Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Это прагматичный сайт. Мистический и эзотерический подход к фазе только тут! Вопросы, техники, теории по астральной проекции, астральному плану, реальным путешествиям вне тела и т.д.

Модератор: Диола

Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Ср сен 10, 2014 10:04 pm

Невозможно спорить с тем, что методы Радуги и других участников форума эффективны (За что им огромное спасибо). Но в книгах Кастанеды ДХ указывал, что активное управление сном смещает точку сборки в позицию близкую к обычному положению.
Вопрос – не мешают ли активные действия с телом сновидения при использовании непрямых техник и/или при углублении фазы в прохождении вторых и следующих врат сновидения?
Или конкретнее, наблюдал ли кто-то лазутчиков (или пользовался ими) в ОС инициированных непрямыми методами с активными манипуляциями телом сновидения или с использованием методов углубления?
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Ср сен 10, 2014 10:45 pm

"вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков."
Кстати тоже интересно. Так чтобы сразу в третьи стучались это да читал. :) А про вторые как-то нет. Действительно, при жутко "телесных" опытах вся сюрреалистичность куда-то пропадает и все становится близким к реальному.
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Сб сен 13, 2014 3:48 am

kwaier писал(а):Невозможно спорить с тем, что методы Радуги и других участников форума эффективны (За что им огромное спасибо). Но в книгах Кастанеды ДХ указывал, что активное управление сном смещает точку сборки в позицию близкую к обычному положению.
Вопрос – не мешают ли активные действия с телом сновидения при использовании непрямых техник и/или при углублении фазы в прохождении вторых и следующих врат сновидения?
Или конкретнее, наблюдал ли кто-то лазутчиков (или пользовался ими) в ОС инициированных непрямыми методами с активными манипуляциями телом сновидения или с использованием методов углубления?


как оказались в сновидении,нужно зафиксироваться,выбрав пятна внимания,и возвращаться к ним ,как теряем контроль.если достаточно энергии и осознанный контроль пятен внимания,то не выкинет.единственное на первых, этапах как схватишь лазутчика,так хорошо потрясет,что сразу выкидывает.
дело в том,что когда точка сборки смещается,мы выглядим засыпающими,но то,куда она сместится,напрямую от нас не зависит,от нас зависит лишь контроль и степень фиксации ее в этом положении.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Сб сен 13, 2014 3:52 am

Gluck писал(а):"вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков."


когда сновидение становится подозрительно устойчивым или мы легко перемещаемся куда-то,это значит используем лазутчиков ,как транспортное средство.либо целенаправленно за них цепляемся и перемещаемся.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Сб сен 13, 2014 7:41 am

Don Alex писал(а):
Gluck писал(а):"вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков."


когда сновидение становится подозрительно устойчивым или мы легко перемещаемся куда-то,это значит используем лазутчиков ,как транспортное средство.либо целенаправленно за них цепляемся и перемещаемся.

Don Alex, откуда такая информация?
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Сб сен 13, 2014 10:33 am

Gluck писал(а):
Don Alex писал(а):
Gluck писал(а):"вторые врата сновидения достигаются и пересекаются, только когда сновидящий научится находить и использовать энергию иного типа - энергию лазутчиков."


когда сновидение становится подозрительно устойчивым или мы легко перемещаемся куда-то,это значит используем лазутчиков ,как транспортное средство.либо целенаправленно за них цепляемся и перемещаемся.

Don Alex, откуда такая информация?

в общих чертах из искусства сновидения КК
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Сб сен 13, 2014 10:48 am

А конкретнее? В книгах КК нигде не написано, что можно неосознанно пользоваться лазутчиками.
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Сб сен 13, 2014 11:44 pm

Gluck писал(а):А конкретнее? В книгах КК нигде не написано, что можно неосознанно пользоваться лазутчиками.

информация в целом.я не говорил ,что неосознанно.разве может не сразу поняв,что это ,уцепимся за какойто несуразный предмет или существо и оно перенесет нас дальше.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Вт сен 16, 2014 9:24 am

Сомнения в применимости непрямых активных методов для освоения 2-ых и следующих врат сновидения возникают на основании следующих текстов

... Огонь изнутри. Глава 11.
... Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.

... Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение. Поскольку же их интересовало обратное, они пришли к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки.
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Вт сен 16, 2014 10:06 am

... Огонь изнутри. Глава 11.
... Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение.

Вот этот пункт кажется довольно сомнительным. Методы удержания в сновидении действительно работают. Также у меня (и не только у меня) получается возвращаться в сновидение с помощью концентрации. Кроме того работают техники с телепортом. Что это все, как не сознательное управление сновидением? Конечно поначалу выполнение этих техник может вызывать затруднения и действительно приводит к пробуждению, но с практикой ситуация меняется.
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Вт сен 16, 2014 3:47 pm

kwaier писал(а):Сомнения в применимости непрямых активных методов для освоения 2-ых и следующих врат сновидения возникают на основании следующих текстов

... Огонь изнутри. Глава 11.
... Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.

... Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение. Поскольку же их интересовало обратное, они пришли к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки.

Он назвал эту последовательность фундаментом. Когда работа
над фундаментом завершена, наступает очередь контроля. Его
развивают посредством систематического сохранения позиции
сновидения. Для этого используется практика упорного удержания
картины сна.
Благодаря настойчивой практике, появляется
способность свободно сохранять новые позиции сновидения в новых
снах. И дело здесь не столько в том, что по мере практики более
совершенным становится контроль, сколько в том, что каждая
тренировка в контроле укрепляет внутреннюю силу. Укрепленная
внутренняя сила, в свою очередь, приводит к сдвигу точки сборки в
более подходящие для развития уравновешенности позиции
сновидения. Другими словами, сны сами по себе становятся все
более управляемыми и даже упорядоченными.


не надо путать понятия,техники удержания и углубления как раз и фиксируют точку сборки в то месте ,где она оказалась во время сна.задача удержаться в сюжете и месте сна,чтобы эта картина была устойчивой. в этом плане хороша методика Ксендзюка по формированию пятен внимания.или еще проще-осознались во сне -зафиксируйтесь в том месте,где осознались,но хорошо зафиксируйтесь,так и достигается тело сновидения.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Вт сен 16, 2014 5:24 pm

Да удержание и углубление, похоже на фиксацию ТС. Правда при технике возвращения в сновидение может появится ощущение двойственности, когда просто стоит выбор вернутся в сон либо проснутся. Т.е. это сознательный выбор в каком положении фиксировать ТС. Опять же с телепортом не все понятно. Или все телепорты только через лазутчиков? :)
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Вт сен 16, 2014 7:48 pm

Gluck писал(а):Да удержание и углубление, похоже на фиксацию ТС. Правда при технике возвращения в сновидение может появится ощущение двойственности, когда просто стоит выбор вернутся в сон либо проснутся. Т.е. это сознательный выбор в каком положении фиксировать ТС. Опять же с телепортом не все понятно. Или все телепорты только через лазутчиков? :)


судя по толтекам сновидящим,наиболее правильно будет сосредоточиться на фиксации в текущем положении,а не прыгать из сюжета в сюжет,в т.ч. телепорт(нет устойчивой фиксации и практически всегда фол).
так достигаются в разных сновидениях максимально возможные положения фиксаций точки сборки,ведь каждый раз нас сдвигает на разное расстояние,тем самым в последующем вообще становится устойчивое и длительное сновидение.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Вт сен 16, 2014 8:07 pm

Обратите внимание,почти все норовят кудато бежать,лететь,увлекаются сюжетом сна.Но мало кто стоит,лежит на месте,изучает окружающую обстановку,периодически возвращаясь к ориентирам фиксации(например ,руки).То есть фиксируется в этом конкретном месте.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Ajing » Вт сен 16, 2014 9:13 pm

kwaier писал(а):Сомнения в применимости непрямых активных методов для освоения 2-ых и следующих врат сновидения.....

... Огонь изнутри. Глава 11.
... Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне. Дон Хуан подчеркнул, что контроль естественного сдвига ни в коем случае не предполагает каких-либо попыток этим сдвигом управлять. Речь идет только о фиксации точки сборки в том положении, которого она достигла, естественным образом перемещаясь во сне.

