслаждениях не мечтал я этой ночью! Я грезил о прикосновениях. Я воображал себе позы. И все это ради моего члена, жалкого, полудохлого (praemortua), более вялого, чем роза, сорванная накануне. И вот теперь, когда в нем уже нет нужды (intempesiiva), он вдруг твердеет и наливается силою. Теперь он требует себе работы и рвется в бой. О, худшая моя часть (pars pessima nostri), неужто тебе не стыдно? Ты, коварный орган, предал своего хозяина (dominum)!». (с)

[Китнисс]

Про эйцхоре я к своему стыду так и не поняла(( Постараюсь вникнуть в ваш последний пост, наверно и там есть какая то двусмысленная каверза))))) Я не желаю с вами ссориться, а вот поспорить.....

[Аирнокс]

Китнисс
Ну давайте еще проще. Вот вам что больше хочется: позаниматься любовью или всех поубивать? Если первое, то значит ваш порок-похоть, т.е. это ваше эйцехоре. Если всех поубивать, то ваше эйцехоре -это ненависть и склонность к насилию. То есть эйцехоре -это так сказать ведущий порок человека. Который его и стремится погубить. Да, есть сильные необычные эйцехоре -там алкоголизм или тяга к суициду или там жажда власти. Но по половому признаку в мужчинах изначально заложено эйцехоре ненависти, а в жещинах -секса. Потому например даже самки павианов гораздо менее агрессивные, чем самцы) А те постоянно дерутся. Да, в мужчинах тоже есть женское начало, а в женщинах- мужское, но все-таки помешанный на "любви" мужик перестает быть мужественным, а помешанная на драках женщина теряет женственность. И шрамы с синяками приобретает)

Если же вы избавитесь от своего эйцехоре, а нового у вас не появится, то естественно сразу станете святой, т.к. не будет никаких страстей, которые бы мешали вам трезво мыслить и пытались столкнуть не на ту дорожку.

Мне вот еще понравился "Город Иллюзий" повесть Урсулы Ле Гуин. Там были хитрые инопланетяне Синги, которые строили из себя добрых. И они везде пихали одну-единственную заповедь : "нельзя брать жизнь". То есть нельзя убивать. Это было непонятно, чего они так именно к ней прицепились, все остальное им было по барабану. А дело было в том, что у Сингов было единственное подсознательное желание -всех поубивать. Это было их эйцехоре, а других у них не было. И так как они боялись в себе этого желания, то чтобы его контролировать изо всех сил себе его запрещали. Им нечего было запрещать там воровать или прелюбодействовать, потому что этого им и не хотелось вовсе. То есть если вам не хочется никого убить, или хотя бы треснуть по башке, у вас нету ненависти. Тем более как страсти, могущей вас погубить. А вот эйцехоре похоти есть, коли вы еще так этот секс отстаиваете)

Короче эйцехоре -это сильная плохо контролируемая страсть, которая заставляет делать глупости и может всю жисть разрушить. У женщин ненависть очень редко выступает в роли такой страсти, а чаще всего их губит их дурная "любовь". А вот когда Николаев застрелил товарища Кирова -его вела ненависть; собственно она погубила и Кирова и самого Николаева и еще уйму народу.

[Фатуматубинту]

Читала я ваши препирательства и решила свои 5 копеек вставить. Интересен коментарий Аира.
Согдасно Священному Корану, именно мужчине разрешено иметь 4 жены, потому что иной раз одна женщина не может его удовлетворить. И дабы не прелюбодействовать, он может жениться повторно. А женщина, соглавно тому же Корану, существо более спокойное и к воздержанию приспособленное. Она от этого не так страдает, как мужчина. И ей соответственно, полагается иметь одного мужа. )))
Так что мусульмане с тобой, Аир, не согласные.

[Китнисс]

Аирнокс , я познакомилась поближе с термином эйцехоре и считаю, что он слишком суров для нашей беседы. Изначально вы писали про проявление раджаса. Это подходит больше.

Я временно спасовала из-за незнакомого определения, а вы этим воспользовались…. Ушли от темы, которую посчитали скользкой. Про мужское вожделение.
По поводу того что "инициаторами обычно выступают женщины". Это сказали вы, хорошо что добавили ограничение "обычно".

То что женщины умело пользуются своим бесправием и манипулируют мужчинами действительно имеет место. Но из-за того, что к этому их принуждают мужчины. Потому что мужчинам секс необходим от природы или из-за войн больше чем женщинам. Обычно))))

Если бы были серьезные исследования то они подтвердили бы превалирование мужского вожделения над женским. И мужчины иногда не отказываясь от типично мужского "проявления раджаса" тем не менее манипулируют женщинами. И сами делают что-то провоцирующее подобно вашему описанию женщин: типа "поднимают чадру, стреляют глазками, случайно показывают какую-нить" загадку))))

Сегодня на форуме сразу 2 женщины чуть не поссорились из-за одного мужчины, до этого он упоминал еще 2-х, которые ревнуют или ревновали его когда то.
Вот вы являетесь сторонником отрицания мужского интереса к сексу и того, что женщины пользуются слабостью мужчин. Как вы можете это объяснить?? На форуме и вобще в и-нете да еще без фото\видео это конечно не принуждение к сексу…. Но что то вроде афродизиака имеется определенно))))

Может не обычно, но бывает что мужчины, а не женщины провоцируют внимание к своей персоне. И получают от этого удовольствие или реализуют свое вожделение.

[Китнисс]

Аирнокс , я полагаю раз вы не отвечаете, то согласились с моими выводами:-)

[ВАЙТМАН]

[voron]

[Аирнокс]

Китнисс
Неа, товарищ Мартов, вы опять в корне неправы. Если кто-то вам не ответил, это значит скорее что он вас просто не прочитал)))) Иначе с "выводами", написанными на древнеатлантическом языке, все вообще были бы "согласны", потому что никто ничего на них не возразил))) Просто мне надоело с вами препираться. А так я при своем мнении остался.

[Никос]

[Китнисс]

Китнисс
Неа, товарищ Мартов, вы опять в корне неправы. Если кто-то вам не ответил, это значит скорее что он вас просто не прочитал)))) Иначе с "выводами", написанными на древнеатлантическом языке, все вообще были бы "согласны", потому что никто ничего на них не возразил))) Просто мне надоело с вами препираться. А так я при своем мнении остался.

Но ведь сейчас можно было прочитать. Не протухло ведь, товарищ Ленин. ))))
Ладно, будем считать, что я вас тоже не прочитала)))) В честь праздника:-)

[Malva]

Мальчики! Спасибо за поздравления!
Прошу простить меня великодушно за несвоевременное "спасибо")))