Взаимосвязь воображения и фазы

Возникли вопросы и нужны советы опытных жителей форума? Можете задавать их здесь. ОСТОРОЖНО С СОВЕТАМИ "НАЧИТАННЫХ"!

Как у вас обстоит дело с воображением?

Успешно практикую выходы, воображение и сны яркие
5
100%
Успешно практикую выходы, воображение и сны тусклые
0
Голосов нет
 
Всего голосов: 5
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мне кажется, у меня какой-то недоразвитый для практики фазы разум. С закрытыми глазами с трудом удается представлять хотя бы очертания предметов. За всю жизнь никогда не было ярких или даже просто отчетливых снов. Сны всегда по качеству не ярче, чем это тусклое воображение в реальности с закрытыми глазами. Хотя я считаю, что мышление у меня довольно развито, IQ на уровне, да и вообще всегда отличалась способностью к обучению и решению трудных интеллектуальных задач. Но вот с прокручиванием образов в голове совсем туго. Хотелось бы узнать у стабильно практикующих выходы, как у них обстоит с этим делом и вообще об их уровне интеллектуального развития (яркие ли обычные неосознанные сны и просто воображение в бодрствующем состоянии, богатая ли фантазия, хорошее ли логическое мышление, способности к творческим занятиям и пр.). Еще интересно, тренируется ли это какими-то мозговыми упражнениями или же не всем дано познать эйдетизм уровня Теслы?
LadyInDreams писал(а):Всем, кто смущен вариантами опроса, поясняю: есть люди (как я), у которых качественные образы в голове возникают не более пары раз в месяц или вообще не возникают и у которых яркие сны бывают вообще 1-2 раза в год, а то и реже. Они голосуют за второй вариант (если конечно вы стабильно практикуете фазу). Если же у вас периодически в голове мелькают отчетливые красочные картинки, а про сны вы можете точно сказать, что они частенько бывают цветные, качественные и запоминающиеся - выбираем первый вариант.
P.S. Может кто-нибудь в курсе, развивает ли воображение опыт принятия галлюциногенов?

P.P.S Голосующие, если не сложно, хотелось бы еще и комментарий, насколько яркое воображение. Смогли бы удержать в голове какой-нибудь предмет отчетливо и в деталях несколько десятков секунд?

P.P.P.S Для уточнения, что я подразумеваю под ярким воображением - это стабильные образы в голове с закрытыми глазами больше 60% от реальности по качеству.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

Интеллект обычно мешает в вопросах типа эзотерических. Рациональный ум (а интеллект живёт именно в его пространстве) неспособен воспринять иррациональные стороны бытия и всячески противодействует попыткам проникновения иррационального в сознание. Воображение - это, собственно, не функция мышления, это способность создавать (и, соответственно воспринимать), мыслеформы на тонкоэнергетическом уровне. Тренировка воображения - это наработка канала взаимодействия с этим уровнем.

Теслу я бы не стал брать в качестве опорной точки или ориентира - тут очень много понапридумано и мистифицировано.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мефодий писал(а):Интеллект обычно мешает в вопросах типа эзотерических. Рациональный ум (а интеллект живёт именно в его пространстве) неспособен воспринять иррациональные стороны бытия и всячески противодействует попыткам проникновения иррационального в сознание. Воображение - это, собственно, не функция мышления, это способность создавать (и, соответственно воспринимать), мыслеформы на тонкоэнергетическом уровне. Тренировка воображения - это наработка канала взаимодействия с этим уровнем.

Теслу я бы не стал брать в качестве опорной точки или ориентира - тут очень много понапридумано и мистифицировано.
А как у вас с этим? Например, можете удержать отчетливый образ (чтобы не мигал, со всеми цветами и текстурой) какого-нибудь фрукта дольше 10 секунд в состоянии бодрствования?

И вы случайно не знаете, если для тренировки воображения не подходят интеллектуальные упражнения, то как с этим обстоят дела после опытов с галлюциногенами (ЛСД, грибы и др.)? То что они разуживают "тонкоэнергетические каналы" - это несомненно. Но вот каков пост-эффект, закрепляется ли это?

Про Теслу - возможно, но определенно большинство гениев обладали незаурядной фантазией. Тот же Эйнштейн, он и сам признавался, что воображение было одним из основных его инструментов для научного познания.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):А как у вас с этим? Например, можете удержать отчетливый образ (чтобы не мигал, со всеми цветами и текстурой) какого-нибудь фрукта дольше 10 секунд в состоянии бодрствования?

И вы случайно не знаете, если для тренировки воображения не подходят интеллектуальные упражнения, то как с этим обстоят дела после опытов с галлюциногенами (ЛСД, грибы и др.)? То что они разуживают "тонкоэнергетические каналы" - это несомненно. Но вот каков пост-эффект, закрепляется ли это?