... Немного поэкспериментировав, толтеки обнаружили, что любая попытка сознательного или даже наполовину сознательного управления сном немедленно возвращает точку сборки в ее обычное положение. Поскольку же их интересовало обратное, они пришли к неизбежному выводу: вмешательство в сон является помехой естественному сдвигу точки сборки.



Добавлю несколько ключевых моментов из КК:

Древние видящие узнали, что во сне точка сборки сдвигается слегка влево, совершенно естественным образом. (т.е. ТС сдвигается абсолютно у всех спящих людей, независимо от того запоминают они сны или нет).

Древние немедленно заинтересовались таким наблюдением и начали работать над таким естественным сдвигом, пока не научились им управлять.
Они назвали это управление сновидением, или искусством управления телом сновидения.

Он сказал, что видящие, как новые, так и древние, согласны в том, что сновидение — это контролирование естественного сдвига, которому подвержена точка сборки во сне.

Он подчеркнул, что контроль этого сдвига ни в коей мере не означает направления его, а просто удержание точки сборки в положении, в которое она естественно приходит во сне — труднейший маневр, который потребовал от древних видящих чрезвычайных усилий и сосредоточения.

Дон Хуан объяснил, что сновидцы должны удерживать очень тонкое равновесие: в сны не следует вмешиваться или командовать ими сознательным усилием, и все же сдвиг точки сборки должен подчиняться командам сновидца — противоречие, которое нельзя выразить рационально, но можно разрешить практически.

Наблюдая сновидцев во время сна, древние видящие наткнулись на решение, позволяющее снам следовать своим естественным путем.
Они увидели, что в некоторых снах точка сборки сновидца действует гораздо глубже налево, чем в других снах.

Это наблюдение поставило перед ними вопрос: действительно ли содержание сновидения заставляет сдвигаться точку сборки, или же движение точки сборки само по себе управляет содержанием сна...

Вскоре они поняли, что именно сдвиг точки сборки влево производит сновидение: чем левее сдвиг, тем более живым и странным будет сон.
Неизбежно они перешли к управлению своими снами с целью заставить свою точку сборки сдвигаться глубже влево.

Пытаясь сделать это, они открыли, что, когда сном начинают сознательно или подсознательно манипулировать, точка сборки незамедлительно возвращается в свое нормальное положение.

Ну а поскольку они хотели добиться ее сдвига, они пришли к неизбежному выводу, что вмешательство в сны — это вмешательство в естественный сдвиг точки сборки.

Он сказал мне, что до сих пор я понимал сновидение как управление снами, но каждое из упражнений, которое он давал мне для исполнения, например, такое, как найти свои руки во сне, не предназначено, как это могло показаться, для обучения командовать своими снами.

Эти упражнения разработаны для удержания точки сборки там, куда она уходит во сне.
Именно там следует удерживать тонкое равновесие.

Единственное, что можно направлять, так это фиксацию своей точки сборки.
Сновидящие подобны рыбаку с удочкой: она закидывается куда попало, поэтому единственное, что рыбаки могут сделать, — это удерживать грузило там, где оно затонуло.

— Куда бы не переместилась точка сборки во сне, это называется сновиденческой позицией, — продолжил он. — древние видящие стали такими специалистами в удержании сновиденческой позиции, что были способны даже пробудиться, когда их точка сборки была зафиксирована там.

Древние видящие назвали это состояние телом сновидения, поскольку доводили свое управление до создания временного нового тела всякий раз, когда пробуждались в новой сновидческой позиции.
Аватар пользователя
Ajing
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 7:50 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Ajing » Вт сен 16, 2014 9:17 pm

Don Alex писал(а):Обратите внимание,почти все норовят кудато бежать,лететь,увлекаются сюжетом сна.Но мало кто стоит,лежит на месте,изучает окружающую обстановку,периодически возвращаясь к ориентирам фиксации(например ,руки).То есть фиксируется в этом конкретном месте.



Основной трюк в сновидении - удерживать образы, видимые во сне достаточно долго, чтобы тщательно их рассмотреть.
Чтобы обрести этот вид контроля, вам нужно заранее выбрать какую-нибудь одну вещь и научиться находить ее в ваших снах.

