Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Техники вхождения в осознанный сон, выхода в астрал и внетелесных путешествий. Описание всех возможных методов и способов.

Модератор: Диола

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Чт янв 05, 2017 8:10 pm

lanochka писал(а):И не будет получаться, если использовать одну и ту же технику постоянно. Летуны тоже не дремлют, им не нужен свободный от них, человек. Поэтому и нужно часто техники менять.

Я спрашивал лазутчика про летунов, он сказал, что знает подобных существ. В одном из миров они действительно совершали нечто подобное, они крайне воинственные сущности, которые очень далеки от людей и не имеют с ними общих эманаций, т.е. для людей полностью невидимые. Они умудрились сделать экзоскелеты в виде больших человекоподобных управляемых роботов для непосредственного контакта с людьми. Но это было ну очень далеко от нас, он показывал на карте. Вселенская карта разделена на какие-то пузыри. В целом вселенная картируется чем-то вроде пены. Местоположение определяется по номерным пузырям. Пузырь значительно больше галактики, поэтому я не смог точно соотнести координаты. Не понял я и сущность пузырей. То ли это пустые области, на краях и стыках которых образуются галактики, то ли это связано с видением. Но про летунов на Земле лазутчик ничего не знал, поэтому я отбросил эту идею.

Эмоции и исступление, которые Кастанеда возложил на летунов, пришлось вплетать в теорию потери контроля. На мой взгляд, всплески эмоций в первую очередь отвечают за вовлеченность человека в реальный мир. Чем больше контроль в реальном мире, тем больше вовлеченность в происходящие события и тем меньше возможности контроля во сне, т.к. сон будет в разы более яркий и динамичный и остановиться для проверки сон/не сон будет невозможно. Чем человек более отрешен, чем больше он следует пути воина в том смысле, что победа или поражение - значения не имеет, а имеет значение лишь безупречность - тем более спокойные его сны и тем больше возможности взять их (сны) под контроль.

В остальном Кастанеда был более искусным. Его техника "ожидания" - подождать, пока рассеется красный туман, подождать, пока очистится черная мгла и вовлекаться в случайную картинку кажется мне безупречной. Смотрите - сон это остаточная активность схем. Схема - это группа нейронов, отвечающая за определенное понятие. Во время опустошения мыслей и перехода в сон точка сборки становится подвижной и вовлекается в схему, остаточная активность которой магнитит ее. Точка сборки - это некий орган, который осуществляет выборку сцены - гасит схемы, которые не соответствуют органам чувств и стимулирует схемы, которые отвечают текущей ситуации согласно органам чувств. Беда в том, что во сне органы чувств отрубаются специальным органом мозга, и точка сборки подхватывает вместо чувств случайные области мозга. Поэтому то, что соберет точка сборки не будет соответствовать никаким представлениям. Это может быть мир с иным течением времени, иным представлением гравитации и вообще иным всем. К нему невозможно подготовиться.

Но если ждать какой-то схемы перед сном, велика вероятность, что она окажется активной при переключении органов чувств и смещении точки сборки. Ожидание может если не забросить в конкретную ситуацию, то, по крайней мере, забросить в более-менее подходящий мир для действий по проверке на сон/не сон. Поэтому техники, основанные на ожидании и могут работать. И поэтому при прямом входе так трясет - в мозгу активен домен нейронов, которые "ждут" попадания в сон. Как только сон наступает, этот домен активизируется и перемещает точку сборки обратно к себе, ведь он создан в окружении реальности и все окружение также пытается активизироваться. Во сне будет работать совершенно другой домен осознанности! И нужно лишь подготовить почву для нового домена. При активации старого домена человек просто проснется. Осознаться должно именно тело сновидений, а не вы.

Я проводил опыты, просыпаясь всю ночь каждые 15 минут по будильнику, и могу сказать, что сны из черноты или бессвязных обрывков бывают крайне редко, один-два раза в месяц или реже. В остальное время я видел сны практически каждую rem-фазу. Т.е. это 5-10 снов за ночь. Но не все сны были нормальными - большой процент снов был крайне отличным от реальной жизни. Например сон, где я пытался вспомнить, как я сюда попал. Я начинал вспоминать, и в моей памяти возникали воспоминания. Из этих воспоминаний и состоял сон, т.е. он шел как бы задом наперед. Осознаться в таком воспоминании практически невозможно. Ожидая же каких-то действий во сне, можно сильно повлиять на то, каким будет сон, т.е. на то, что он будет более-менее пригодным для осознания. С этой точки зрения техника Кастанеды идеальна - он ожидает сна, т.е. ожидает увидеть осмысленную картинку и потом уже вовлекается в нее. Такой себе способ увидеть сон до вхождения в него, а потом войти в него участником, а не гостем, который активизирует обычное сознательное окружение и проснется.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Чт янв 05, 2017 8:21 pm

SergeiEss, вот Вы хвалите Кастанеду за его технику ОС, расписываете подробности стыковки всех нюансов, а какой КПД у этой техники? У Вас и у других? В кол-ве ОСов в неделю или месяц? Или это доступно только "воину", конкуренту "святого"?
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Пт янв 06, 2017 12:07 am

AstralHacker писал(а):SergeiEss, вот Вы хвалите Кастанеду за его технику ОС, расписываете подробности стыковки всех нюансов, а какой КПД у этой техники? У Вас и у других? В кол-ве ОСов в неделю или месяц? Или это доступно только "воину", конкуренту "святого"?

Я не вижу в ОСах никакого КПД. Ну пофантазировали вы, и что? Вот Радуга и Лаберж пишут что "ла-ла-ла, в ОС можно страх перед публикой устранить и т.п.". Ну можно и ограбление ювелирного в центре спланировать и убийство президента. Только вот что-то сам Радуга ушел с публики и языки не выучил, Путина не убил и КПД от его ОСов равен нулю. Про ограбления тоже органы не докладывали, хотя в тюрьме ОСь не хочу. Вообще о КПД ОСов ничего не видно и не слышно. Я вытаскивал из ОСов множество прикладных идей но они не работали в реале.

Я вижу тут только 2 пользы: устройство мышления и лазутчики. Кем бы ни были лазутчики, они полезны, если умеют лазить в реал и читать мысли людей. В идеале я хочу заполучить голос эмиссара в реале. Может для "святого воина" это чушь, но для средней руки продажника вроде меня это манна небесная, и мне без разницы, лазутчик это сущность мозга или страшный симбиот из параллельного мира. Я хочу читать мысли людей и навязывать им свой товар либо манипулируя схемами, либо слушая советы эмиссара. Еще было бы неплохо смещать свою точку сборки в реале для достижения определенных настроек.

