Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Это прагматичный сайт. Мистический и эзотерический подход к фазе только тут! Вопросы, техники, теории по астральной проекции, астральному плану, реальным путешествиям вне тела и т.д.

Модератор: Диола

Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Сообщение Михаил РАДУГА » Ср окт 05, 2005 11:14 pm

Утруждаясь над кое-какими работами, по ходу дела стал проверять всю инфомацию о известных мне практиках ВТО.

Все-таки, хочется отличить всю шелуху от этой области. Навсегда.

Давайте попробуем разъяснить этот вопрос с нашим "любимцем" - Карлосом Кастанедой.

Ссылки для размышлений:
http://sonora.city.tomsk.net/stat/inig.htm
http://www.fund-intent.ru/pubst/ksz01pk8.shtml
http://arupa-manas.narod.ru/rezenz/bad/Kastaneda.htm

Лично мне кажется, что в книгах есть вполне действенные и эффектиные методы, что касается технических моментов освоения фазы. Всё остальное не могу связать с логикой.

И еще нужно просто проследить чем КК в ос занимался и что он там делал. Тут ясно станет - что с точки зрения фазы практика очень посредственная, направленная на поиск чего-то непонятного из теорий, но никак не на реальное применение. Мало того, полное отсутсвие управления состоянием, из-за чего часто всякая хрень и происходит, но ей еще и значение всякое придается.

Обратите внимание, что книг 11 и все они так или иначе касаются кучи тематик. Я вам могу точно сказать, что это признак того, что огромного продвижения в чем-либо одном из этого всего не возможно было бы достичь. Я точно знаю, что меня не хватит на исследования фазы, даже если я все время так и буду отдавать себя ей, а тут все и сразу... Да, что-то работает, как техника, но это совершенно элементарные знания.

Вы еще Вебстера почитайте с его 50 книгами на разные темы... Мужик реально вообще не практик хотя бы чего-то из этого, но всех учит, а потом я отвечаю за его бредовые слова, которые к практике не имеют никакого отношения. В КК лучше - практику ос можно получить, но только элементарную.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение Лондо » Сб окт 15, 2005 7:37 pm

Наткнулся в инете на инфу, что, мол, когда Кастанеду спрашивали, правда ли написана в его книгах, он отвечал «А какая разница?», но всегда уточнял, что понимать их как практическое руководство - признак чудовищной дури.
Аватар пользователя
Лондо
АДМИН
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 11:07 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил РАДУГА » Пн окт 17, 2005 12:03 pm

Лондо писал(а):Наткнулся в инете на инфу, что, мол, когда Кастанеду спрашивали, правда ли написана в его книгах, он отвечал «А какая разница?», но всегда уточнял, что понимать их как практическое руководство - признак чудовищной дури.

Вот это да...
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение WillyBarankin » Пн окт 17, 2005 1:29 pm

Не признаю его "труды"
А чем выше залезаешь в астрал, тем больше несешь дребедень.
(Борис Гребенщиков)
WillyBarankin
Фазер
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 12:37 pm
Откуда: Neverhood

Сообщение Нахема » Ср окт 19, 2005 12:07 pm

Я прочитала всего Кастанеду
Тайшу Абеляр
Флоринду Доннер
Как по мне то правда просто нужно ее правильно понимать
no exista
Нахема
Фазер
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2005 10:15 pm
Откуда: Одесса

Сообщение Лёха » Ср окт 19, 2005 6:40 pm

Чем более запутанный и непонятный материал, тем больше читатель додумывает своего, основываясь на свой опыт. При этом у каждого формируется свое понимание книги. Но ни у кого оно не совпадает с авторским.
Кастанеду понять невозможно. Можно только какие-то моменты соотнести со своей действительностью.
Лёха
Фазер
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 9:53 pm