Про Теслу - возможно, но определенно большинство гениев обладали незаурядной фантазией. Тот же Эйнштейн, он и сам признавался, что воображение было одним из основных его инструментов для научного познания.
У меня хорошее воображение. Образ могу не только держать, но и вращать-двигать, внимательно рассматривая целиком или отдельные детали. Могу, например, рассматривать, вращая, гранёный стакан а потом расколоть его и созерцать разлетающиеся осколки.

Сколько времени удерживать образ - это уже не воображение, а способность концентрации внимания. По умолчанию внимание у нас держится на чём-то секунд 10-15 и переключается на что-то следующее - это если нет особого значения объекта (или мысли). По этому механизму действует так называемый внутренний болтун (постоянная череда мыслей в голове). Из-за этого-же обычный человек не может созерцать какой-нибудь предмет, думая только о нём, более 10-15 секунд. В воображении - то же самое. Концентрация внимания - это отдельная практика, достаточно трудноосваиваемая.

Галлюциногены - нет, это не способ освоить-научиться. Они дают возможность увидеть-поощущать, но делают это "сами" - то есть не дают знаний-способности, как это делать самому.

Что касается гениев. Очень похоже на то, что всё гениальное рождается не интеллектом, а подсознанием и черпается оно с тех-же тонких планов бытия. Типовая ситуация, когда учёный упорно работая над проблемой несколько дней, доходит крайне утомлённого состояния и тут его озаряет открытие. Это как раз ситуация, когда интеллект на грани отключения и не способен удерживать рациональные контроль - вот тут и прорывается наружу решение из глубины...
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мефодий писал(а):У меня хорошее воображение. Образ могу не только держать, но и вращать-двигать, внимательно рассматривая целиком или отдельные детали. Могу, например, рассматривать, вращая, гранёный стакан а потом расколоть его и созерцать разлетающиеся осколки.
А само качество картинки? Вот если брать реальность за 100%, то мое воображение ~20% по текстурам и отчетливости. А у вас? И считается ли мое качество печальным? Прошу прощения за назойливость, просто хочется понять, нормальное ли у меня воображение или недоразвитое... Просто люди обычно говорят "у меня хорошее здоровье" просто потому, что не знают, что такое по-настоящему хорошее здоровье, ибо с детства привыкли жить наполовину и считают это нормальным, так же и с воображением... Допытываюсь, насколько "хорошее" :)

P.S. Согласна с тем, что неординарные личности берут свои идеи из некого хранилища всего и вся. У меня вообще в голове такая схема, что человек одновременно существует и в реальности и в фазе постоянно. Примитивные люди живут с полным погружением в реал, люди творческие наполовину существуют тут, наполовину их разум блуждает где-то в этом хранилище (по сути в фазе). Те же самые галлюциногены, как мне это видется, смещают пропорции в сторону фазового состояния, отдаляя от реала. Олдос Хаксли писал, что мы здесь как-будто зафильтрованны, а мескалин ослабляет фильтр. Выход в фазу, таким образом, - полное отключение сигналов от реальности. Здесь, мне кажется, воображение и является лакмусовой бумажкой, насколько вы погружены в реал и насколько отдалены от "вечного".
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):А само качество картинки? Вот если брать реальность за 100%, ...
Ну в процентах никогда не пытался оценивать... :) Ну, скажем, 80..90% с закрытыми глазами. С открытыми не то, чтобы хуже "качество" - делится на зрительный канал и на воображение, поэтому несколько сложнее рассматривать воображаемое.

Был у меня момент, когда открылся этот самый канал взгляда внутрь, скажем так. Оно было, фактически, одномоментно - как-то вдруг обнаружил, что могу видеть воображаемое очень ёмко. В тот момент пришло такое сравнение - чтобы полностью описать словами то, что вижу, понадобится несколько часов (предмет воображения был - нечто вроде прозрачного цветка из сетчатой ткани, переливающийся разными цветами). Канал у меня открылся в процессе занятий оккультно-эзотерическими практиками - был у меня переворот мирровозрения от материалистического к мистическому, много перестроек внутри прошло, в том числе эта.
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

LadyInDreams
Вообще-то одна из моих техник подготовки к фазе заключается в том, что я ярко представляю, как мне на ладонь один за другим падают пять разноцветных кристаллов разной формы. Так что конечно я могу представлять довольно четко и ярко цветные штуковины. Чем ближе сознание к фазе, тем легче вызывать картинки в воображении кстати.