А количество ОСов - это смешно, вы что, хотите ачивку получить 1000 ОСов в год? Медаль имени Радуги, или какой здесь прок, я не пойму? Какой прок от ОСа, если я понимаю, что это сон и могу его как угодно видоизменять? Поговорить с умершими родственниками? Убить их еще раз, натянуть на глобус, сделать из них дартс и кидать дротики точно в центр? Мне непонятны эти восторги на счет ОСов. На меня не действует эффект "избей чучело начальника". Если начальник попал в мой прицел, он пострадает в реале и пострадает жестоко. Не вижу смысла бить грушу.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Пт янв 06, 2017 8:56 am

Ааа, я то думал Вы пишите про технику ОС Кастанеды, а Вы пишите технику настройки себя в реале, чтобы быть более успешным по Вашим меркам. Название темы оказывается и про жизнь тоже)
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Пт янв 06, 2017 2:19 pm

AstralHacker писал(а):Ааа, я то думал Вы пишите про технику ОС Кастанеды, а Вы пишите технику настройки себя в реале, чтобы быть более успешным по Вашим меркам. Название темы оказывается и про жизнь тоже)

Я пишу именно про настройку ОС. Только вот что вы подразумеваете под ОС? Бег в виртуальности? Честное слово, меня все время поражали киногерои, которые все время бегут. Я даже какое-то время параноил на тему того, что это какая-то навязываемая правительством схема - бежать. Человеки-пауки, невидимки и молнии все бегут как белки в марафонском колесе :) Я первые несколько лет ОСов вообще не обращал внимания, что не умею ходить. Именно у Кастанеды я прочитал, что вообще такая проблема существует. Действительно, в ОСах тяжело ходить и нужно заново учиться ходить. Только зачем? Способов перемещения в ОС вагон и тележка.

Зачем вам ОС? Сейчас мне приходится критически на это взглянуть именно из-за техники контроля, возможно это ее недостаток. Я чувствую опасность в реале из-за все большей и большей потери контроля над реальной жизнью. Вообще говоря, по 100-бальной шкале реальная жизнь у меня где-то на 20-30 баллов из множества моих виртуальных жизней. Жизни там намного интенсивнее и драматичнее. И это не ОС в чистом виде, я скорее сплю в реале, а просыпаюсь в одной из тех жизней. Они идут непрерывно, а не сюжетами по 5 минут. И там я убивал людей, детей, животных и даже инопланетян. Поэтому раздел "задания" Лабержа вызывают у меня безудержный смех. "Выступайте перед виртуальной аудиторией" - да я случайно (я ни у чем не уиноват, честно) устроил пожар на пассажирском межгалактическом корабле. Погибли инопланетяне. А я спасся, задраившись в системе вентиляции, разбивая кассеты, содержащие кислород. Все дело было в том, что там нет гравитации, на этих кораблях. Струи газов, нагнетась и не смешиваясь, загоняются в ловушки на полу, и таким образом нельзя зависнуть, потоки газа как бы прижимают всех, дышащих этим газом в пространства на полу. Но если подпрыгнуть, то спокойно можно допрыгнуть до потолка, но потом поток газа прижмет к полу. Так вот там случился небольшой пожар, а я использовал огнетушитель не той системы, и только усилил его, после чего огонь перекинулся на все отсеки, т.к. "газовая" гравитация не была способна удержать в ловушке искры и раскаленные обломки. пожар на космическом корабле - это действительно нечто. К сожалению, почти половина корабля сгорела к прибытию спасателей, и меня посадили в тюрьму ни за что :)

Так что я бы на вашем месте поостерегся "мерять" мою успешность какими-то мерками. Миры второго внимания неизмеримы никакими земными мерками. И тем не менее, Кастанеда пишет о том, что маги обитают здесь, на Земле, хотя многие и ушли. Виртуальность всего этого, зависимость от тела и многие другие подозрительные факторы заставляют меня пристально это все изучать. Не хотелось бы натворить делов в реальных паралельных мирах, скольких я там зарезал, скольких перерезал, сколько душ невинных... Другие люди вполне могут быть индикаторами того, что какие-то моменты правильные, а какие-то нет. Обучение других людей, совместные сновидения, практики вхождения - вот это действительно важно, а не количество каких-то виртуальных выходов в свои фантазии. Реальность погубила не одно поколение шаманов, как правильно заметил Кастанеда.

Ну и опять же бессмертие. Хотелось бы продлить эту жизнь и виртуальные жизни подольше. Если не удастся переместиться к лазутчикам в мир теней вместе с физическим телом, возможно есть вариант попасть в анабиоз под капельницу на тысячу лет. Под капельницей тело, или по крайней мере мозг, можно хранить очень долго в рабочем состоянии. Если мозг научится быть достаточно гибким... В любом случае, для этого нужны исследования и деньги. А также исследователи, готовые погрузиться с головой в ужасное ничто. Как этому могут поспособствовать техники выхода пару раз в месяц на пару минут на виртуальную лужайку? Да никак. Это пустышка. Считалочки против реальных наук. Отсюда и мой скепсис ко всем этим ОСам. Нужно изучать это, и изучать серьезно, а не дозами продавать, как какую-то траву или пиво. Здесь действительно есть огромный потенциал.

Вы предлагаете покурить травы. Но курящий не станет автоматически Доном Хуаном с его "дымком". Не стройте самолеты из соломы.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Пт янв 06, 2017 2:41 pm

Аааа, так Вы даже не про реальную жизнь, а про параллельную сюрреалистическую реальность пишите... Вот у него оказывается что на уме, у Кастанеды-то...

Неее, а меня это не беспокоит. Если ты человек - живи свойствами человека. Если мужик - мужиком, баба - бабой... Инопланетянин - инопланетянином. Ведь текущее тело предоставляет нам все возможности жить по его свойствам, включая ОС. А жить свойствами теней на границе другого пузыря мерности вселенной - это только когда родишься там. Зачем тратить жизнь с текущим телом на стремление жить по свойствам инородного тела? Ну, допустим, потом ты станешь тенью на границе черного пузыря пустой вселенной, и будешь всю свою ту жизнь обратно стремиться стать человеком, истерически пытаясь захватить чужое человеческое тело в чужих снах? Бред какой-то, а главное уход от состояния здесь и сейчас до каких то границ иных вселенных.