Сообщение Вася » Сб окт 22, 2005 2:04 am

По-моему у Кастанеды многовато техник и слишком уж стройная система для чистого вымысла. Имеются в виду не только техники для сновидения, но и различные другие - вроде перепросмотра, ходьбы силы, неделания созерцания или та же тенсегрити. Запомнилась мне, помню, одна статья об основателях НЛП, которые использовали некоторые из техник Кастанеды, причем они у них даже заработали... Все элементы учения Кастанеды, если присмотреться, объединены в довольно связную систему, направленную на разрушение привычного восприятия и накопления энергии. Если читать КК по первому разу, то и вправду у каждого читателя формируется свое понимание книги, как чего-то очень отдаленного от жизни, мистического и полного вымысла. Дополняет эту картину описания различных чудес, что сразу вынуждает относиться к книгам как к какой-то сказке. Однако, при более внимательном взгляде на вещи можно найти много параллелей с другими системами - например, Хатха Садхана, Кундалини-Крийа, система Шри Чинмоя, система Ошо или те же даосские практики. Если взять те же цитаты Дона Хуана, то довольно часто они совпадают по духу и местами по смыслу с цитатами представителей вышеупомянутых систем. Мое мнение такое, что Кастанеда либо действительно имел доступ к какой-либо тайной традиции (необязательно древних мексиканцев, возможно, толтеки вообще вымысел), либо синтезировал свое учение из нескольких восточных систем развития сознания, добавив к ним увлекательный сюжет. В последнем случае надо отдать должное его гениальности, потому что сделать это так, чтобы система не была похожа на другие, логически связна, да еще и хотя бы частично работоспособна + оформить это все в популярное художественное произведение, это та еще задачка.. И тогда еще непонятно зачем было излагать первые книги в форме обмана ученика учителем - все эти мескалито, духи ветра, зерна, которые убивают, ритуалы с ящерицами и т.д. Все, что потом оказывается только трюком для разрушения привычного описания мира. Если бы Кастанеда делал синтез систем, то по-моему структура книг несколько отличалась бы...
Кстати, никаких таких интервью Кастанеда не давал, везде в его интервью как раз утверждается реальность как системы, так и Дона Хуана. А ссылки, указанные в этой теме, конечно, тоже порадовали. Там столько подтасовок, откровенно субъективных мнений и местами просто непонимания смысла книг, что просто смешно становится.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Лондо » Сб окт 22, 2005 10:02 am

Искал инфу по астральному телу (а то это понятие ужасно запутанное) и нашёл http://integrity.org.ru/merlyn/site/konf/arc/422.html
посмеялся:)) Я не то чтобы против КК, но и не за.:))
Аватар пользователя
Лондо
АДМИН
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 11:07 am
Откуда: Москва

Сообщение Сандроид » Пн ноя 07, 2005 7:23 pm

Да, с Кастанеды всё у нас и начиналось... Я прочитал почти все его творения, но под конец уже просто бесился... такая тоска, такая вода... чушь всё это ребята!!! и видно это невооруженным глазом. А вот не давно прочитал книжку Странника ( Терентий Смирнов) "Подводные рифы практики осознанного сновидения" где он уделывает Кастанеду по полной, и совершенно успешно доказывает, что Дон Хуан и его подельник Дон Хенаро самые что ни наесть Черные Злобные Маги ! при этом в книгах это и не скрывается. Советую всем почитать, очень хорошо написано и личный опыт автора по Кастанеде...
Так что всем огромный совет — не читайте эту муть и даже в голову не берите!!! Черная магия не рулит одназначно, и это совершенно понятно!
...Во мне проснулось, очнулось, забилось
ко мне пробилось Солнце Всех Неспящих
свободных
никуда, никогда, ниоткуда
Солнце живых
вопреки всем законам и азбукам...
Г.О.
Сандроид
Фазер
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:00 pm
Откуда: Москоу

Сообщение Вася » Сб ноя 12, 2005 8:14 am

Терентий Смирнов этот шизофреник еще тот. У него вся книга как сборник навязчивых идей. Естественно ему там черные маги кругом чудятся, черти и прочая нечисть. Описания его "практики" и толкования идей Кастанеды тоже радуют, из разряда "гляжу в книгу, вижу фигу". К Кастанеде весь этот бред с белой и черной магией не имеет никакого отношения, там идеи совсем другого уровня.
Если интересует нормальная литература по КК, то лучше почитать 2 книги Норберта Классена. Вот там видна практическая сторона учения, а не глюки и байки про неоргаников как у Странника.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Михаил РАДУГА » Сб ноя 12, 2005 8:02 pm

Вообще, у меня тоже в некоторой степени все начиналось с КК.
Помню рылся в какой-то библиотеке(инета не было) и нарыл старые подшивки от "наука и религия" или что-то вроде того, не помню. Там я впервые встретил отрывок из КК. Чуть не умер от любопытства.