насчет галлюциногенов -не в курсе, но я не вижу галлюцинации наяву, вне фазы. И даже когда например выпью водки. И даже когда я обожрался однажды давно-давно шалфеем предсказателей, глюки были очень слабые -звон в ушах и как будто шторы вращаются вокруг своей оси, как колонны. При мозговом усилии голова начинала болеть, но все становилось на свои места. А у склонных к глюкам людей от рюмки водки могут уже и черти явиться, а от зернышка какой гадости- черные пантеры. Так что зависимость между склонностью к галлюцинациям и фазой моим опытом отрицается. Таким образом сомнительно чтобы слабые галлюциногены помогли человеку выйти в фазу. Ну а сильные то понятно что просто напрочь связь с реальностью отшибут)) По идее фаза это состояние диссоциации -отделения сознания от тела. А это немножко другое дело, чем просто глюки.

А кофеиновый метод вы не пробовали? Активируя части коры головного мозгу, кофеин может способствовать яркости снов.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):... Здесь, мне кажется, воображение и является лакмусовой бумажкой, насколько вы погружены в реал и насколько отдалены от "вечного".
В значительной степени да, думаю похоже на правду. Видится такая структурная картинка в этом плане. У каждого человека есть некоторый жизненный потенциал, доступное ему количество (или интенсивность потока) энергии. Если человек сильно "пришит" к физике нашего мира, то его потенциал почти полностью и реализуется в этом мире - у него рационально-материалистическое мировоззрение. Если человек прикреплён к физике слабее, то его потенциал расположен в большей степени в области мистического мировоззрения. Соответственно, первые сильны в науке и не чувствуют мистики, а вторые сильны в мистике и не понимают науки. Помимо места приложения энергии можно ввести в модель второй параметр - количество этой энергии. Тогда объяснится сильный разброс от скучно проживающих жизнь серых мышей до очень ярких личностей. И вполне можно предположить, что у сильных личностей может быть вариант, когда их энергия позволяет охватывать и мистику и рациональное. Восточное расширение сознания, вероятно, про это как раз.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мефодий писал(а):Ну, скажем, 80..90% с закрытыми глазами.
Капеец... 80-90 - это же почти вторая реальность в воображении, фотографическая память. Все понятно, почему у меня такие слабенькие сны, воображение у меня получается действительно недоразвитое, или просто эти самые каналы перекрыты напрочь, с головой погружена в "физику".
Аирнокс писал(а):Вообще-то одна из моих техник подготовки к фазе заключается в том, что я ярко представляю, как мне на ладонь один за другим падают пять разноцветных кристаллов разной формы.
Интересно, надо будет попробовать. Ладони тоже визуализированные или упражнение выполняется с открытыми глазами?
Мефодий писал(а):Если человек сильно "пришит" к физике нашего мира, то его потенциал почти полностью и реализуется в этом мире - у него рационально-материалистическое мировоззрение. Если человек прикреплён к физике слабее, то его потенциал расположен в большей степени в области мистического мировоззрения.
Вот у меня особый случай. Я разумом принимаю всю мистику и вижу мир эзотерическим взглядом, но из-за слабой энергетики плотно пришита к материальному. Как вот встать на путь магов не знаю...
Мефодий писал(а):количество этой энергии
Вот интересно, связано ли как-то качество воображения с уровнем энергии? Вы считаете себя человеком с сильной энергетикой?
Аирнокс писал(а):А кофеиновый метод вы не пробовали? Активируя части коры головного мозгу, кофеин может способствовать яркости снов.
Скажу вам больше, я принимала курс 5-HTP с витамином B6, две этих штуки в сочетании дают усиленную выработку серотонина, что по идее должно было вызывать так называемые "серотониновые сны", но никаких изменений в качестве снов и фантазий я не заметила. Так что, тут видимо дело не в биологии тела и мозга в частности, но где-то в тонких слоях, как выразился Мефодий.

А вообще, мне кажется, я интересную тему подняла... Вот Радуга говорит, все могут выходить, но ведь у всех людей разные уровни энергетики. Кто-то настолько погружен в суету мирскую, что в фазу то есть мотивация попасть, да только этот человек ментально выжат как лимон, о каких уж там техниках может идти речь. Мне кажется, подготовка к выходу - это не просто тупая долбежка техник, а комплексная работа с мировоззрением, энергией и воображением в частности. Просто у некоторых уже изначально жизненный тонус на нормальном уровне, вот по ним и составлена статистика, а что делать людям, выжатым современным жестким уровнем жизни он как-то не акцентирует на этом внимания, хотя вопрос довольно актуальный для современного мира плохой экологии и информационного шума.
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

LadyInDreams
С закрытыми. На ладони не фокусируюсь, но я ее как бы чувствую, что в ней держу эти кристаллы. Фокус на них. Эта техника развилась из той, которую мне подсказали в фазе (там мне сказали пересчитывать пять разноцветных фигнюшек).
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):Капеец... 80-90 - это же почти вторая реальность в воображении, фотографическая память. Все понятно, почему у меня такие слабенькие сны, воображение у меня получается действительно недоразвитое, или просто эти самые каналы перекрыты напрочь, с головой погружена в "физику".
Не надо отчаиваться - в нас столько неизвестного нам самим, что когда, как и что именно может в нас поменяться нам обычно неизвестно. Если у вас есть активный интерес к этим вопросам - это уже большой шаг!