Я смотрю Вам просто навивается романтизм быть в сюрреалистических мирах, а то что Вы говорите - нужны деньги, другой президент, пляж - так если это у Вас всё было, - Вы бы всё равно от романтизма Кастанеды мечтали о сюрреалистических мирах и что-то другое Вам в жизни было не то. Это Кастанеда Вам настроил такой образ жизни, что бы у Вас всегда была цель на границе вселенной и отвлечение от реальной бытности. И я не говорю что это плохо - самое главное шестеренки крутятся, машина едет.

Вот Вы как последователь Кастанеды все время смотрите вперед, перебираете варианты своего будущего, вплоть до перерождения в другую сущность. А почему Вы не смотрите назад, кем Ваша сущность была до рождения, почему Вы именно здесь родились и зачем? Ваше рождение - хаос пузырной пены образования вселенной, а теперь Вам надо уносить отсюда ноги побыстрей, чтобы тот хаос пузырной пены вселенной своим пузырем Вас не разрушил, перейти так сказать, в более оптимальный будущий пузырь? Вот Вы сказали - куда все бегут ногами. А Вы бежите душой, нет чтобы сесть и посидеть на Земле и в своем теле.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Вс янв 08, 2017 4:08 pm

Я вижу у вас либо совсем мозг отсутствует, AstralHacker, либо вы автопереводчиком переводите текст, поэтому постараюсь писать односложными предложениями, с которыми справится гуглтранслейт:

Измерение эффективности техник количеством выходов не имеет смысла.

Содержание ОС не имеет смысла.

Типичная ошибка начинающих исследователей ОС заключается в получении от них удовольствия.

Таким образом уже была опошлена и закрыта тема ЛСД и прочих грибов, которые не являются наркотиком, но которые таковыми стали де-юре из-за действий таких вот горе-исследователей, как вы, которые обдолбались и изгадили всю идею химического изменения сознания. В случае же фазы и ОС вас ждет табу и игнор. Но я вижу, вы совсем не хотите думать и меняться.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Вс янв 08, 2017 4:48 pm

Эмм, просто для меня ОС = ЖИЗНЬ. А если в Ваших формулах заменить слово ОС, то формулы получаются не совместимыми с ЖИЗНЬЮ. Если для Вас ОС - что то другое, то на этом можно прекратить наш разговор. У Вас своя жизнь (каста недовская), у меня - своя (астральная). Плюс по конституции "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.")
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение лида ямбуренко » Пн янв 09, 2017 3:57 am

AstralHacker писал(а):Эмм, просто для меня ОС = ЖИЗНЬ. А если в Ваших формулах заменить слово ОС, то формулы получаются не совместимыми с ЖИЗНЬЮ. Если для Вас ОС - что то другое, то на этом можно прекратить наш разговор. У Вас своя жизнь (каста недовская), у меня - своя (астральная). Плюс по конституции "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.")

+ "Уважай заблуждения ближнего своего, как свои собственные"...
wiedźma 20. Пока человек не выгонит бога из своей головы, он никогда не станет свободным.
Дени Дидро, В мире слишком мало любви и благости, чтобы их можно было расточать воображаемым существам.
Фридрих Ницше
Аватар пользователя
лида ямбуренко
Фазер
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 2:58 am
Откуда: г.Белая Церковь

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Пн янв 16, 2017 7:59 pm

AstralHacker писал(а):Эмм, просто для меня ОС = ЖИЗНЬ. А если в Ваших формулах заменить слово ОС, то формулы получаются не совместимыми с ЖИЗНЬЮ. Если для Вас ОС - что то другое, то на этом можно прекратить наш разговор. У Вас своя жизнь (каста недовская), у меня - своя (астральная). Плюс по конституции "В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.")

Ну я и рассчитывал найти людей, для которых "ОС - это жизнь" на практике. А теоретические заблуждения легко лечатся. Такие "правоверные богопоклонники" почему-то всегда спешат обращаться за помощью к конституции и милиции (когда их бьют), а не к своему Всемогущему Богу. Потому что их Всемогущий Бог - пустышка и плод их воображения, а конституция - хоть и фикция, но реальная фикция, к которой можно обратиться. Не быть услышанным, а просто обратиться, заметьте. К Всемогущему Богу даже обратиться нельзя, потому что обращаться не к кому.

Получение удовольствия от чего-либо сугубо индивидуально, тут, как говорится, на вкус все фломастеры разные, поэтому удовольствие не объективно как маркер. Количество выходов тоже не имеет смысла пока не ясно, с чем конкретно мы имеем дело. Может, это вредно вообще. Содержание требует анализа, а не получения удовольствия. И здесь лично мне ближе Лаберж, а не Кастанеда. Лаберж сидел на грантах и делал вид, что он ученый (уж не еврей ли он часом?), поэтому он более объективен, чем Кастанеда. Кастанеда работал с издателями и, мне кажется, основной тон его книг задавали издатели. Вначале они заставили его переделать спорные места о применении растений силы, а когда "процесс пошел" и книги начали продаваться, требовали новых приключений и героев. Из-за этого могла сильно пострадать суть, к примеру летуны мне кажутся выдуманными именно издателями, как и тенсегрити и все такое. Какой-то эффект от этого всего есть, но не более, чем от сырых помидор на ночь.

Поэтому прежде всего необходим анализ самого состояния и присутствующего там действия, и для этого нужны люди, умеющие хорошо ОСить. Лаберж основал какой-то институт, не знаю, работает ли он (Радуга полностью скопировал Лабержа, поэтому тут будет более уместным упоминать именно Лабержа, который вследствие своей научности, вероятно, Радугу и впечатлил). Так вот, Лаберж упорно ходит вокруг идеи, что ОС основаны на памяти. Это память действия и память объектов. Предложенные Лабержем практики имеют корни в йоге и книгах Кастанеды. Он упорно пытался склеить следующие моменты, как мне кажется:

Все практики практиковали тренировки воссоздания в своей памяти объектов - йоги традиционно представляют цветок лотоса, кастанедовский "арендатор" воссоздал целую часовню с людьми в своем ОС. Также они тренировали действие - в йоге целые комплексы упражнений, поведения и практик, равно как и у Кастанеды есть практики неделания, сталкинга, намерения и других (тенсегрити Кастанеда спер у йогов, очевидно). Все они воровали друг у друга, упарываясь эффектом и не задумываясь о смысле, мы же не будем идти этим путем и создавать йогу Радуги, я надеюсь. Ключ здесь именно в тренировке памяти в первую очередь. В йоге есть ежедневный перепросмотр, Кастанеда предлагал делать перепросмотр всей жизни. Я делал полный анализ своих снов, ОСов и фаз и пришел к выводу, что большинство из этого - память. Но какая-то странная память: иногда я вспоминал о том, что произойдет в будущем. После многочисленных тренировок мне удалось сократить дистанцию вспоминания будущего до одного дня, но пока это тривиальные вещи. Лотерею отгадать еще не получилось, так что хвастаться тут нечем, но я нашел сходство с кастанедовской "стеной тумана". "Стена тумана" по Кастанеде появляется при приближении точки сборки к границе человеческой полосы, и здесь же происходит смещение восприятия времени. Я переехал из загородного дома в центр, и в ОС я часто бываю в этом загородном доме. Но позиция эта в прошлом, когда я перехожу в будущее, я сталкиваюсь со стеной, за которой ничего нет - белая бескрайняя пустота, конец земли. Меня это так озадачивало, что я съездил к своему старому дому - оказалось, что какая-то фирма выкупила эту землю, снесла дома и построила какой-то пищевой завод, т.е. будущего у этого дома не было, вот такая интересная штука!

Вторая интересная вещь после памяти, это действие. В йоге практикуется "яма", когда человек умирает и становится йогом. Все его последующие действия не должны иметь к нему никакого отношения - он должен стать новым человеком, йогином. У Кастанеды есть аналогичная практика сталкинга. Дону Хуану пришлось переодеться женщиной и действовать, как женщина. Это должно было, я думаю, научить его мыслить другими схемами, чем те, к которым привыкло его "Я". В мозгу должно было родиться новое "Я" и действовать обособленно, так, как это происходит во сне. Это, очевидно, нужно для того, чтобы научиться воспринимать чуждые своему родному "Я" другие "Я", которые и видят сны. Во сне мы другие и наш ум полностью отказывается признать, что это он, смотря как бы "мультик" и просто сопереживая герою, не признавая, что герой - это он и есть. Подобные практики действия от имени других героев и существ именно что заставляют мозг быть гибким в этом плане и впускать сознание в сон.

И последнее, для чего нужны, собственно, опытные практики - это то, что обычному человеку не объяснишь, что это за магия такая, когда все записанные и инвентаризированные схемы вдруг собираются в несуразную кучу и начинают работать как целый новый мир. Это не только вас, AstralHacker, сбивает с толку, Лаберж также ставил под сомнение реальный мир, не один ли он из множества снов? Этот удивительный вопрос даже не стоит перед обычными людьми, он скрыт от них за "вратами", куда уж тут до исследований. Единственная зацепка тут реальность - как просто существовать в реальности и как трудно в фазе, почему? Я иногда закупаюсь продуктами и фазю с обеда пятницы по утро воскресенья, почти двое суток к ряду, больше не выдерживают внутренние органы, начинают болеть почки и плохо переваривается еда. А иногда я вообще не могу войти в фазу неделями, мозг цепляется за любую непересмотренную мелочь и падает в неосознанный сон. Мозг играет со мной в кошки-мышки: иногда ему удается убедить меня, что я не сплю во сне, иногда я все-таки осознаюсь. Такого не должно быть, что-то не клеится в моем понимании фазы в целом. Есть какие-то факторы, влияющие на фазу независимо от практик. Кастанеда писал о том, что энергия для смещения точки сборки берется из мира лазутчиков. Поэтому для меня на первом месте стоят именно лазутчики. Чем бы они не были, взаимодействие с ними должно продлевать и гарантировать стабильную фазу (по Кастанеде).
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Пн янв 16, 2017 8:20 pm

Вероятно, моя идея лазутчиков вызовет у вас отторжение, как чуждая вам "кастанедовская религия". Но не спешите клеить ярлыки. Основная проблема в ОС у меня со своим подсознанием, чтоли. Оно не хочет, чтобы я так глубоко в него проникал. Оно чувствует страх, что его раскроют. Оно хранит некую тайну, которая не должна быть раскрыта, по его мнению. Во мне же это вызывает только еще более сильное желание эту тайну раскрыть. Подсознание соревнуется со мной в хитроумности своих уловок и пока эта битва самого с собой идет почти на равных. Идея мира теней и лазутчиков состоит в том, что человек дает согласие остаться в их мире. Т.е. тут есть некое действие, согласие человека в образе своего привычного "Я", содержащее намерение, в котором отсутсвует ложь, остаться в мире теней на попечительстве этих самых существ. Что если это такая лазейка к "сделке" со своим подсознанием о том, что эта ключевая тайна, за которую оно так трясется, не будет подвергаться взлому, в обмен на свободный вход в фазу? Продажа, так сказать, своей души. Как мы знаем, арендатор сбежал из этой тюрьмы, так что выход оттуда есть, теперь надо найти где же туда вход :)
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Пн янв 16, 2017 9:00 pm

Касательно ОС уже найдено 2 ключа - состояние после сна (гипнопомпия) и перед сном (гипнагогия). Первую разработал Радуга, вторую разработал я. И имея 7 лет за спиной опытов с техниками, я пришел к выводу, что нет особого смысла в техниках из бодрствования (кроме запоминания снов - дневника, картографии). И видя спонтанный результат - нет смысла искать, что тебя не пускают в астрал сущности или не пускает подсознание. Тебя не пускает бодрствование. Именно поэтому - осознанность и установки из бодрствования не переносятся ни у кого в сон. Техники из бодрствования не переносят в фазу. Надо просто признать этот факт и не биться дальше лбом об стену - вот почему не получается. Использование радуговской гипнопомпии приносит плоды, но имеет практический минус, что сразу после сна гипнапомпия стремительно рассасывается, из-за чего, во-первых, мешаешь сам себе делая техники из наступившего бодрствования, и, во-вторых, надо грузить себя ловлей момента пика гипнапомпии. Другое дело гипнагогия - она не рассасывается перед сном в бодрствование, её не надо ловить. Личным опытом я констатировал факт, что гипнагогия - праматерия снов, что также согласуется с фактом Радуги - гипнапомпия - праматерия фазы. Следовательно, техника активного вызова гипнагогических образов генерирует кирпичики для будущего ОСа. Здесь получается всё честно и прозрачно - какую кашу из гипнагогических образов вечером сварил - такой ОС утром или ночью и получишь. Гипнагогическая каша переварится в ОС, унаследовавший её питательные вещества - осознанность (прежде всего), четкость, яркость, продолжительность, и даже - скорость. Поэтому к этим особенностям и надо стремиться.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Вт янв 17, 2017 11:29 pm

AstralHacker писал(а):Касательно ОС уже найдено 2 ключа - состояние после сна (гипнопомпия) и перед сном (гипнагогия). Первую разработал Радуга, вторую разработал я. И имея 7 лет за спиной опытов с техниками, я пришел к выводу, что нет особого смысла в техниках из бодрствования (кроме запоминания снов - дневника, картографии). И видя спонтанный результат - нет смысла искать, что тебя не пускают в астрал сущности или не пускает подсознание. Тебя не пускает бодрствование. Именно поэтому - осознанность и установки из бодрствования не переносятся ни у кого в сон. Техники из бодрствования не переносят в фазу. Надо просто признать этот факт и не биться дальше лбом об стену - вот почему не получается.