Очень помогла книга(не помню автора) о практических вжимках из всех книг КК. Там были одни техники без шелухи и отвлечений.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение Вася » Вс ноя 13, 2005 8:54 am

Имеется в виду книга Виктора Санчеса "Учение Дона Карлоса: Практическое использование техник Карлоса Кастанеды". Читал сей труд, автор свел все к отдельным практикам, потеряв целостность и структуру учения, за что был нещадно раскритикован самим Карлосом и его учениками. Позже автор растопырил пальцы, приплел каких-то индейцев Виррарика и начал гнать про то, что у него все данные из первоисточника, при том что все техники у него из книг Кастанеды. Книжка в целом бесполезная, но есть интересные места, например техника составления списков для перепросмотра.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Crank » Вс ноя 13, 2005 11:56 am

Я являюсь членом одной закрытой переписки по теме ИСС, большинство участников являются последователсями Кастанеды. Должен сказать это просто ужасно, читать их демагогии о путе война и прочем. Очень многие повторяют эту ошибку вгрызаясь в ненужные классификации вместо выяснения чтоже собственно нужного можно извлечь из прочтенного.
Crank
Фазер
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 3:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение быдла » Чт ноя 17, 2005 7:08 am

Я вобще не встречал системы, которая по целостности и пргматизму могла бы сравниться с Кастанедой. Не люблю всякую метафизическую шелуху и морализм, поэтому мне так по душе КК.


Про Странника. Читал у него несколько книжек. Посмеялсе от души. По-моему у чувака очень сильно развито ЧСВ. Про безупречность очень мало сказано - отсюда видимо в прошлом этот странник получил по шапке, из-за неимения той самой безупречности. А теперь обсерает учение. Злой-презлой ДХ, и хитрый-прехитрый КК - заманивают в свой круг черных магог простых людей. лол. И ему не приходит в гологу, что во всех косяках виноват он сам, а не КК.
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am


Сообщение быдла » Чт ноя 17, 2005 11:58 am

Я думаю, некоторые вещи не входят в наш мир описания. Они абстрактны, но существуют. Например, намерение и воля в традиции КК. Радуга, считаешь ли ты такие абстрактные понятия мистической шелухой? И вобще, что в твоем понимании мистическая шелуха в учении КК? Примеры, плиз.
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am

Сообщение Лондо » Чт ноя 17, 2005 12:12 pm

Странник vs Кастанеда?
Оба хороши!
Когда Странник описывал любовь, складывалось впечатление, что он вот-вот лопнет от злости!:)
Когда Кастанеда описывает своё обучение у Дона Хуана и, в частности, искусству сновидения, складывается впечатление, что он вот-вот лопнет от страха и ужаса!:)
Странник эмоционален, а-ля "всё что не христианское - то от дьявола". Но зерно правды всё же там есть... любовь-морковь - штука "занимательная". Но я не понимаю, как практиковать его способ: повторять, как попугай, Иисусову молитву. Да и сама книга произвела негативное впечатление. Впрочем, как и "Искусство сновидения" КК - тут я вообще понять не мог, как после неё хочется практиковать ОСы? Жуть такая в описании!:)
Зато меня порадовал стёб Странника над магией.:)

Часть людей, особенно молодых, увлёчённых КК, стопудова просто играются, как в "рыцарей-джедаев". Почему, к примеру, меньше таких ярых поклонников у Ошо, Гурджиева и т.д.? Думаю потому, что у них не так увлекательно всё описанно, поиграться просто не во что. Даже наоборот... Хотя суть учений очень схожа, если не одинакова...

