Страница 1 из 2

Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 7:38 pm
Bob
Принцип такой.
Перед сном слушаете приятную вам песню.
(Прямым методом или отложеным.) Не один раз слушаете.
Главное чтобы песня была приятная и вы ею наслаждались.
Идеально, это если она до души вас трогала.

Легли спать и вспоминаете песню, ее медодию и слова.
Не произносите слова песни сами, дайте ей самой вспоминаться.
Просто вспоминайте ее, пусть ее мелодия льётся у вас в памяти, сама по себе.
Все ваша задача это уделить ей внимание, оживить её своим восприятием.
Вначале это будет довольно тухлое воспоминание песни. Но чем больше в нее вслушиваеться, тем четче она будет играть. Став совсем реальной, а дальше сами знаете чё....

Важно, что не надо напрягаться в попытке создать песню, она должна сама по себе литься из памяти. Для этого она должна вам нравиться. Не нужно улучшать ее воспоминание напрягаясь, вставляя слова или обрывки мелодии, просто вслушивайтесь в память о ней и не отвлекайтесь. Пусть она играет тухло, главное чтобы она САМА вспоминалась, в этом ключ.
Она засияет во всей своей чистоте, ей просто нужеш - слушатель.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 8:03 pm
Бобёр-оптимист
У меня в голове часто музыка играет. Бывает как застрянет какая-нибудь мелодия, и крутится, крутится. Но это не помогает мне выходить в фазу. Как действовать то? Ну крутится у меня музыка на засыпании и что, я просто спокойно засыпаю под неё и всё.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 8:10 pm
Bob
Бобёр-оптимист писал(а):У меня в голове часто музыка играет. Бывает как застрянет какая-нибудь мелодия, и крутится, крутится. Но это не помогает мне выходить в фазу. Как действовать то? Ну крутится у меня музыка на засыпании и что, я просто спокойно засыпаю под неё и всё.
Слушай ее, вслушивайся. У тебя должен быть интерес её слушать.
Зделай её реальной, вслушиваясь. Поставь такую цель. И не упусти случай, когда она станет громкой. Разделяйся или ешо что.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 8:12 pm
Bob
В моем случае я просто слушаю музыку, какой нибудь любимый альбом.
И ложась спать, одна из запомнивнихся песен сама вспоминается. Я не выбирал какую именно, просто она была более запомнившееся моему сознанию и тихо играла по памяти.
Вслушиваясь в нее, она в начинала становитьсявсе громче и громче, но попытка что то обдумать, или зделать, ее глушило. Тогда я просто раслабился и вслушился в неё, и вот она зазвучала неотлечимо от оригинала.
В таком состоянии я уже мог создать какието фантомы, зделая из них фазу.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 8:13 pm
Bob
Когда песня или мелодия громко играет в голове, то ты уже наполовину в фазе.
Но в прямом методе, очень легко сорваться с фазы, по привычке бодрствовать.
Я очень часто соскакиваю с начавшейся фазы. Единственное что мне помогает, это концентрация на что то очень приятное и интересное мне, родное.
Например в случае с песней, когда она уже четко и громко играет, я просто представляю что то в соответсвии с ее мелодией, приятное, качку илм ветер или воду или кружение, или ощущения, или ешо что. И сила интереса удерживает меня от привычных рывков тела или мыслей, которые приводят к фолу.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 8:32 pm
Бобёр-оптимист
Попробую сегодня

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пт июн 09, 2017 11:13 pm
Китнисс
Интересненько. Надо попробовать. Прям щас включаю любимый альбом.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 2:19 am
Бобёр-оптимист
Не получилось. Ложился спать, играла музыка, усилить не удалось. Уснул. Через 2 часа проснулся, она всё ещё играла. В фазу не попал.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 7:34 am
SergeiEss
Кхм... Я попробовал, не получилось. Мне сказали ставить на красное, я поставил и просрал все деньги. Завтра опять попрубую. А, стоп, у меня же денег нет. Заработаю еще, чтобы опять просрать. Надеюсь, я по теме написал? Никаких вопросов, никаких размышлений. Все ставим на красное и пишем, кто выиграл, а кто нет. Если кто-то выиграл, значит уровень ЧСВ предложившего вырос. Замечательно. Какой там сайт, я опять забыл, азино777?