Это не факт. Возможно, вы не встречали этих сущностей - лазутчиков, они обладают огромной сновидческой энергией и могут как поддерживать в фазе, так и силой втаскивать в нее, а Кастанеда еще и имел голос эмиссара в реале. Вот этого я и хочу достичь, как промежуточный итог - иметь этот голос в реале. Я уже видел лазутчика в реале короткое время, но хотелось бы иметь постоянно хотя бы голос. Я встречал всего 4-х лазутчиков за все время, и только 2 из них были настроены конструктивно. Лазутчики не имеют праобраза в виде гипнагогических видений или схем, они состоят из пересвета энергии своего типа. Я встречал 2-х белых (конструктивных), оранжевого (агрессивного) и зеленого (охотника). И я знаю, о чем говорю, я знаю в лицо практически все свои схемы, вот так выглядит мое подсознание во сне:
Изображение
Это Ковакс, злой волшебник из обучающего английского мультика про Маззи. Я смотрел его в детстве, и его образ наложился в виде схем нового, огромного и полного англоязычного мира, который влился в СССР после падения железного занавеса, подобно тому как я в то же время начал открывать огромный мир ОСов при помощи лазутчика. Лазутчик знал много языков и часто говорил на латыни, которой я не знал, поэтому обучение английскому наложилось на обучение меня в сновидениях лазутчиком и мое подсознание приняло вид такого вот злого волшебника. Конечно, он трехмерный и живой и просто потрясающий, но я знаю, откуда у него растут ноги и что лежит в его основе. Кстати, не только у меня. Вот похожий результат работы этой схемы:
Изображение
Наверняка у дизайнера на уровне подсознания отработала та же схема падения железного занавеса и этот мультик с Коваксом. Т.е. по этой схеме можно многое сказать о человеке, а по блокноту его снов узнать о нем больше, чем он сам о себе знает. Что лежит в основе лазутчиков невозможно угадать. Они совершенно обособлены, умеют легко перемещать точку сборки и смотреть в прошлое и будущее просто поворачивая голову. Они похожи на какие-то обособленные кладези энергии сновидения, которые будут взаимодействовать с тобой лишь на определенных условиях.

Вся эта ловля лазутчиков, которая превращается в безумную страсть (ведь их изначально довольно много, но мало тех, кто может взаимодействовать и еще меньше тех, кто хочет) имеет под собой некую систему общения со своим подсознанием. Вот чем вы занимаетесь в ОС, если это ваша жизнь? Сидите на берегу моря? Я очень быстро нахожу все ключи к текущей картинке, и она становится резиновой, я могу вертеть ее как угодно, она теряет свою псевдореальность. Это как рисовать на бумаге, ну нарисовали картину, и что дальше? Ее никто не увидит, ее существование лишь в памяти, да и памяти-то нет, воспоминание о придуманном образе, пустышка, ничто. Связь с реальностью через лазутчиков, которые охраняют свой мир и живут по своим правилам - это уже совсем другое.

Ну вот недавняя фаза - я иду в центре города, такой многоуроневый жилой массив, в центре высотки, которые окружены трехэтажным кольцом жилых домов с магазинами, и все это соединено между собой туннелями и хитроумными лифтами. Я сразу узнаю некоторые черты своего жилмассива и вижу, чем вызвана такая сложность - я читал заметки путешественницы из Дубаи, которая писала, что там невозможно пройти пешком пару километров, т.к. нет пешеходных дорожек и все покрыто трассами и автомагистралями. Передвигаться можно только на машине даже в булочную. Эти заметки в моей памяти соединились с другими схемами в мозгу и создали такой вот индустриальный жилмассив. И что? Как только я разобрал все, из чего состоит эта фаза, а в поисках лазутчиков я уже приловчился быстро находить истоки любого вмешательства в пустоту, то эта фаза становится прочитанной книгой. Нет никакого смысла читать ее еще и еще. Я знаю ее от начала и до конца. Что там делать-то? Я царь и бог этой фазы, и все, что я в силах сделать осмысленного - закрыть эту прочитанную книгу.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Ср янв 18, 2017 9:23 am

Техники входа в фазу можно сравнить с зарабатыванием денег. Гипнагогия/гипнопомпия относятся к классу - поработал - получил зарплату. А Ваш лазутчик видимо подобен зарытому кладу, и Вы живете надеждами его откопать и разбогатеть. Я вот тоже, хотя и ставлю в приоритет техники вида поработал-получил, на втором плане держу надежду на помощь от энергии кундалини, как легендарного эфирного клада из недра Земли. Ну а если нет - так нет, живу текущими условиями вознаграждения труда.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Ср янв 18, 2017 1:47 pm

А мне кажется, что это какие-то очередные врата. Ведь нахождение рук в сновидении - это лишь уловка, чтобы заставить себя осознать момент засыпания и сохранить осознанность. Точно также лазутчики и их мир могут быть уловкой, за которой скрываются, к примеру, фабрики фосфорных молекул, ответственные за квантовые вычисления в мозгу. Чтобы с ними работать, нужны недосягаемые для обычного сознания схемы, которые обеспечат достаточную неопределенность, чтобы квантовые эффекты сохранялись. С такими схемами может быть невозможно работать напрямую, только через образ или голос-посредник. Вот это вот все интересно, чтобы мозг не обманывал себя сам, а достаточно автономная схема была эффективным посредником между "Я" и огромным вычислителем.