2быдла, так ведь у КК само понятие снов - мистическое.
Аватар пользователя
Лондо
АДМИН
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 11:07 am
Откуда: Москва

Сообщение быдла » Чт ноя 17, 2005 12:45 pm

Странник на мой взгляд не уяснил базовое и одно из главнейших понятий - безупречность. У Странника линия атаки строится, что типа у тольтеков нет такого понятия как духовность и главное - нет любови. Но т.к. он не уразумел смысл безупречности, то и не понял, что состояние безупречности само предполагает Любоф. Во как! В смысле любовь к Земле. Вспомни Хенаро и его любовь к Земле.

Про сны.
Имхо как-раз у тольтеков сны гороздо менее мистифицированы, чем, скажем, у восточных практик. О всяких астралах я вопще молчу. По-моему "рыцарей-джедаев" как-раз в среде астралолетчиков пруд-пруди. В фанатах КК тоже конечно хватает.
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am

Сообщение Вася » Вс ноя 20, 2005 12:04 pm

Безупречность это не духовность, а своеобразный щит, который воины создают и используют, чтобы не умереть. Любовь к земле то же самое, это маневр. Безупречность никакой такой любви в себе не содержит, ее основы - несгибаемое намерение, отсутствие потакания самому себе и своим желаниям, трезвость и смирение. Вообще в пути воина нет ничего духовного или религиозного, там сплошные маневры, направленные на сохранение энергии, манипуляции с кольцами силы и создание новых щитов, взамен старых, которые есть у обычного человека.
"Повторять как попугай Иисусову молитву" это не выдумки Смирнова, это исихазм, тоже довольно древняя техника. Направлена на остановку ВД, усиление сердечного центра и др. вещи. Классический представитель - Серафим Саровский. Результат техники - эдакая гипертрофированная любовь ко всем и всему, беспричинное счастье, а также странные видения, которые религиозные люди интерпретируют как встречи с богом. Другими словами, никаких контактов с реальностью, как она есть здесь и не придвидится. Странник же утверждает, что делая эту технику, можно достичь сновидения магов, пройти все врата, развить видение и т.д. Что, имхо, полный бред.
Про мистификацию снов - толтеки вообще интерпретацией снов не интересуются. У толтеков есть эманации Орла, есть первое кольцо силы, которое "снимает пенки" с эманаций, образуя привычный мир. Есть намерение - невидимая сила, которая поддерживает функционирование первого кольца. Цель толтеков - создать условия для того, чтобы намерение остановило первое кольцо и задействовало второе, заставив "снимать пенки" с эманаций другим способом. Обычные сны, астралы, ОСы и фазы в этой схеме - это вообще не сновидение магов, но эдакая платформа, с которой можно в сновидение магов прыгнуть при достижении некоторых условий. Для создания таких условий используется перепросмотр, неделания, ходьба силы, созерцания и т.д.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Вася » Вс ноя 20, 2005 12:14 pm

Лондо писал(а):Странник vs Кастанеда?
Часть людей, особенно молодых, увлёчённых КК, стопудова просто играются, как в "рыцарей-джедаев". Почему, к примеру, меньше таких ярых поклонников у Ошо, Гурджиева и т.д.? Думаю потому, что у них не так увлекательно всё описанно, поиграться просто не во что. Даже наоборот... Хотя суть учений очень схожа, если не одинакова...

2быдла, так ведь у КК само понятие снов - мистическое.