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 1:47 pm
Бобёр-оптимист
Изображение

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 2:47 pm
Bob
Бобёр-оптимист писал(а):Не получилось. Ложился спать, играла музыка, усилить не удалось. Уснул. Через 2 часа проснулся, она всё ещё играла. В фазу не попал.
Фактор внимания. Оно у тебя разбросано.
Как только музыка получит достаточно внимания, то сразу усилится.
Замечай что ты делаеш ещо, когда практикуеш. Уходи от лишнего.
В идеальном ворианте нужно уйти от всего, но чере здвижение к чемуто, к музыке.
Не нужно пытаться отгородится или овд или ешо как то успокоится. Сам процесс задейсвованный для этого является активным и не дас результата, во время применения. Может лиш как -последствие, но ни как не во время.
Все что нужно это вслушиваться, и все лишнее само исчезнет как только ему перестанут внимать.
Именно внимание лишнему и недает ему раствориться.
Борьба с лишним проявляет внимание ему, угождение лишнему так-же внимание.
Просто нужно уйти от всего лишнего, ножками -топ-топ, и не оборачиваться.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 4:18 pm
Китнисс
У меня тоже не получилось сегодня. Слушала музыку перед сном. Любимую. Но когда легла лишь обрывки в воспоминаниях... Может поздно легла. Но у меня было так что не могла отвязаться от какой то привязчивой мелодии. Бесило даже. Вот когда такое повторится попробую еще. Или русские песни послушать?? Может текст добавит эффекта. А вобщето возможно это индивидуальное действие. Но убедиться конечно стоит.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 4:44 pm
Бобёр-оптимист
Китнисс писал(а):Но у меня было так что не могла отвязаться от какой то привязчивой мелодии. Бесило даже.
У меня такое довольно часть бывает. Я всегда относился к этому как к паразитическому моменту, отнимающему внимание. Даже в дневнике (не здесь, а в бумажном) писал, что в голове играет музыка, это пробуждает сознание, мешает делать техники. Вот и сегодня легко добился проигрывания в голове музыки, но ничего с этим сделать не смог. Если это можно использовать как технику, то это хорошо.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 7:19 pm
shan
У меня постоянно играет музыка в голове. И я ее диджей. Странно, но бывает с утра играет какая-то хрень попсовая. Приходится менять "пластинку". Музыка помогает заснуть. Концентрируюсь на ней, но вот для входа в фазу еще не получалось.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 8:40 pm
Фатуматубинту
Хм... Любопытный способ.
А для этого любая музыка подходит? Металл там, например? ;)

У меня часто бывет, что я напеваю что-то во сне или на пробуждении\засыпании... Песни, которые нравятся в данный момент сами всплывают в голове. Но фазе это пока никак не помогало.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Сб июн 10, 2017 9:04 pm
Bob
Ешо раз
Если музон в ушах громкий, как будто на вас надеты наушники. То делайте какуюнибудь технику в сочетании с музыкой. И вас должно всосать в фазу.
Громкая музыка в голове это уже фаза, нужно просто туда войти и не сфолить по пути.
Слабая музыка в голове это тоже фаза, но очень слабая, отголосок, нужно углубиться в нее, слушая её.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Вт июн 13, 2017 5:49 pm
SergeiEss
Бобёр-оптимист писал(а):Изображение
Вы, наверное, себя с котом ассоциируете? Но ведь кот, кажется Базилио, как раз и придумал практику закапывания золотых... Стоп, бутылки с водой не забыли поставить? Может, вода не зарядилась?

Изображение

Непонимание сути вещей как раз и приводит к дальнейшему закапыванию своих золотых на поле дураков. Впрочем, кому я рассказываю, наверняка Вы даже про Дейла Карнеги не слышали, не говоря уже о чем-то более серьезном...

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Ср июн 14, 2017 7:22 am
SergeiEss
Что, опять непонятно? ОК, давайте по порядку. Возьмем базовую технику Дейла Карнеги - тройное "да-да-да". Предлагается вынудить покупателя сказать два раза "да", например,

- Хорошая сегодня погода, не правда ли?
- Да.
- Нужен отличный вариант нашего нового товара "Каха-Какаха" с дополнительной подливой за небольшую цену?
- Да.
- Я думаю, Вам стоит приобрести эту большую, блестящую "Каха-Какаха" по самой выгодной цене на рынке!
- <ожидается, что покупатель скажет "Да" после нескольких повторений>

Надеюсь, Вы представляете себе большую блестящую "Каха-Какаху", которую нужно продать покупателю? Ведь это как раз Ваш уровень формализма, на ряду формализма обид стоит "Не какай в мой горшок", вроде так? Буду стараться не повышать более чем на два градуса формализм, чтобы Вы не теряли нить.