Ведь "Я" очень ограничено само по себе небольшим набором рабочих схем, это необходимо для быстроты реакции в реальном мире. В свою очередь "мир теней", участки мозга со схемами не так сильно активными, но более распределенными, могут делать выводы не сиюминутно, а на основе глубочайшего многолетнего анализа. Голос-посредник мог бы служить прокладкой, чтобы "Я" не оптимизировало и не зарезало эти неповоротливые, но мощные схемы.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Вт янв 24, 2017 6:50 pm

AstralHacker писал(а):Касательно ОС уже найдено 2 ключа - состояние после сна (гипнопомпия) и перед сном (гипнагогия). Первую разработал Радуга, вторую разработал я. И имея 7 лет за спиной опытов с техниками, я пришел к выводу, ... <...> ... Надо просто признать этот факт и не биться дальше лбом об стену - вот почему не получается. Использование радуговской гипнопомпии приносит плоды, но имеет практический минус, что сразу после сна гипнапомпия стремительно рассасывается, из-за чего, во-первых, мешаешь сам себе делая техники из наступившего бодрствования, и, во-вторых, надо грузить себя ловлей момента пика гипнапомпии. Другое дело гипнагогия - она не рассасывается перед сном в бодрствование, её не надо ловить. Личным опытом я констатировал факт, что гипнагогия - праматерия снов, что также согласуется с фактом Радуги - гипнапомпия - праматерия фазы. Следовательно, техника активного вызова гипнагогических образов генерирует кирпичики для будущего ОСа. ... <...> ... Гипнагогическая каша переварится в ОС, унаследовавший её питательные вещества - осознанность (прежде всего), четкость, яркость, продолжительность, и даже - скорость. Поэтому к этим особенностям и надо стремиться. ... <...> ... Я вот тоже, хотя и ставлю в приоритет техники вида поработал-получил, на втором плане держу надежду на помощь от энергии кундалини, как легендарного эфирного клада из недра Земли. Ну а если нет - так нет, живу текущими условиями вознаграждения труда.


Не хочу начинать срач, но вот... Вы так и не ответили, чем же именно вы живете и что дает вам фаза. 7 лет опыта и все такое. Реальное применение какое? Исключительно по реальному применению можно судить о полезности или неполезности тех или иных техник. Рассуждать о полезности техник для сферических коней в вакууме можно долго и бессмысленно. Судя по всему, вы просто упарываетесь наркотиком с огромным порогом для "прихода", и видите в этом какой-то смысл?

Тот же Радуга почему спрятался? Да потому, что ему нечего, как я думаю, предъявить на все его смелые заявления о полезности фазы для работы и здоровья. Любой психиатр тут найдет лишь кучу вредных отклонений, не более. И любой здравомыслящий человек скажет, что во-первых, область не исследована, а во-вторых, раз такие яркие люди как Лаберж, Радуга или AstralHacker ничего не добились, то и ловить тут нечего. Как ни читаешь что-то о техниках, так только из разряда "иногда это помогает, я упарываюсь этим по мере возможностей".
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Вт янв 24, 2017 8:03 pm

Уговорили - отвечу. Вы любите смотреть кино? Я - да. Несмотря на дешевый интернет и халяву в нем - я предпочитаю новинки смотреть в кинотеатре, а не у себя дома по телевизору. Кинотеатр - круче домашнего телевизора. Там я смотрю кино 1-3 раза в месяц. Ну а ОС - это, во 1-х, интерактивное кино, во 2-х - главный герой в этом кино - это ты сам, в 3-х - погружение еще сильнее чем в кинотеатре, до уровня жизнь здесь и сейчас. Короче ОС - это Кино, а кина я люблю. Отдыхаешь от "этой" жизни. Поэтому эффекты от итога очень схожи у меня - что побывал в ОСе, что посмотрел кино Тинто Брасса "Все леди делают это". Однако кинотеатр не может полностью заменить домашний телевизор и наоборот. Также и ОС не может полностью заменить кино и наоборот. Также и жизнь "тут" не может полностью заменить жизнь "там" и наоборот.

Какая польза от ОС? Да такая же, как и от кино! (в частности)
А какая же тогда польза от кино? На этот вопрос уже ответили, так как про кино, в отличие от ОС, все знают:
https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/11039/
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение Китнисс » Вт янв 24, 2017 10:28 pm

AstralHacker писал(а):Уговорили - отвечу. Вы любите смотреть кино? Я - да. Несмотря на дешевый интернет и халяву в нем - я предпочитаю новинки смотреть в кинотеатре, а не у себя дома по телевизору. Кинотеатр - круче домашнего телевизора. Там я смотрю кино 1-3 раза в месяц. Ну а ОС - это, во 1-х, интерактивное кино, во 2-х - главный герой в этом кино - это ты сам, в 3-х - погружение еще сильнее чем в кинотеатре, до уровня жизнь здесь и сейчас. Короче ОС - это Кино, а кина я люблю. Отдыхаешь от "этой" жизни. Поэтому эффекты от итога очень схожи у меня - что побывал в ОСе, что посмотрел кино


AstralHacker , классный ответ!! Так ведь оно и есть. Увлекательно, да еще и отдых получаешь. После ОС замечаю и подъем духа и спать не хочется, даже если по времени должна была не выспаться.
Колчан и стрелы всегда со мной!!!
Аватар пользователя
Китнисс
Фазер
 
Сообщений: 6012
Зарегистрирован: Сб авг 13, 2016 9:11 pm
Откуда: Московская обл

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Вт янв 24, 2017 10:51 pm

Общее краткое определение ОС у ЦРУ США также включает в себя последним предложением что оно даёт человеку. И я с этим тоже полностью согласен:
https://www.cia.gov/library/readingroom ... 0007-2.pdf
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Чт янв 26, 2017 8:12 pm

AstralHacker писал(а):Уговорили - отвечу. Вы любите смотреть кино? Я - да. Несмотря на дешевый интернет и халяву в нем - я предпочитаю новинки смотреть в кинотеатре, а не у себя дома по телевизору. Кинотеатр - круче домашнего телевизора. Там я смотрю кино 1-3 раза в месяц. Ну а ОС - это, во 1-х, интерактивное кино, во 2-х - главный герой в этом кино - это ты сам, в 3-х - погружение еще сильнее чем в кинотеатре, до уровня жизнь здесь и сейчас. Короче ОС - это Кино, а кина я люблю. Отдыхаешь от "этой" жизни. Поэтому эффекты от итога очень схожи у меня - что побывал в ОСе, что посмотрел кино Тинто Брасса "Все леди делают это". Однако кинотеатр не может полностью заменить домашний телевизор и наоборот. Также и ОС не может полностью заменить кино и наоборот. Также и жизнь "тут" не может полностью заменить жизнь "там" и наоборот.