А как ты себе представляешь обычную тусовку на основе Ошо? Вроде как "Я круче всех динамическую делаю", "а я в мандале шарю", "народ, я понял, что такое просветление". Так тусовка быстро развалится :-) Вот с КК другое дело - "я самый безупречный воин", "а у тебя ЧСВ", "да у тебя у самого ЧСВ", "а я сегодня ночью неорганика во сне мочил", "а у меня 3 союзника", "а я 3 часа ходьбу силы практиковал и словил глюки", "Теун Марез или Кзендзюк, кто круче?". Тут материал для тусовки идеальный просто :-)
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Лондо » Вс ноя 20, 2005 1:52 pm

Вася писал(а):"Повторять как попугай Иисусову молитву" это не выдумки Смирнова, это исихазм, тоже довольно древняя техника. Направлена на остановку ВД, усиление сердечного центра и др. вещи. Классический представитель - Серафим Саровский. Результат техники - эдакая гипертрофированная любовь ко всем и всему, беспричинное счастье, а также странные видения, которые религиозные люди интерпретируют как встречи с богом. Другими словами, никаких контактов с реальностью, как она есть здесь и не придвидится. Странник же утверждает, что делая эту технику, можно достичь сновидения магов, пройти все врата, развить видение и т.д. Что, имхо, полный бред.

"Как попугай" - я имел в виду, что не зная зечем и что происходит. В определённом смысле эта техника сходна с: сталкинг; медитация; свидетельствование, и тому подобное. Вот только по-русски она называется "трезвение".:) Но разве те, кто ходит в церковь и молятся, понимают смысл этой молитвы, техники? Теперь это просто обряд... Ну и объяснения конечно становятся выдуманными. Ведь один медитирующий может столкнуться с реальностью, а другой - с глюками. Так же наверно и здесь.:)

Является ли Странник - христианином?
Мне нравится один критерий, по которому можно определить, христианин человек или нет: следует ли человек заветам Христа? (не на словах, а на деле, не надуманно, а осознанно). Лично я никогда таких людей не видел. Может конечно они где-то и есть, но вот где?:) И уж тем более они не будут орать на всю страну о своём христианстве.:)
Аватар пользователя
Лондо
АДМИН
 
Сообщений: 1514
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 11:07 am
Откуда: Москва

Сообщение Вася » Вс ноя 20, 2005 3:39 pm

Если судить по тому гону, который у Странника в книгах, то христианин он, наверное, такой же. Это я о том, как у его кошки ТС сдвинулась в положение человека сама собой или про то, как он со змеей болтал. Подобных примеров у него там навалом.

А насчет мистической шелухи тема интересная. Имхо, нужно переформулировать вопрос так: "Какие вещи у КК вы считаете откровенной ложью?". Я, например, ложью считаю позиционирование системы тенсегрити как достижения индейских магов, т.к. по сути это модификация из цигуна. Зачем КК нужно было бы посещать курсы тайцзы несколько лет, если у него уже была его тенсегрити, которая от магов? Хотя если предположить, что у КК вообще все не от толтеков, а адаптировано для массового читателя из какого-то тайного мистического учения, то тенсегрити можно рассматривать просто как еще один пример такой адаптации.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Михаил РАДУГА » Пн ноя 21, 2005 11:49 am

быдла писал(а):Радуга, считаешь ли ты такие абстрактные понятия мистической шелухой? И вобще, что в твоем понимании мистическая шелуха в учении КК? Примеры, плиз.

Как мне кажется, мистическая шелуха - это все то, чему придается реальное значение, когда, на самом деле, речь может идти об абстрактом и спорном вопросе.
Есть практика, которая может утверждать, что ты должен сделать так и вот так, и получится вот то и то. А мистика, это когда для осуществления этих шагов нужно "одеть" "доспехи" и представить себя "воином".

Я уверен, что книги КК полезны с точки зрения освоения некоторых нюансов феноменального состояния, о котором идет речь на этом сайте. Но дальше все очень спорно. В том числе, и сам Хуан.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение быдла » Пн ноя 21, 2005 11:50 am

Очень хорошие постинги Васи. Соледарен почти-что во всем с Васей.
А кроме тенсов, есть ли в учении КК есть ли еще ложь? Вася, как по-твоему?
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am

Сообщение быдла » Пн ноя 21, 2005 12:18 pm

Есть практика, которая может утверждать, что ты должен сделать так и вот так, и получится вот то и то.