Дон Хуан предлагал, чтобы я использовал свои руки как точку отсчета и переходил туда и сюда между ними и образами.
Через несколько месяцев я научился находить свои руки, и останавливать сновидение.
Я был настолько очарован этой техникой, что с трудом мог дождаться времени, чтобы пойти спать.

КК
Аватар пользователя
Ajing
 
Сообщений: 1972
Зарегистрирован: Пн окт 14, 2013 7:50 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Вт сен 16, 2014 9:56 pm

Don Alex писал(а):не надо путать понятия,техники удержания и углубления как раз и фиксируют точку сборки в то месте ,где она оказалась во время сна..

Правильно ли я понял, что используя активные методы углубления и удержания у Вас получилось найти лазутчиков или Вы прошли вторые или последующие врата ?
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Вт сен 16, 2014 10:40 pm

kwaier писал(а):
Don Alex писал(а):не надо путать понятия,техники удержания и углубления как раз и фиксируют точку сборки в то месте ,где она оказалась во время сна..

Правильно ли я понял, что используя активные методы углубления и удержания у Вас получилось найти лазутчиков или Вы прошли вторые или последующие врата ?


да ,стараюсь как осознался,по возможности уделить внимание устойчивости восприятия(кинестетика ,визуальный канал,иногда аудиальный).я скорее пока закрепляю первые врата,осознание парения в забытьи в сочетании с осознанием частичного или полного паралича,а также техники фиксации в самом сне.лазутчик обнаруживался из-за своей несуразности ,а также по ощущениям,когда его хватаешь.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Вт сен 16, 2014 10:51 pm

Don Alex писал(а):лазутчик обнаруживался из-за своей несуразности ,а также по ощущениям,когда его хватаешь.

Спасибо!
Просьба, если возможно, описать этот случай подробно, какие техники вхождения, углубления и удержания применяли, сюжет сна, события связанные с самим лазутчиком.
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Ср сен 17, 2014 1:53 am

kwaier писал(а):
Don Alex писал(а):лазутчик обнаруживался из-за своей несуразности ,а также по ощущениям,когда его хватаешь.

Спасибо!
Просьба, если возможно, описать этот случай подробно, какие техники вхождения, углубления и удержания применяли, сюжет сна, события связанные с самим лазутчиком.


не хочется описывать личный опыт в подробностях,не потому ,что ...,а потому что жизненный контекст МОЙ,а это вам мало будет понятно.персонажи вещи события обстановка мало значимы,у каждого свой контекст,а вот ощущения и принципы достойны внимания.при осознании стараюсь понапрягать тело и особенно руки.удержать зрение на предметах,обстановке.при контакте с лазутчиками возникает ощущение чегото очень реального и чужеродного,а самое главное при пробуждении сохраняются особые ощущения в теле,вроде смеси легкости мурашек и наэлектризованности,вроде легкого озноба.
Заметил еще,что зная информацию о техниках и действиях тело сновидения само старается внедрить их в сновидении,откуда-то всплывает память тела о нужных действиях.тело сновидения у меня тонкое,верткое ,быстрое,как на шарнирах,необычно было ощущать,что в жизни один,а в сновидении другой.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Ср сен 17, 2014 8:43 pm

Don Alex писал(а):не хочется описывать личный опыт в подробностях,не потому ,что ...,а потому что жизненный контекст МОЙ,а это вам мало будет понятно.персонажи вещи события обстановка мало значимы,у каждого свой контекст,а вот ощущения и принципы достойны внимания.при осознании стараюсь понапрягать тело и особенно руки.удержать зрение на предметах,обстановке.


Тогда переформулирую. Был ли ОС/фаза с лазутчиком вызван методом активного выхода из тела - вставание, выкручивание, раскачивание, или тому подобное. Или же указанный ОС /фаза был получен пассивным или наблюдательным методом ?
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Ср сен 17, 2014 9:02 pm

kwaier писал(а):
Don Alex писал(а):не хочется описывать личный опыт в подробностях,не потому ,что ...,а потому что жизненный контекст МОЙ,а это вам мало будет понятно.персонажи вещи события обстановка мало значимы,у каждого свой контекст,а вот ощущения и принципы достойны внимания.при осознании стараюсь понапрягать тело и особенно руки.удержать зрение на предметах,обстановке.