Итак, эта техника может работать. Не всегда и не сразу, но можно вывести уровень продаж Каках на уровень, отличный от плюс погрешности. Но что будет, если покупатель будет осведомлен об этих техниках? Ведь Карнеги продавал, с голодухи наверное, в том числе и книжку "Как завести друзей" и ее прочитал весь мир. Т.е. сегодня, придя в магазин Каках покупатель уже будет ожидать, что продавец будет применять на нем техники тройного "да" и другие приемы Горина, который читал одним глазом Бендлера, который вдохновлялся Кастанедой.

Уже у покупателя будет другой настрой, его мысли уже будут работать в ключе, который не позволит осуществиться никаким практикам. Так, градус повысился, срочно цыган в студию. Все же ненавидят, блядь, цыган, правда? Потому что цыгане применяют техники НЛП и все уже готовы к этому и хрен какой цыган Вас уже обманет, правда? Еще непонятно? Ай-нане-нане...

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Ср июн 14, 2017 9:46 am
shan
Фатуматубинту писал(а):Хм... Любопытный способ.
А для этого любая музыка подходит? Металл там, например? ;)

У меня часто бывет, что я напеваю что-то во сне или на пробуждении\засыпании... Песни, которые нравятся в данный момент сами всплывают в голове. Но фазе это пока никак не помогало.
Сейчас мне больше нравится спокойная музыка без слов или с красивым женским соло. Умиротворяет и убаюкивает. Металл, скорее всего, будет мешать заснуть из-за активных ритмов, хотя кому как, может и будет способствовать засыпанию.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Ср июн 14, 2017 12:47 pm
SergeiEss
shan писал(а):
Фатуматубинту писал(а):Сейчас мне больше нравится спокойная музыка без слов или с красивым женским соло. Умиротворяет и убаюкивает. Металл, скорее всего, будет мешать заснуть из-за активных ритмов, хотя кому как, может и будет способствовать засыпанию.
Ну вот, специально для Бобёр-оптимиста, пример сообщения не в тему. Автор топика нигде не говорил, что музыка будет способствовать засыпанию. Он сказал "сами знаете чё" и "Она засияет во всей своей чистоте, ей просто нужеш - слушатель.". Т.е. автор сознательно (а скорее несознательно :) испытал состояние повышенного внимания, описанного Кастанедой, и которое Бендлер с Дилтсом предложили называть "трансом" в противопоставление с Эриксоновским "гипнозом". Они договорились, что гипноз - это будет бессознательное состояние, а транс - сознательное состояние, но выведенное в акцентированное поведение. Т.е. пациент находится в сознании, но в измененном состоянии.

Все это от нежелания признавать Кастанеду и опираться на Эриксона, т.к. в медицинских кругах будут смеяться. Но вопрос остался, вопрос остался после Бендлера, вопрос остался после Радуги, и вопрос этот звучит так: Могут ли иные реальности быть разделяемыми? Бендлер предложил считать реальности разными, у каждого своя, но части этой реальности каждого могут быть разделяемы с другими, например, повседневная реальность.

Поэтому в обсуждении подобных состояний, раз уж мы неспособны пока на совместные сновидения, имеет смысл лишь описание деталей состояния и то, насколько они разделяются другими и можно ли добиться идентичной реальности в различных измененных состояниях и как этого добиться.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Чт июн 15, 2017 7:34 pm
SergeiEss
Еще не понятно? Идем дальше тогда. Я знаю, что Радуга неоднократно в книгах и выступлениях заявлял о полном согласии с Бендлером в плане того, что фаза - нереальна. Она существует в воображении и через нее можно влиять на реальность, по Бендлеру. Но если мы посмотрим на Бендлера через лупу (он в оранжевой рубашке)

Изображение

то заметим, что все это НЛП может обмануть разве что старушек в очереди в сберкассу. Давайте на последователя его взглянем, Горина:

Изображение

К обоим я видел претензии у комментаторов на счет жирности: мол, вы такие маститые психологи-НЛПисты, заставляете людей отдавать вам деньги из карманов, а похудеть не можете, срам! Теперь вы понимаете, почему Радуга выглядит так

Изображение

Он не просто так прокачан и выделил фазу в отдельное состояние. Он приблизился к тому, что работает само по себе, а не на невнимательности собеседника. В его практиках впервые (после Кастанеды, конечно, которого вычеркнули из-за наркоты после неудачных опытов Грофа и Лори с ЛСД) он заговорил о состоянии, а не о лигво-программировании, об изменении сознания, а не о манипуляциях. Именно это и есть нововведение Радуги и это тема форума, а не НЛП-шные хватания за коленку.