Радуга, не все можно описать конкретными инструкциями. Например, вот ты заметил, что многие люди столкнулись с проблемами выхода в фазу. Вроде бы все техники перепробовали по шагам, а все без толку. А все потому, что одни техники могут работать для одних людей, а для других - совершенно не подходят, т.к. все люди разные и техники у них - индивидуальные. А если пытаться все подводить к общей конкретной схеме действия, то практикующий рано или поздно придет в тупик. Каждый в идеале должен создавать сам себе техники. Например я выхожу в фазу не используя никаких конкретных техник(т.е. мой разум не знает как это происходит ). Просто тело знает и само делает свое дело без подсказок со стороны разума - и все, ты в фазе. Но если меня спросят, как я это делаю, я приду в затруднение с ответом на этот вопрос.

Но дальше все очень спорно.

Например?

В том числе, и сам Хуан.

Мне лично глубоко пофиг - был ли этот ДХ на самом деле или это собирательный такой образ или еще что-то. Главное - вот есть конкретное знание, которое можно использовать на практике. А кто его создал(тольтеки, смесь восточных знаний, сказочник КК, атланты, иноплонетяне или хз знает что еще) - это все третестепенное имеет значение, ведь так?[/code]
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am

Сообщение Михаил РАДУГА » Пн ноя 21, 2005 1:06 pm

Полностью согласен, что не может иметь значения сюжет, если контекст полезен и применим. Но так ли применимо в жизни многое из КК?

Спорные вопросы КК: само его отношение к происходящему - эти игры в воинов, силу и тд. Закройте глаза на это и может быть, останется практика. Об этом речь и идет - очисть от шелухи.

б...ла, вы же говорите об этом же, когда пишите, что не важно как, а важно что.

КК это писатель. Все вопринимают его художественную литературу как документальную, но ведь она только частично основана на реальности.



Если это не мистика, то что:
Маг является толтеком, когда он получил тайны выслеживания и сновидения, — сказала она небрежно. — Нагваль и Хенаро получили эти тайны от своего бенефактора и потом они держали их в своих телах. Мы делаем то же самое, и вследствие этого мы являемся толтеками подобно Нагвалю и Хенаро.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение Вася » Вт ноя 22, 2005 9:01 am

>Есть практика, которая может утверждать, что ты должен сделать так и вот так, и получится вот то и то.

Это работает, если нужно достичь достаточно простых эффектов вроде фазы. Для более сложных нужны и методы соответствующие.


>А мистика, это когда для осуществления этих шагов нужно "одеть" "доспехи" и представить себя "воином".

Это не мистика, а самовнушение. Потакание себе в своих фантазиях. Мистика скорее метод познания, использующий иррациональные средства. Что совсем не подразумевает его нелогичности и непоследовательности. Как не подразумевает и необходимости верить во что-либо. С верой - в религию.


>Я уверен, что книги КК полезны с точки зрения освоения некоторых нюансов феноменального состояния, о котором идет речь на этом сайте.

По-моему в этом аспекте книги КК практически бесполезны. Т.к. собственно техник освоения фазы там довольно мало, а основное внимание уделено накоплению энергии и остановке первого кольца силы (т.е. всей нашей системы интерпретаций). Фаза там как промежуточный этап, используемый до включения системы интерпретации второго внимания.


>Полностью согласен, что не может иметь значения сюжет, если контекст полезен и применим. Но так ли применимо в жизни многое из КК?

Применимо: перепросмотр, тенсегрити, неделания, методы сталкинга, ходьба силы, метод освоения сновидения, предложенный КК. Вероятно, еще какие-то из техник.


>Спорные вопросы КК: само его отношение к происходящему - эти игры в воинов, силу и тд. Закройте глаза на это и может быть, останется практика. Об этом речь и идет - очисть от шелухи.

Все это средства и методы, направленные на разрушение автоматизмов психики. Создание непривычных условий, в которых разум вынужден будет сдаться и остановить интерпретацию.


>КК это писатель. Все вопринимают его художественную литературу как документальную, но ведь она только частично основана на реальности.

