Проблема квалиа

Возникли вопросы и нужны советы опытных жителей форума? Можете задавать их здесь. ОСТОРОЖНО С СОВЕТАМИ "НАЧИТАННЫХ"!
ss99
Фазер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 3:09 pm

Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение ss99 »

В снах - и осознанных, и нет, мне кажется все достаточно объяснимым: обстановка/возможности, будь то "появившиеся сами" или вызванные желанием - не несут особого смысла. Видно, что это эклектичная конструкция из бывшего опыта.

Кроме одного явления, специфического для осознанного сна.

Одно из немногого, что меня удивляет в осознанном сне - то, что у _людей_ (персонажей) бывает своя логика поведения и интеллект, настолько как бы "внешняя" и недоступная заранее, что могут неожиданно удивить своей разумностью.

Приблизительно процесс сна описан в [1] как "схемы", активирующиеся по цепочке до порога восприятия. Таким образом, в мозгу есть "схемы" поведения людей, в соответствии с которыми "персонаж" всегда остается другой личностью, как и в реальности.

Вдумайтесь: мозг готов имитировать даже такие сложные вещи, как неизвестность чужого сознания (хотя и генерирует его сам!), только чтобы не нарушить диспозицию "я - не я".

Опуская дальнейшее развитие темы, у меня есть один вопрос. Удавалось ли кому-нибудь из вас

СТАТЬ ВО СНЕ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОГО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ВИДЕЛИ КАК НЕ-СЕБЯ?

Или не БЫТЬ им, а хотя бы чувствовать что-нибудь "за него", думать "за него"?
В любом сне - осознанном, неосознанном.
Мне - нет, но я не специалист: не вхожу целенаправленно в осознанные сны, отношусь к ним исключительно как к естественному развлечению, они просто случаются сами раз в неделю-две, хоть и много лет.


[1] Стивен Лаберж. Практика осознанных сновидений. Раздел "Модель сновидения"
Аватара пользователя
Tor
АДМИН
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 10:55 am
Откуда: Санкт Петербург
Contact:

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение Tor »

это вопрос ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Новая система анализа попыток входа в фазу и поведения в ней - для поиска своих ошибок - Морфеус
Мой дневники сновидений https://snovidec.ru/diaries/1
ss99
Фазер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 3:09 pm

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение ss99 »

Конечно. Вопрос специально выделен заглавными буквами.
Более того, если кто-то располагает подобным опытом, предлагаю попробовать научить меня делать это.
Аватара пользователя
Mira Shards
Фазер
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 3:16 pm
Откуда: Зачарованный город Пайтити

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение Mira Shards »

Опуская дальнейшее развитие темы, у меня есть один вопрос. Удавалось ли кому-нибудь из вас

СТАТЬ ВО СНЕ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОГО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ВИДЕЛИ КАК НЕ-СЕБЯ?

Или не БЫТЬ им, а хотя бы чувствовать что-нибудь "за него", думать "за него"?
Разрешите спросить, а какая ЦЕЛЬ поставленной задачи?
Страничка в ВК: https://vk.com/id437737381
Сообщество " Агарти - страна осознанных сновидений ": https://vk.com/club187517292

Живите в двух мирах одновременно...
ss99
Фазер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 3:09 pm

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение ss99 »

Mira Shards писал(а): Вт май 15, 2018 12:02 pm
Опуская дальнейшее развитие темы, у меня есть один вопрос. Удавалось ли кому-нибудь из вас

СТАТЬ ВО СНЕ ЧЕЛОВЕКОМ, КОТОРОГО ВЫ ТОЛЬКО ЧТО ВИДЕЛИ КАК НЕ-СЕБЯ?

Или не БЫТЬ им, а хотя бы чувствовать что-нибудь "за него", думать "за него"?
Разрешите спросить, а какая ЦЕЛЬ поставленной задачи?
"Цель" - слишком сильно звучит. Возможно, рациональная цель применительно ко снам может быть только одна: выспаться :)

Хорошо, расскажу подробней.

Есть тема, неформально известная как "главная проблема философии":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психофизи ... я_проблема
- необъяснимая несводимость субъективных переживаний к тому, кем мы являемся для внешнего наблюдателя.

Чтобы подобраться к этой проблеме, ее можно переформулировать и как вопрос идентичности внутренних ощущений людей. Посмотри на картинку "инвертированные квалиа" в статье https://ru.wikipedia.org/wiki/Квалиа
- сходу поймешь, о чем речь.

В свою очередь, это почти то же, что "заглянуть" в другого человека, что уже перекликается с темой снов и особенно ОС.

Поэтому было бы интересно, если бы оказалось, что во сне человек может как-то свести субъективное к объективному.
Мне никогда не удавалось ничего подобного.
Аватара пользователя
Tor
АДМИН
Сообщения: 6188
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2012 10:55 am
Откуда: Санкт Петербург
Contact:

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение Tor »

думаю вот этот человечек описал то что вас интересует
viewtopic.php?f=6&t=6832#p105658
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Новая система анализа попыток входа в фазу и поведения в ней - для поиска своих ошибок - Морфеус
Мой дневники сновидений https://snovidec.ru/diaries/1
Аватара пользователя
Mira Shards
Фазер
Сообщения: 3493
Зарегистрирован: Вс окт 08, 2017 3:16 pm
Откуда: Зачарованный город Пайтити

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение Mira Shards »

ss99
Спасибо за развернутый ответ, теперь мне этот термин более понятен.

Тоже хотела обратить внимание на тему Geret'a, но Тоr меня опередил) Просмотрите тему по ссылочке, там затронут тот же вопрос, со всеми размышлениями автора, думаю, что вам будет интересно.

Мне также, как и вам, не удавалось подобного.
Страничка в ВК: https://vk.com/id437737381
Сообщество " Агарти - страна осознанных сновидений ": https://vk.com/club187517292

Живите в двух мирах одновременно...
ss99
Фазер
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 3:09 pm

Re: Проблема квалиа

Непрочитанное сообщение ss99 »

В пересказе geret-ом приемов когнитивной психотерапии сюжет "стал другим персонажем" как-то не в общей канве и быстро заканчивается.
Но я попробую это! Спасибо за ссылку.
Ответить

Вернуться в «Задать вопрос практикам путешествий вне тела, астрала и осознанных снов»