Ну, о второй реальности тут речь не идёт - ведь воображается всегда нечто локализованное, и только "по требованию". И фотографической памяти тоже тут ведь нет - далеко не факт, что хорошо воображённое по памяти будет соответствовать реальному объекту.

По части снов можно попробовать их записывать и рисовать карту сновидений - оно очень хорошо придвигает сновидческий мир.
Аирнокс писал(а):Вот интересно, связано ли как-то качество воображения с уровнем энергии? Вы считаете себя человеком с сильной энергетикой?
Думаю, что корреляция тут есть, но она не совсем прямая. Количество энергии - это одно, места её распределения - другое. Независимо от количества энергии у человека всегда есть закрытые (или частично закрытые) места в психике. Над ними можно работать, можно раскрывать. А вот функциональность раскрытых мест определяется количеством энергии (внимания), уделяемого им.
У меня энергетика достаточно мощная, но тоже пёстренькая, такая... :)
Аирнокс писал(а):А вообще, мне кажется, я интересную тему подняла... Вот Радуга говорит, все могут выходить, но ведь у всех людей разные уровни энергетики. Кто-то настолько погружен в суету мирскую, что в фазу то есть мотивация попасть, да только этот человек ментально выжат как лимон, о каких уж там техниках может идти речь. Мне кажется, подготовка к выходу - это не просто тупая долбежка техник, а комплексная работа с мировоззрением, энергией и воображением в частности.
Тут да, непросто всё. У меня вот, например, способность к фазе быстро исчерпывается с последующим долгим периодом реабилитации. Всё пытаюсь найти, что именно у меня исчерпывается и как это восполнять. :)
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Аирнокс писал(а):С закрытыми. На ладони не фокусируюсь, но я ее как бы чувствую, что в ней держу эти кристаллы. Фокус на них. Эта техника развилась из той, которую мне подсказали в фазе (там мне сказали пересчитывать пять разноцветных фигнюшек).
Что-то в этом есть, ведь самое сложное в воображении - отчетливо разделять цвета. Вот у меня вообще цветов, похоже, нет, я лишь убеждаю себя внутренним диалогом, что этот шар - красный, но на самом деле в голове лишь размытая бесцветная абстракция. А почему 5? В этом есть какая-то фишка? Логично ведь 7, по количеству основных цветов радуги.
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

LadyInDreams
Радуги методики ориентированы на среднего человека. Что прямо все могут выходить-тута он большой оптимист. Есть некоторый процент людей, которые вообще не спят, соответственно какая им там фаза. Возможно вам труднее выйти в фазу, чем другим, раз сны вы видите черно-белые и тусклые. То есть есть люди с высокой склонностью к фазе, средней и маленькой. А есть, думаю и те, у которых она физиологически не получается. Но большинство может.

Ну вот в фазе сказали 5 значит пять))) А вообще пять кристаллов одновременно легче удержать перед внутренним взглядом, чем семь, семь уже многовато.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мефодий писал(а):И фотографической памяти тоже тут ведь нет
По сравнению с моим псевдовоображением, это - почти фотореалистичное внутреннее зрение.
Мефодий писал(а):Независимо от количества энергии у человека всегда есть закрытые (или частично закрытые) места в психике. Над ними можно работать, можно раскрывать. А вот функциональность раскрытых мест определяется количеством энергии (внимания), уделяемого им.
Это вы не про чакры часом? Какие-такие "места в психике"? :)
Аватара пользователя
Gluck
Фазер✪
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Gluck »

LadyInDreams, я не думаю, что яркие сны связаны со способностью визуализировать. У меня, например, сны бывают очень яркими не только визуально, но и тактильно. Осознаюсь во сне по желанию, но при этом способности к визуализации посредственные.Визуализация вообще штука, которую можно развивать. В процессе узнаешь некоторые фишки. Например, чем более расслаблен тем она лучше получается.
Тем не менее именно яркие сны отражают уровень энергии, если верить эзотерической литературе. С другой стороны по своему опыту могу сказать, что попасть в фазу можно и без всяких ярких снов. Можно без всяких особых картинок отловить нужное состояние сознания и начать двигаться, находясь уже в другом мире. Кстати в 50% случаев у меня срабатывает именно этот метод.
Кроме того не забывайте что воображение бывает еще и тактильным, через слух, вкус или запах. Тот же метод СМВ можно начать использовать, представляя себя в движении, именно тактильно. Возможно у вас просто не слишком прокачано именно визуальное воображение, но можно применить что-то другое.
Аватара пользователя
Macross
Фазер
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 10:54 am

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Macross »

LadyInDreams вот один из способов развития визуализации.