Какая польза от ОС? Да такая же, как и от кино! (в частности)
А какая же тогда польза от кино? На этот вопрос уже ответили, так как про кино, в отличие от ОС, все знают:
https://shkolazhizni.ru/psychology/articles/11039/


Т.е. жизнь для вас настолько в тягость, что приходится отдыхать от нее? Сбегать от нее в кино, в чужую жизнь, в виртуальную жизнь? Я слишком честен с собой, и если бы моя жизнь была бы настолько плоха, я бы не раздумывая ее закончил, а не топил бы свою усталость в алкоголе, наркоте или вирте.

Китнисс писал(а):классный ответ!! Так ведь оно и есть. Увлекательно, да еще и отдых получаешь. После ОС замечаю и подъем духа и спать не хочется, даже если по времени должна была не выспаться.


Вам исключительно розовые пони что ли снятся? Я иногда убиваю нехороших людей в ОС и за мной гоняются бандиты и полиция, и в реале мои мысли заняты тем, куда понадежней спрятать труп. Это очень давящее и напрягающее чувство, когда в параллельном мире у тебя труп не спрятан, а ты тут сидишь на совещании, а его могут там заметить прохожие или собаки. Я иногда целый день мучаюсь такими мыслями.

Это смешно, конечно, но я вас понял, вы отсутствие положительной связи с реальностью заменили себе на блок, что так и должно быть. Меня такой ответ не устраивает. В ошибочности этого подхода можно убедиться на каждом шагу.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Чт янв 26, 2017 9:27 pm

Серый, успокойся! Человек 33% проводит во сне. ОС максимум 5 минут в ночь. Сон = 8 часов * 60 минут = 480 минут. 5/480 = 1% ОС от сна или 0,3% от суток. Так что, Серый, как ни крути ОС, а любой человек 99,7% жизни живёт в реальной жизни! А Вы говорите Вирт- апокалипсис)
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Сб янв 28, 2017 9:53 am

Плюс по Вашей терминологии "реальностью" подразумевается только то, что окружает человека как кусок мяса. Но это низко считать человека только куском мяса, а значит окружающая его (кусок мяса) реальность не есть единственно "нормальная". Человека от животного отличают эмоции, чувства, мысли, сознание - в этом его высота. А значит реальность, окружающая эти вещи, выше реальности, окружающей кусок мяса. Есть реальность подвал, и есть реальность крыша, и в целом - это дом нормального человека. Гармонично заглядывать, что делается и там, и там - чтобы в полной мере воспользоваться своим домом-телом.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Пн янв 30, 2017 9:22 am

SergeiEss писал(а):Т.е. жизнь для вас настолько в тягость, что приходится отдыхать от нее? Сбегать от нее в кино, в чужую жизнь, в виртуальную жизнь? Я слишком честен с собой, и если бы моя жизнь была бы настолько плоха, я бы не раздумывая ее закончил, а не топил бы свою усталость в алкоголе, наркоте или вирте.
...
Вам исключительно розовые пони что ли снятся? Я иногда убиваю нехороших людей в ОС и за мной гоняются бандиты и полиция, и в реале мои мысли заняты тем, куда понадежней спрятать труп. Это очень давящее и напрягающее чувство, когда в параллельном мире у тебя труп не спрятан, а ты тут сидишь на совещании, а его могут там заметить прохожие или собаки. Я иногда целый день мучаюсь такими мыслями.

Написав, отдыхать от "этой" жизни, я имел ввиду работу, а она - да, в тягость. От работы приходится отдыхать, и сбегать от нее в кино или виртуальную реальность - это наоборот вернуться в жизнь от работы. Ну а Вы сами сказали - что ищите людей, для которых ОС - это жизнь. А с жизнью все просто - бессмысленно меряться тем, кто что в ней делает. В жизни и ОСе кто что хочет, тот то и делает: кто сексом занимается, кто бегает, кто обучается, кто сидит на одном месте, кто молитвы читает, кто правды ищет и т.д. "Вверху, как и внизу" - высказывание мудрых.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Вт янв 31, 2017 12:07 am

AstralHacker писал(а):А с жизнью все просто - бессмысленно меряться тем, кто что в ней делает. В жизни и ОСе кто что хочет, тот то и делает: кто сексом занимается, кто бегает, кто обучается, кто сидит на одном месте, кто молитвы читает, кто правды ищет и т.д. "Вверху, как и внизу" - высказывание мудрых.

Ну нет, человек по природе своей имеет "идею фикс". В положении разума это бессмертие. Ваше "что хочет, то и делает" основано на мнимом бессмертии. Человек уверяет себя, что он бессмертен, а потому волен делать, что хочет. Человек обманывает себя тем, что у него есть время. В другом положении точки сборки эта идея искажается, но остается такой же "идеей фикс".

Так вот, ключевой момент здесь - самообман. Во сне мы понимаем, что это наш сон, но мы делаем вид, что он реален. Это самообман. Такой же, как в реальной жизни. Все держится на этом обмане, все им пропитано. Кастанеда называет это намерением - силой, которая удерживает эманации от коллапса. Исходный Орел разделил свои эманации и удерживает их разделенными силой намерения, таким образом у нас есть мнимый выбор в положении точки сборки.

Вот если бы можно было таким же обманом выманить кусочек подсознания в реальную жизнь, в виде лазутчика, голоса или чего угодно. Я так понимаю, подсознание боится именно коллапса, который вызовет реальный разум, внедрившись в его дебри. Но я еще не закончил это изучать. Одно время, когда я понял виртуальную природу этого всего, я вообще перестал ОСить. Мозг отказывался участвовать в этой билиберде. Тогда пришлось идти на обман, чтобы пронаблюдать, что именно заставит вернуться обратно ОСы. И это был именно самообман в том плане, что лазутчики реальны. Здесь опять же параллели с реальной жизнью, с ее смыслом и т.п. вещами.