Тогда переформулирую. Был ли ОС/фаза с лазутчиком вызван методом активного выхода из тела - вставание, выкручивание, раскачивание, или тому подобное. Или же указанный ОС /фаза был получен пассивным или наблюдательным методом ?


в процессе осознания во сне при ходьбе,в др. раз лежа,еще пару раз,к сожалению не запомнил,потому как не записывал.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gennady_K » Ср сен 17, 2014 9:58 pm

Ajing писал(а):... Огонь изнутри. Глава 11.
... Под сновидением видящие – и древние, и новые – понимали практику контроля естественного сдвига, которому точка сборки подвергается во сне.




Отсюда следует вопрос к фазерам, помогает ли практика по вхождению в фазу осознаваться в обычных снах? или же уровень осознания тот же, что и до данной практики.
Любопытный читатель форума
Аватар пользователя
Gennady_K
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Чт сен 18, 2014 8:50 am

Фазеры и используют контроль естественного сдвига. Непрямые техники - это способы осознавания момента, когда этот естественный сдвиг произошел. Кроме того не стоит делать большое различие между непрямыми и прямыми техниками. Когда состояние мечется от сна к бодрствованию туда сюда, мы не можем точно определить использовали ли мы технику на просыпании или засыпании. Это не имеет значения.
По моим наблюдениям осознания во сне стали происходить гораздо чаще сами по себе без всякого желания. Если раньше у меня был 1 случайный ОС в месяц, то теперь те же случайные ОСы происходят минимум раз в неделю. Кроме того после использования непрямой или прямой техники утром/ночью вас может ожидать далее каскад осознаваний во сне. Тем не менее дело не только в техниках, но также в регулярности практики, особенностях самого практикующего.
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

Re: Применимость непрямых техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gennady_K » Чт сен 18, 2014 8:25 pm

Gluck писал(а):Фазеры и используют контроль естественного сдвига.


Наверное, всё-таки имелось в виду, что видишь сон, осознаёшься и пытаешься картинку удержать, а не выкатывание из тела в своей комнате с дальнейшими теми или иными действиями.
Любопытный читатель форума
Аватар пользователя
Gennady_K
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Чт сен 18, 2014 9:16 pm

Gluck писал(а): ... Непрямые техники - это способы осознавания момента, когда этот естественный сдвиг произошел. Кроме того не стоит делать большое различие между непрямыми и прямыми техниками...

Да тут неточность вышла. Вся тема относится к вопросу применимости активных техник. Непрямые или прямые это не важно. Косяк случился из-за ограничения в кол-ве знаков в теме. Поправил название темы.
Именно активность по отношению к сновидению, согласно текстам КК, смещает точку сборки в позицию близкую к обычному бодрствованию, что делает такие сны бесполезными для 2х и следующих врат.
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение kwaier » Чт сен 18, 2014 9:22 pm

Don Alex писал(а):... в процессе осознания во сне при ходьбе,в др. раз лежа,еще пару раз,к сожалению не запомнил,потому как не записывал.

Если я правильно понял, в снах с лазутчиками активного выхода в фазу не было?
Зато было углубление/удержание с использованием напряжения рук.

То есть, по прежнему, версия о том, что с активным выходом в фазу лазутчика не увидишь остается рабочей.
kwaier
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2013 10:46 pm

Re: Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Пт сен 19, 2014 3:53 am

kwaier писал(а):
Gluck писал(а): ... Непрямые техники - это способы осознавания момента, когда этот естественный сдвиг произошел. Кроме того не стоит делать большое различие между непрямыми и прямыми техниками...

Да тут неточность вышла. Вся тема относится к вопросу применимости активных техник. Непрямые или прямые это не важно. Косяк случился из-за ограничения в кол-ве знаков в теме. Поправил название темы.
Именно активность по отношению к сновидению, согласно текстам КК, смещает точку сборки в позицию близкую к обычному бодрствованию, что делает такие сны бесполезными для 2х и следующих врат.

Ну да,вроде разобрались.по простому,осознались,закрепились в этой комнате,стабилизировались.это базис для следующих врат.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Don Alex » Пт сен 19, 2014 4:09 am

kwaier писал(а):
Don Alex писал(а):... в процессе осознания во сне при ходьбе,в др. раз лежа,еще пару раз,к сожалению не запомнил,потому как не записывал.