Еще один очень действенный способ - это представлять что либо как только проснулся. У меня очень часто получается увидеть очень реалистичные картинки этим способом. Один раз я даже был поражен - спокойно мог различать буквы текста, сама картинка держалась секунд 30, я как будто бы книжку читал. Попробуйте потренироваться на пробуждении, очень эффективный метод.

Еще один вариант - если секунд 5 смотреть на картинку а потом резко закрыть глаза, то в первые несколько мгновений с закрытыми глазами, мы чётко видим эту самую картинку, это не негатив, как в остаточных изображениях на сетчатке глаза, это та же самая картинка во всех цветах. Суть упражнения пытаться увеличить продолжительность этого мгновения, пока картинка еще видна.

Лично я пользуюсь только первым способом. Вторым изредка, когда вспоминаю о нем. Кстати в первом методе можно использовать цветные картинки применив к ним негативный фильтр, тогда закрывая глаза вы будете видеть цветную картинку. Только изображение нужно подбирать.
Во сне я понимаю что сплю.
Мой дневник.
Аватара пользователя
Macross
Фазер
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 10:54 am

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Macross »

Еще хочу добавить. Когда активно тренируюсь наблюдая остаточные изображения, имею в виду регулярную практику, я начинаю очень хорошо запоминать сны, доходит до 5 снов за ночь и сны очень яркие.
Во сне я понимаю что сплю.
Мой дневник.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):
Мефодий писал(а):Независимо от количества энергии у человека всегда есть закрытые (или частично закрытые) места в психике. Над ними можно работать, можно раскрывать. А вот функциональность раскрытых мест определяется количеством энергии (внимания), уделяемого им.
Это вы не про чакры часом? Какие-такие "места в психике"? :)
Впрямую нет, не про чакры. У каждого человека своя личная конфигурация психики - чего он хочет/не хочет, может/не может, боится/не боится, понимает/не понимает и т.д. В одних аспектах у него явно-полноценная проявленность, в других - ступор. Можно образно представить территорию психики, как карту, состоящую из светлых холмов и тёмных провалов. Чакры вносят свой вклад, но в обобщённом виде (скажем, приглушенность второй чакры, отвечающей за творчество-сексуальность, накладывает свой отпечаток на общую картину).
Если поконкретнее, то, к примеру, есть у многих мужчин страсть к оружию-охоте-рыбалке (она растёт из глубоких архетипических корней - мужчина издревле охотник и завоеватель). Но эта страсть включена на у всех - у них тут закрытое место. Или у кого-то есть любознательная жилка, у других её нет. У некоторых женщин выключен материнский инстинкт, кто-то не понимает красоты, кому-то не нравится Пушкин...
Аватара пользователя
Macross
Фазер
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: Пн мар 11, 2013 10:54 am

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Macross »

LadyInDreams но для фазы воображение или визуализация не главное. Самое главное для фазы это развитие внимания, а хорошее воображение и визуализация это уже следствие внимания. Внимание же лучше всего тренируется медитациями - остановки внутреннего диалога, здесь и сейчас и тому подобное, названий много а суть одна - наблюдение за чем либо неограниченно долгое время. Мне нравится наблюдать за своим дыханием, делать это надо как можно чаще, скажем в транспорте по дороге на работу.
Во сне я понимаю что сплю.
Мой дневник.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Всем спасибо за активность в теме. Интересно с вами докапываться до сути вещей. :)

Попробовала перед сном заняться упражнением с кристаллами. Кристаллы представить не удалось, зато получилось более-менее отчетливо различать цвета. Не сказать прямо, что, например, от оранжевого появляется стабильное оранжевое свечение в фантазии, но по крайней мере оранжевый от синего четко отличим.
Gluck писал(а):В процессе узнаешь некоторые фишки. Например, чем более расслаблен тем она лучше получается.
Да, как раз при визуализации кристаллов убедилась, что по мере засыпания физического тела визуализировать становится все проще и проще. Наиболее яркие различия в цветах стали проявляться, когда тело уже онемело и перестало восприниматься как нечто собственное.
Gluck писал(а):Возможно у вас просто не слишком прокачано именно визуальное воображение, но можно применить что-то другое.
Вы правы, я вдруг поняла, что мое воображение довольно детально воспроизводит раннее слышанную музыку, плюс у меня получается хорошо представлять тактильные ощущения. По всей видимости, плохи дела лишь с визуальной составляющей воображения. У меня было пару выходов около года назад: помню, целенаправленно вышла визуализируя образ зажигалки (когда вращаешь колесико и начинают сыпаться искры) и вот я уже нахожусь в другом пространстве. Но несмотря на попытки углубления, качество фазы так и оставалось на уровне абстрактных образов с повышенной тактильной чувствительностью. Вот я теперь и задумалась, может для людей со слабенькой способностью к визуализации существует некий барьер качества графики в фазе... Фазеры с тактильным и звуковым воображением, как у вас обстоят дела с графической составляющей в фазе?
Gluck писал(а):С другой стороны по своему опыту могу сказать, что попасть в фазу можно и без всяких ярких снов.
Звучит обнадеживающе.