"Я послушал музыку", "а мне нравится Lorde", обожемой, давайте фотки котиков будем выкладывать. Измененное остояние, нам (и мне, и вам) нужно состояние и способы его уверенного достижения.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Чт июн 15, 2017 8:35 pm
Bob
Чтобы пришло "измененное" состояние, нужно чтобы "обычное" ушло :)
Вот оно ночью и приходит:)

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Чт июн 15, 2017 8:51 pm
Bob
Один спектакль сменился на другой.
А ты заеш, что это "обычное" состояние ты сам создаеш. С детства трудился и родители твои и приподователи все вбивали -как и что. И вот это как-и-что само по себе проявляется с первым открытым глазом поутру :)))
А забыв "обычность", выкинув из головы, наступает "необычное".
Нельзя получить исс и при этом удерживая "обычность"

Научись растоваться с этим "обычным" спектаклем и своей "ролью" в ней. И возникнет другой спектакль с другой твоей ролью в главной роли :)))

Как происхоит засыпание? - через отпускание всего. Одно ушло, друго пришло. А пока держишся за эти математические :) уравнения бытейности, что проявляются как нормальное состояние, и будеш получать свое следствие, по причине :)))
"Это то, это сё, это так, а это сяк. Правильно- не привильно, моё-не моё."
Все это как алгоритм прявляющий бытейное состояние ума. Что важно то и происходит.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Чт июн 15, 2017 9:02 pm
Bob
Причем не в раскрытии причины важного. А как на примере бегущего человека -
Он бежит кудато. То куда он бежит не видно, но видно что он бежит. Вот такой и трюк с умом.
Ты хочеш в исс, но происходит твое хотение в исс , а не исс. Оно так и будет происходить, это хотение. Чтобы произошол исс, нужно заменить "хотение в исс" на "исс"
:))))))))

Нормального актера в исс актера :))) заменить свою роль
И оставшися спектакль тоже изменится с актером. :))

Чтобы получить исс, нужно убрать обычное-сс . Неужто так это трудно понять. Пора бы уже...

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Вс июн 18, 2017 7:52 pm
SergeiEss
Понять-то это не трудно, но вот техники? Лазутчик давал мне песню, это эффективный метод, но как он работает? В моем случае он просто призывал лазутчика. Кастанеда описывает "пейотные песни", которые тоже помогают влиться в состояние фазы на митоте. Но здесь работает пейот. Я пробовал и сам разные методы, в т.ч. молитвы на четках, но стал их забывать почему-то. Левые песни тоже имеют свойство забываться. Я даже как-то оставил одну молитву из трех "куплетов", и повторял только ее несколько лет подряд, так доходило до того, что начиная входить в фазу я напрочь ее забывал. Это ужасное состояние, когда забываешь три куплета, которые повторил более тысячи раз ежедневно. Почему оно происходит?

В случае с Бендлером мы имеем обман. НЛП это обман мозга, и рано или поздно мозг пресекает обман. Бендлер и Горин прочувствовали эту скользкость. Они пожирнели именно поэтому. Их организм чувствует шаткость своей позиции, поэтому отказывается тратить энергию на тренировки. Он выжидает. Как бы Радуга не разжирнел ко второму пришествию, он ведь тоже строит практику на обмане. Обман - это нечто противоположное намерению, но вот что такое намерение, чтобы описать его также точно, как обман описан в техниках НЛП? Подстройка к дыханию, аудиальная, визуальная, кинестетическая модальности и т.п. четкие и понятные вещи?

P.S.: Я понимаю, в принципе, суть этой техники, вот даже для примера приведу одну песенку:

https://www.youtube.com/watch?v=tcs_A0hjzus

При прослушивании мне представляется паровозик, мчащий меня вдаль через горы, леса и поля, что-то вроде этого