Если я правильно понял, в снах с лазутчиками активного выхода в фазу не было?
Зато было углубление/удержание с использованием напряжения рук.

То есть, по прежнему, версия о том, что с активным выходом в фазу лазутчика не увидишь остается рабочей.

Конкретно с лазутчиками никакого углубления не было, как только осознавался в каком месте,видел его и тут же обнимал.
Видение лазутчика зависит только от осознания и вообще знание о существовании их.тело вспоминает и чувствует их.
Активные выходы использовал только как вторичные для повторного выхода.то есть ,если сфолил из
ос,то сразу использовал выкатывание.
«В шестидесятые годы прошлого века считалось, что, если вам ни разу не удалось выйти из тела, пора менять дилера.»
Аватар пользователя
Don Alex
 
Сообщений: 319
Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 11:35 pm

Re: Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

Сообщение Gluck » Пт сен 19, 2014 11:18 am

kwaier писал(а):
Gluck писал(а): ... Непрямые техники - это способы осознавания момента, когда этот естественный сдвиг произошел. Кроме того не стоит делать большое различие между непрямыми и прямыми техниками...

Да тут неточность вышла. Вся тема относится к вопросу применимости активных техник. Непрямые или прямые это не важно. Косяк случился из-за ограничения в кол-ве знаков в теме. Поправил название темы.
Именно активность по отношению к сновидению, согласно текстам КК, смещает точку сборки в позицию близкую к обычному бодрствованию, что делает такие сны бесполезными для 2х и следующих врат.

Недавно читал Кендзюка, ощущения "выхода" он связывает с перемещением ТС в другое положение. Подсознание в этом случае просто моделирует изменения положения ТС. Подобные "выходы" по Кендзюку связаны прежде всего с характером смещения ТС и достигаются за счет манипуляций с концентрацией внимания. Я так понял при своем 16-ти летнем опыте Кендзюк не пришел к выводу о том, что подобный опыт бесполезен для достижения и прохождения 2х врат.
По опыту могу сказать, что разница между осознанием в сюжете и "выходом" отличается в плане осознанности. Во втором случае осознанность как правило выше вразы. К тому же "выходы" спокойно переходят в сон с последующими осознаваниями. Дело в том, что применение техник как бы накачивает вашу осознанность. Но фазеры используют "выходы" не для прохождения врат, просто такой опыт разительно отличаются от простого осознавания во сне. Создается полное ощущение, что это именно другой мир, а не сон за счет стабильности, подключения различных органов чувств, реалистичности.
Кроме того хочется написать по поводу активности. Я, например, уже не делаю агрессивных техник для "выхода". Я просто ловлю момент засыпания, поймав нужное состояние аккуратно отделяю тело от кровати. В хорошем состоянии это может происходить только под действием легкого намерения. Далее можно просто открыть глаза для появления зрения или немного подождать. Никаких особо активных действий. Когда зрение появилось можно делать что задумал.
Хаос это порядок который нужно расшифровать
Аватар пользователя
Gluck
Фазер✪
 
Сообщений: 1594
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm

След.

Вернуться в Форум мистиков: астральный план, астральная проекция и пр.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


В помощь практику:
Осознанные сновидения и внетелесные путешествия. Главная страница
Техника осознанных сновидений для начинающих
Астральные путешествия: 8 простых техник
Осознанные сновидения - книги. Скачать бесплатно
Осознанные сновидения: видео с техниками и советами
Осознанный сон: техника вхождения, проверенная временем
Астрал. Книги известных авторов

Теория:
Астральная проекция и путешествия вне тела. Что это и зачем?
Похищение инопланетянами и НЛО: научное объяснение
Применение осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Тест на предрасположенность к осознанным сновидениям
"Сказки о Фазиленде" Управление снами для детей

Прочее:
Сонный паралич – лучшее объяснение в интернете
Вещий сон - 10 народных методов
Секс во сне. Как управлять эротическими сновидениями?
Квантовая физика для чайников! Лучшие эксперименты
Приложение об осознанных снах и внетелесных путешествиях
Михаил Радуга. Биография