И все же в этом вопросе имеет значение сама природа фазы. По Радуге, если все это глюки мозга, то имеет принципиальное значение энергетика тела в целом, поскольку мозгу нужна энергия для вычисления всех этих фазовых ощущений. Если же фаза - некое совершенно иное пространство, никак не связанное с человеческим телом, то тут, мне кажется, энергия не играет никакой роли, ибо достаточно просто заблокировать канал идущих из реальности сигналов и вот, вы уже в первозданном хаосе. Энергетика человека, я так понимаю, - это свойство именно реальности, поскольку фаза - и есть абсолютная энергия в чистом виде, зачем там еще что-то прокачивать. Хотелось бы подискутировать на эту тему :)

Вот еще на тему энергетики хотелось бы узнать у практикующих, как у вас там в фазе с тонусом обстоят дела и в реальности? Читала, что там возникает непреодолимое сексуальное желание, даже если в реале все физиологические потребности удовлетворены. Из этого следует, что желания, активность, да та же самая энергетика в реальности не равно тем же параметрам в фазе? Например, сможет ли парализованный или просто человек с низкой энергетикой ощутить себя всемогущим полубогом в фазе?
Macross писал(а):LadyInDreams вот один из способов развития визуализации.

Еще один очень действенный способ - это представлять что либо как только проснулся. У меня очень часто получается увидеть очень реалистичные картинки этим способом. Один раз я даже был поражен - спокойно мог различать буквы текста, сама картинка держалась секунд 30, я как будто бы книжку читал. Попробуйте потренироваться на пробуждении, очень эффективный метод.

Еще один вариант - если секунд 5 смотреть на картинку а потом резко закрыть глаза, то в первые несколько мгновений с закрытыми глазами, мы чётко видим эту самую картинку, это не негатив, как в остаточных изображениях на сетчатке глаза, это та же самая картинка во всех цветах. Суть упражнения пытаться увеличить продолжительность этого мгновения, пока картинка еще видна.
Вау, благодарю! Много полезной информации. Буду экспериментировать. С остаточными изображениями давно еще заметила эффективность визуализации. Вот даже сейчас закрыла глаза и на пару секунд сохранился образ монитора с текстом. Значит, не все так плохо. ;)
Macross писал(а):Внимание же лучше всего тренируется медитациями
Как раз в ближайшее время хотела всерьез этим заняться. Раньше мне нравилось погружаться в альфа-состояние по методу Сильва: там обратный отсчет до полного расслабления тела и ума. Но, увы, на практике фазы это никак не отразилось, хотя останавливать внутреннюю болталку и спонтанные мысли удавалось надолго.
Macross писал(а):тренируется медитациями
и
Macross писал(а):в транспорте по дороге на работу
Ужасное сочетание! Сразу в мыслях образ "просветленных" офисных планктонов. :)
Мефодий писал(а):Но эта страсть включена на у всех - у них тут закрытое место. Или у кого-то есть любознательная жилка, у других её нет. У некоторых женщин выключен материнский инстинкт, кто-то не понимает красоты, кому-то не нравится Пушкин...
По-вашему, если постоянно заниматься раскрытием этих психоблокираторов, человек может стать абсолютным жизнелюбцем, испытывать страсть ко всему сущему? Просветление, хм... Получается, по вашей теории, здесь опять некий фильтр реальности. Первозданной душе нравятся все проявления вселенной (охота, Пушкин, быть матерью и т.д.), но реальность отсеивает любовь души ко всему до определенного ограниченного набора интересов, что мы называем личностью... Ему нравятся охота и рыбалка, а ей Пушкин, но если они раскроют свои тайные уголки в себе, то и ему так же понравится Пушкин, а ей охота-рыбалка. Так?
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