Скорее интерпретатор. Пересказывающий мистику высокого уровня языком антропологии и феноменологии. Т.е. по сути что-то вроде популяризации для масс понятий из мистических учений. С добавлением по ходу дела художественных вымыслов. Откуда изначальное знание, до обработки Кастанедой - большой вопрос. Я думаю, что из каких-то восточных учений.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Вася » Вт ноя 22, 2005 9:10 am

>А кроме тенсов, есть ли в учении КК есть ли еще ложь? Вася, как по-твоему?

Воладоры. Массовость учения, вроде как "любой может, если захочет". Поздние интервью КК. Матка у женщин как эдакий плюс к сновидению. А еще 10я и 11я книга, которые непонятно зачем писались, т.к. знаний там практически по нулям.


>должен создавать сам себе техники. Например я выхожу в фазу не >используя никаких конкретных техник(т.е. мой разум не знает
>как это происходит ).

По КК выходить пробовал? Я первый раз очень удивился, когда заработало :-) Обычными техниками проще правда :-)


>Мне лично глубоко пофиг - был ли этот ДХ на самом деле или это >собирательный такой образ или еще что-то. Главное - вот есть
>конкретное знание, которое можно использовать на практике. А
>кто его создал(тольтеки, смесь восточных знаний, сказочник КК,
>атланты, иноплонетяне или хз знает что еще) - это все >третестепенное имеет значение, ведь так?

Не так. Есть еще такой момент, что знание-то дано, но очень фрагментарно, а вот системы его освоения нет. Т.е. дана такая научно-популярная форма, отчет о проделанных усилиях. Часть знаний вообще умалчивается. Структура слабо обозначена. Подразумевается, что практикующий сам ее со временем соорудит, т.е. вместо пригодного к практике учения имеем эдакий "кубический сантиметр шанса" для практикующего сделать из книг КК что-то пригодное к практике. Авось сам додумается. Откуда и получаются "покоцаные" воины, кто-то там одно практикует, второй другое. Взять Санчеза - соорудил из учения гору бессмысленных техник. Или Странника этого, в снах своих летает, под землю зарывается, а об остальном похоже вообще не слышал. В итоге имеем, что для освоения КК нужно искать первоисточники или аналогии из восточных учений. Т.к. там структуры имеются.
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение Вася » Вт ноя 22, 2005 9:40 am

Наткнулся тут на текст по теме с сайта Бодхи, в этой системе, кстати, задействованы многие фишки из КК, причем там они объяснены несколько по-другому, чем у КК.

"Могло ли все написанное Кастанедой быть выдумкой, художественным рассказом? Я считаю, что это невозможно. Представим себе обычного студента антропологического факультета, вся жизнь которого на виду, и жизнь эта отнюдь не выдает в нем блестящего фантаста, мыслителя, человека с революционными взглядами на жизнь. Мы не видим никакой постепенной эволюции в «творчестве» Кастанеды, как было бы непременно в случае его становления как писателя. Первые его тома содержат ту же степень ясности, что и последние. Но самый весомый аргумент состоит в том, что если сюжет еще можно выдумать, то ясность выдумать невозможно. Невозможно сесть и из головы выдумать такую законченную систему взглядов на мир. Светящиеся яйца и прочие экстравагантные штучки может выдумать любой писатель-фантаст, но вот выдумать разоблачение самых обычных бытовых концепций, выдумать ясный и непримиримый антагонизм к Негативным Эмоциям (прежде всего к ЧСВ – self-importance) и выдумать оптимальные методы борьбы с ними – это никаким образом невозможно. Ясностью можно обладать, ее можно добиться годами упорного труда, но ее никак нельзя выдумать. Сходи в магазин эзотерической литературы – там полно книг, написанных мошенниками от эзотерики, там ты встретишь огромное количество разных «универсумов», «кундалини» и пр., но не встретишь ни одного ясного разбора самой что ни на есть завалящей концепции, почти ни одной фразы, которая была бы свободна от чудовищного нагромождения концептуальных глупостей.
Могло ли быть все написанное Кастанедой простой компиляцией? Я считаю, что и это невозможно – просто не из чего компилировать. 99% всего того, что нам доступно в магазинах по эзотерики, годится лишь в качестве растопки печки. Книги Кастанеды являются, на мой взгляд, уникальным явлением в человеческой культуре, поскольку они донесли до всех читающих людей информацию о том, что где-то есть путь к путешествию сознания, к свободе. Эта информация отрывочная, неполная, не вполне ясная, там почти нет никаких практических инструкций, там непонятно – с чего начинать, куда и как двигаться (не начнешь же в самом деле просто принимать наркотики или искать Дона Хуана, который будет сдвигать в тебе какие-то там точки сборки), но там рассыпаны зерна, тщательно собрав которые, можно по крайней мере хоть что-то начать делать, произвести в себе хоть какой посев ясности и устремленности."
Вася
Опытный практик
 