Изображение

Но вот отличие от песни лазутчика в том, что его песня не может быть спета в нашем мире. Она имеет совершенно неземную мелодию и одно ее вспоминание перемещает туда. Попробую поискать пейотные песни, может где есть записи, чтобы установить это различие.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Вс июн 18, 2017 9:55 pm
Bob
Не знаю кто такой Бендлер или Лазутчик и даже Кастанеду не читал, и что такое НЛП тоже не знаю...Я мало чего знаю.
И ты нихрена не понял из того что я писал выше.
Чтобы заработали твои песни, молитвы и четки нужно забыть все кроме задейсвованного процесса.
Структуру к которой привязано сознание, под названием "я и там где я"
Вся эта структура удерживается в голове ежесекундно , прямо сейчас, она удерживает происходящее в своем ритме. В ритме -я бодрствующий тут, находящийся тут итп.
Это все подсознательное знание, которое проявляется и заставляет тебя жить и пребывать в таком состоянии в котором ты находишся сейчас.
Если полностью погрузиться в технику, то это раскроет её, а то что было до нее, исчезнет. Взаимо-заменяемость.
Но привычка удерживать свое обычное состояние во время техники не даст результата. Потому как именно состояние удерживается вниманием. И внимание занято на привычном. И не уйдет в технику.
Фаза, это не бодрстовующее состояние ума. Так зачем удерживать его в попытке попасть в фазу?
Не будет никакой фазы пока ты будеш тащить этот багаж с собой.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пн июн 19, 2017 12:35 pm
SergeiEss
Так в чем же фишка песни тогда? Ведь песня была предложена как техника? Если послушать пейотные песни, они имеют интенсивный, назойливый ритм, похоже просто мешающий уснуть. Остальную работу делает пейот (это галлюциногенный кактус такой). Пейот смещает сознание, песня не дает вырубиться. В чем суть предложенной Вами техники? Что делает работу по смещению сознания? Это нужно объяснить не мне, а случайному прохожему, чтобы он повторил технику, и у него получилось. Если прохожий поест кактуса, у него получится. А вот по вашей технике - отпустить чего-то там, не получится нифига.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пн июн 19, 2017 12:54 pm
SergeiEss
Я рассматриваю митотные песни как единственно известные мне работающие песни. Митот - это собрание людей, человек 20-30, которые употребляют кактусы пейота и поют при этом песни, каждый свою. Это продолжается часа 2-3, потом осознание смещается. Здесь можно понять суть техники. Пейот оказывает воздействие на сознание. Опытные участники первые поют свои песни, таким образом воздействие пейота направляется. На одних он действует так, на других иначе. Песня служит для подстройки аудио-визуальных модальностей и дыхания. Человеку-прохожему как бы объясняют все песней. Если поесть кактуса без песни, настройка будет плохой, если просто слушать песни, то смысла никакого в этом. Нужен двигатель сознанию, Радуга использует для этого сон, ОК, хотя это и очень поверхностно все, одна секунда в сутки, пошевелился и жди еще сутки, это несерьезно. Но просто мелодию напевать это несерьезно вдвойне.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Пн июн 19, 2017 11:51 pm
Bob
SergeiEss писал(а):Так в чем же фишка песни тогда? Ведь песня была предложена как техника? Если послушать пейотные песни, они имеют интенсивный, назойливый ритм, похоже просто мешающий уснуть. Остальную работу делает пейот (это галлюциногенный кактус такой). Пейот смещает сознание, песня не дает вырубиться. В чем суть предложенной Вами техники? Что делает работу по смещению сознания? Это нужно объяснить не мне, а случайному прохожему, чтобы он повторил технику, и у него получилось. Если прохожий поест кактуса, у него получится. А вот по вашей технике - отпустить чего-то там, не получится нифига.
Сознание не смещается. Смещается происходящее
Внимание удерживает происходящее для сознания.

Re: Воспоминание Песни/музыки

Добавлено: Вт июн 20, 2017 12:17 am
Bob
SergeiEss писал(а):Я рассматриваю митотные песни как единственно известные мне работающие песни. Митот - это собрание людей, человек 20-30, которые употребляют кактусы пейота и поют при этом песни, каждый свою. Это продолжается часа 2-3, потом осознание смещается. Здесь можно понять суть техники. Пейот оказывает воздействие на сознание. Опытные участники первые поют свои песни, таким образом воздействие пейота направляется. На одних он действует так, на других иначе. Песня служит для подстройки аудио-визуальных модальностей и дыхания. Человеку-прохожему как бы объясняют все песней. Если поесть кактуса без песни, настройка будет плохой, если просто слушать песни, то смысла никакого в этом. Нужен двигатель сознанию, Радуга использует для этого сон, ОК, хотя это и очень поверхностно все, одна секунда в сутки, пошевелился и жди еще сутки, это несерьезно. Но просто мелодию напевать это несерьезно вдвойне.
В технике Радуги, так сказать, присутствует лазейка для фазы. Для обыного человека. Трюк.
Вот и все. У практика есть хороший шанс попасть в фазу на просыпании, пока он не загрузил себе в голову "где он , как он, дела, итп" после чего там не остается места для фазы.
Если же на просыпании, он сразу делает технику, то уводит свое внимание в другое русло, не в привычную загрузку деталей его жизни и его самого, а в фазу. Где он должен углубляться чтоб попривычке не кувыркнуть свое вниание в привычную среду, вылетев в трубу....

Кончай читать книжки обдолбанного кактусами наркомана. Всп что ты пишеш скатано откуда-то.
Понабрался всякой чепухи и чепушиш тут. Сплошной чужой опыт, которым ты орудуешь тут.