LadyInDreams
Энергия-то всегда нужна. Например по Кастанеде хоть сновиденные путешествия и не глюки мозга, но энергии они потребляли мама не горюй) Правда маги хитрили и брали эту энергию у неоргаников, но и неорганики тоже хитрили и взамен ловили магов в свои ловушки. А вообще энергию тоже можно ведь пополнять, даже и психическую. Или перенаправлять. Кстати после фазы я например чувствую себя бодрым и веселым, непохоже чтобы потратил сильно много энергии и истощил ее.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Аирнокс писал(а):Например по Кастанеде хоть сновиденные путешествия и не глюки мозга, но энергии они потребляли мама не горюй)
У меня энергия человека ассоциируется с потоками, чакрами и пр. О какой тогда энергии там шла речь? Мощность души, целеустремленность, нет? И где тогда сосредотачивается эта энергия, если в фазе вообще пространство и время - субъективные понятия? В реальности то понятно, энергии тесно связаны с эфирной оболочкой человека...
Да, я помню, ДХ говорил, что либо мир сновидений, либо секс - третьего не дано, но все же не очень понятно. Сексуальная энергия ведь - объект полностью из реальности, каким образом тогда это влияет на сновиденческий мир?
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

LadyInDreams
Вообще энергия -это можно сказать количественная мера возможности чего-то делать, что вы умеете. А разные ее виды могут превращаться друг в дружку. Например вы умеете кататься на коньках, но если вы так устали, что "нет сил", то кататься вы не сможете. Но если вы не умеете кататься на коньках, то хоть бы вы были полны сил, а все равно просто растянетесь на катке) На сам выход в фазу нужно немного энергии. Можете хоть полночи заниматься сексом, и остатка вам все равно хватит) И почему вы считаете что сексуальная энергия (кундалини в индуизме) полностью реальная? может она как раз, как тонкие энергии, имеет и промежуточное значение. Или может быть направлена так, чтобы заставить физическое тело отпустить ваш "фантом".
А так там шла речь о намерении (сильное намерение это и правда важная штука!), о внимании. И о некой энергии, которая на все это расходуется. Конкретно эта энергия там не называлась. Но вот например я в фазе создавал энергетическую каплю -голубую сияющую каплю энергии. Видимо она это и есть -достаточно чистая и тонкая.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):
Мефодий писал(а):Но эта страсть включена на у всех - у них тут закрытое место. Или у кого-то есть любознательная жилка, у других её нет. У некоторых женщин выключен материнский инстинкт, кто-то не понимает красоты, кому-то не нравится Пушкин...
По-вашему, если постоянно заниматься раскрытием этих психоблокираторов, человек может стать абсолютным жизнелюбцем, испытывать страсть ко всему сущему? Просветление, хм... Получается, по вашей теории, здесь опять некий фильтр реальности. Первозданной душе нравятся все проявления вселенной (охота, Пушкин, быть матерью и т.д.), но реальность отсеивает любовь души ко всему до определенного ограниченного набора интересов, что мы называем личностью... Ему нравятся охота и рыбалка, а ей Пушкин, но если они раскроют свои тайные уголки в себе, то и ему так же понравится Пушкин, а ей охота-рыбалка. Так?
Эти примеры эти я накидал, только чтобы обозначить, как выглядит неравномерность проявленности разных аспектов в психике. Не всё надо прорабатывать. Ей охота никогда не была нужна по сути, а нелюбовь в Пушкину может означать, что человек уже вышел за рамки того, о чём писал поэт. :) Проработка психических блоков гармонизирует человека, устраняет проблемные места. Если интересно, в эту тему можно больше углубиться, но оно будет в стороне от тематики форума (речь в сторону души-инкарнаций).
Аватара пользователя
Мефодий
Фазер
Сообщения: 135
Зарегистрирован: Ср авг 26, 2015 11:07 pm
Откуда: Тула
Contact:

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Мефодий »