Сообщений: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Сообщение быдла » Чт ноя 24, 2005 9:11 am

Не так. Есть еще такой момент, что знание-то дано, но очень фрагментарно, а вот системы его освоения нет. Т.е. дана такая научно-популярная форма, отчет о проделанных усилиях. Часть знаний вообще умалчивается. Структура слабо обозначена. Подразумевается, что практикующий сам ее со временем соорудит, т.е. вместо пригодного к практике учения имеем эдакий "кубический сантиметр шанса" для практикующего сделать из книг КК что-то пригодное к практике. Авось сам додумается. Откуда и получаются "покоцаные" воины, кто-то там одно практикует, второй другое. Взять Санчеза - соорудил из учения гору бессмысленных техник. Или Странника этого, в снах своих летает, под землю зарывается, а об остальном похоже вообще не слышал. В итоге имеем, что для освоения КК нужно искать первоисточники или аналогии из восточных учений. Т.к. там структуры имеются.


На мой взгляд в книгах КК зацепок достаточно, чтобы двигаться дальше, развиваться. Главное - начать. А там уже и структуру обучения увидешь(точнее - систему). Это только на первый взгляд кажется, что система фрагментарна, доверху наполненная противоречиями и нелепостями. Только потом, с опытом и практикой понимаешь насколько все связано, целостно, прозрачно и даже логично. Точные указания, рецепты, пошаговые техники - они на самом деле будут только тормозить движение саморазвития. Все необходимо есть в книгах.

Откуда изначальное знание, до обработки Кастанедой - большой вопрос. Я думаю, что из каких-то восточных учений.


На мой взгляд, это сомнительно. Например, в каких восточных учениях привелены аналогии к кастанедовской точки сборки как рабочей функцианоальной модели? Заметь - функциональной модели, которую реально можно использовать на практике, а не какие-нибудь аморфные завуалированные описания. Слишком у КК все целостно. Если бы он пытался сделать синтез из восточных знаний и еще каких-нибудь, то не удалось бы получить на столько связную и целостную систему, как у Кастанеды.

Вопрос к тебе, Вася. Как ты относишся к Хакерам Сновидений?
простой смертный
быдла
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Чт ноя 17, 2005 6:57 am

След.

Вернуться в Форум мистиков: астральный план, астральная проекция и пр.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


В помощь практику:
Осознанные сновидения и внетелесные путешествия. Главная страница
Техника осознанных сновидений для начинающих
Астральные путешествия: 8 простых техник
Осознанные сновидения - книги. Скачать бесплатно
Осознанные сновидения: видео с техниками и советами
Осознанный сон: техника вхождения, проверенная временем
Астрал. Книги известных авторов

Теория:
Астральная проекция и путешествия вне тела. Что это и зачем?
Похищение инопланетянами и НЛО: научное объяснение
Применение осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Тест на предрасположенность к осознанным сновидениям
"Сказки о Фазиленде" Управление снами для детей

Прочее:
Сонный паралич – лучшее объяснение в интернете
Вещий сон - 10 народных методов
Секс во сне. Как управлять эротическими сновидениями?
Квантовая физика для чайников! Лучшие эксперименты
Приложение об осознанных снах и внетелесных путешествиях
Михаил Радуга. Биография