LadyInDreams писал(а):Да, я помню, ДХ говорил, что либо мир сновидений, либо секс - третьего не дано, но все же не очень понятно. Сексуальная энергия ведь - объект полностью из реальности, каким образом тогда это влияет на сновиденческий мир?
Тут оно глубже. Мы существуем единовременно на всех планах бытия. С некоторой условностью можно сказать, что энергетика наша едина. А проявленность на уровне физической реальности - лишь один из уровней. Иные уровни реальности (!) никто не отменял. Сновидение - это посещение определённого уровня реальности!
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Аирнокс писал(а):И почему вы считаете что сексуальная энергия (кундалини в индуизме) полностью реальная?
Да, наверное вы правы. Я просто никогда не задумывалась об этом. Ведь, действительно, тут некоторые жалуются на бесполезную трату времени в фазовых плотских утехах. Видимо, это некое свойство души. Но вот тогда раз это нечто такое за пределами мира сего, то как тогда объяснить проявление либидо лишь в период полового созревания у подростков? Если сексуальная энергия - это некая неотъемлемая часть души, то как тогда объяснить ее жесткую привязку к биологии человека (проявление строго в пубертантный период)?
Да и вообще, о каких энергиях в фазе идет речь, если сама фаза есть некая энергетическая галлюцинация... Хотя, если глубоко лезть в философию (а с недавнего времени и в физику), то и реальность вся сплошь имеет энергетическую структуру и материя - лишь частный случай ее проявления. В фазе ведь нету точек приложения энергии, как, например, чакры в реале. Вот представьте себе сюжет, где в фазе вы воплотились не в своем привычном теле, а в чем-то неорганическом (камень, листок). Где же тогда в момент воплощения в камне будет находится концентрация этой самой жизненной энергии? Не из физического тела же она будет идти... Может, фаза - и есть та самая энергия, трансформированная в псевдоощущения, похожие на привычный реальный мир?
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Мефодий писал(а):
LadyInDreams писал(а):Да, я помню, ДХ говорил, что либо мир сновидений, либо секс - третьего не дано, но все же не очень понятно. Сексуальная энергия ведь - объект полностью из реальности, каким образом тогда это влияет на сновиденческий мир?
Тут оно глубже. Мы существуем единовременно на всех планах бытия. С некоторой условностью можно сказать, что энергетика наша едина. А проявленность на уровне физической реальности - лишь один из уровней. Иные уровни реальности (!) никто не отменял. Сновидение - это посещение определённого уровня реальности!
Да, мне близка ваша мысль, но все же мне не нравится называть все сущее реальностью. Для меня реальность - это вот этот мирок, в котором мы с вами пишем. То, о чем говорите вы, мне понятнее охватить определением "бытие". Реальность и фаза, таким образом - частные случаи этого бытия.
Если во все это углубляться, то можно вообще понять, что вся вселенная - единая субстанция (недвойственность мироздания). И я и вы суть одно и то же, не помню как это называется в восточных учениях :)
Но если рассуждать в таких категориях, то тогда опять же понятие энергии не имеет никакого смысла, ибо душа - уже есть не меняющийся количественно абсолют энергии. Почему же тогда у кого-то ее дофигища, а кто-то кое-как справляется с простейшими действиями?

P.S. Из ваших умозаключений логично предположить, что для путешествия по уровням бытия нужно смещать фокус концентрации энергии из одного состояния в другое. Тогда получается, чтобы сместить восприятие из реальности в фазу, нужно чтобы проявилась фазовая энергетическая составляющая бытия. Но напрашивается парадокс, что для сдвига энергетической пропорции в сторону фазы, энергию в реальности наоборот нужно ослаблять? Или где-то я допускаю ошибку в рассуждениях? :)
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

Ну про период созревания то объяснить можно. Энергия может быть уже заложена, но пока тело не трансформировано и не подготовлено, мозг (имеется в виду такие аспекты как подсознание и т.д.) блокирует эту энергию, чтобы раньше времени не вышла из-под контроля. При некоторых психических заболеваниях дети становятся сексуально озабоченными, хотя их тело еще совсем неготово. Например один из признаков вроде бы шизофрении (точно не помню) у детей -это мастурбация в возрасте уже там лет пяти.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Вот к теме о тех же галлюциногенах. Возьмем, к примеру, псилоцибиновые грибочки. Переключение на другие аспекты бытия происходит только из-за происходящих в организме химических реакций. Какой бы ни была ослабленной энергетика человека, он все равно получит свой психоделический опыт. Получается, все эти трансформации состояний происходят без каких-либо мотиваций, иллюзорных энергий и т.д. Вообще, я читала, что один тибетский монах экспериментировал с ЛСД и сравнивал это с погружением в глубокую медитацию. То есть один и тот же эффект, но в первом случае достигается только благодаря химии организма, а во втором случае духовными практиками. Не эти ли самые химические реакции запускают все эти медитации и техники выхода в фазу?
LadyInDreams
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Ср июн 20, 2012 2:07 pm

Re: Взаимосвязь воображения и фазы

Непрочитанное сообщение LadyInDreams »

Аирнокс писал(а):Энергия может быть уже заложена, но пока тело не трансформировано и не подготовлено, мозг (имеется в виду такие аспекты как подсознание и т.д.) блокирует эту энергию, чтобы раньше времени не вышла из-под контроля.
Да, вполне хорошее объяснение. Даже, скорее, не блокирует, получается, а перенаправляет на другие аспекты жизни. Дети ведь в среднем гораздо активнее и подвижнее взрослых. Со взрослением мозг меняет приоритеты энергетических узлов и вся детская чистота и любознательность сводится теперь к грубым желаниям. А асексуалы, кстати, очень часто - творческие личности (простите, без примеров, но точно знаю, что случаи не редки).
Ответить

Вернуться в «Задать вопрос практикам путешествий вне тела, астрала и осознанных снов»