По аналогии с Кастанедой, который назвал намерение намерением, в котором отсутствует намерение, я бы назвал это обманом, в котором отсутствует обман. Мне так понятнее, намерение слишком абстрактно для меня.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Вт янв 31, 2017 10:02 am

А по мне так это всё разные системы. Некоторые системы жесткие, некоторые взаимо-дополняющие. И на самом деле ошибка в том, что человек ищет 1 правильную систему, полагая, что все остальные ложные. По факту это не так - чтобы система заработала - надо целостный образ этой системы. И когда человек видит, что какая-то система работает, а другая - нет, то он делает вывод - что именно эта система единственно верная, спорит о недостатках других систем. По факту происходит, что он исполнил в целостности комплекс условий-образия 1 системы - и она заработала. И его работающая система не совместима с другими системами, которые одновременно с работающей системой не работают из-за не целостности их выполнения. Человек обманывает себя - что он встал на верный путь. Но он только нашел верный путь под свой типаж, не более. С его типажом система заканчивает свою целостность-образие и поэтому работает. В связи с этим в мире несколько основных систем под разные типажы людей, с которыми они работают исполняя себя. Это Кастанеда, Христианство, в т. ч. подвид Православие, прагматизм, мистицизм, коммунизм, капитализм, отшельничество, сектантство, физика с эфиром, физика без эфира, теософия, йога и т.д.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Вт янв 31, 2017 1:34 pm

Я вижу, вы чувствуете, о чем я толкую. Христианство основано на лжи о бессмертии после смерти. Йога основана на лжи о бессмертии посредством упражнений. Все основано на лжи, или обмане. Кастанеда называет это намерением.

И вы сами же указали, как это применяется. Гугл основан на лжи пользователям о том, что он бесплатен. На самом деле, он делает на них миллиарды. Пользователи платят, сами того не замечая. И вы же сами указываете на "типаж" человека (мне больше нравится "набор схем" Лабержа). Но этот типаж постоянен у обычного человека. После 2-х врат сновидения типаж можно менять и в реале. Вспомните, как вы изменяете содержимое сна. Вы можете также изменять содержимое своего "типажа". Вы можете заставить себя полюбить японский язык и выучить его на одном дыхании в реале. Это одно из применений.

Согласитесь, что выучить японский язык в школе по бытовой необходимости, или выучить его с охотой, как будто от этого зависит жизнь и место во вселенной - разные вещи. И это только применение на себе, а можно применять это и на других людях, заставлять их верить в сынов бога, в пророков, в коммунизм и что угодно. Намерение-обман лежит чуть ли не в физической основе мира, и это кусочек мозаики второго внимания, которое можно практически использовать в первом.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение AstralHacker » Вт янв 31, 2017 2:14 pm

Сексуальность кстати тоже ложь об особенностях форм человека. Но это сладкая ложь, и она работает как система в комплексе. Вытекает вопрос - что лучше - сладкая ложь или горькая правда? По этому поводу вспомнился фильм "Матрица", где 1 из проснувшихся в итоге оказался недоволен горькой правдой и просил ценой предательства другого стереть себе память и поместить его в сладкую ложь моделирования.
Словарь определений Михаила Радуги: основной, дополнительный (beta); словарик сленга Хакеров Сновидений

Программа фильтрации сообщений на форуме

Есть всего одна схватка, и она идёт сейчас, на этой планете, на личном уровне… т. е. только внутри вас. Нет врага, которого можно атаковать, кроме себя. Если Вы будете заняты атакой кого-то другого, Вы растратите драгоценную энергию, и проиграете! (Первое Откровение Инсайдера)
Аватар пользователя
AstralHacker
Фазер☯
 
Сообщений: 3418
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 4:46 pm
Откуда: метро Московская

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Пт фев 03, 2017 7:32 pm

Сладкая, горькая, какая разница. Я говорю о самом процессе. Ложь является основой движения точки сборки. В реале лжи негде развернуться, т.к. работает эгоцентризм, ЧСВ и жалость к себе. Вот вы тоже себя сразу пожалели, мол правда горьковата. Это вернуло вашу точку сборки на место. Вы поняли, о чем я толкую, ваша точка сборки пошатнулась, и тут же сработала жалость и вернула ее на место. Жалость - это конфигурационная ложь, предопределенная природой и социумом позиция, которая может быть изменена. Я долго курил Кастанеду, куда он там сдвигает точку сборки в "место без жалости". Пока наконец не понял этот ребус (может я тормозил на этом моменте, не знаю) - любое положение не в "жалости" и есть "место без жалости". При отказе от жалости точка сборка становится свободной. По всем признакам я мог бы выйти в фазу прямо сидя на рабочем месте, как Радуга писал, но пока побаиваюсь. Хотя состояния нахождения в нескольких местах одновременно у меня уже были. Думаю, и к обычным ОСам это имеет прямое отношение.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение SergeiEss » Ср фев 08, 2017 7:18 pm

Почему я боялся на работе это делать - по Кастанеде точка сборки уходит в случайное положение, и этим никак нельзя управлять. Было бы стремно оказаться в какой-то идиотской позиции. Поэтому я составил 8 пунктов, которые должны были быть в ОС и вышел в фазу из сновидения дома с дивана. И с первого раза получилось - все 8 пунктов. Я даже мог слова читать и интернет работал в фазе (не сразу, слова расплывались и буквы не читались, но когда я напряг зрение, стало нормально все). Но это точно не была реальность, т.к. конфигурация комнат была неправильной. Комнаты были составлены из настоящего и прошлых моих мест жительства, сборная солянка из памяти, я частенько бываю в этом месте, поэтому даже не рассматривал особо, главное что все пункты были в фазе. Мне и раньше такое удавалось, но как-то куцо, что-то работало, что-то нет, а теперь все было сразу хорошо.

Я думаю, все получилось именно из-за того, что было целых 8 пунктов. Я обычно концентрировался на чем-то одном, а до фазы проходило с полчаса-час, за который мысли могли отвлечься, и в фазе была какая-то ерунда вообще ни к месту. А такая проработанная схема в 8 пунктов лучше осела в голове.

P.S. Кстати, техника для чтения в фазе: В реале я начал читать одним глазом, потом другим (я много читаю). Я заметил, что правый глаз соответствует моему обычному "Я", когда я читаю двумя глазами, а левый глаз имеет другой "голос", что-ли. И я начал много читать левым глазом, это было одним из пунктов, проверить - будет ли это работать и это сработало.
SergeiEss
 
Сообщений: 185
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Почему может не получаться? ВАШЕ МНЕНИЕ

Сообщение yurii_2016 » Чт фев 09, 2017 1:51 pm

Сергей здравствуйте. У Вас удалось стереть границу между сном и реальностью?
yurii_2016
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Пн мар 21, 2016 6:12 pm

Пред.След.

Вернуться в Техники вхождения в осознанные сновидения и внетелесные путешествия

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


В помощь практику:
Осознанные сновидения и внетелесные путешествия. Главная страница
Техника осознанных сновидений для начинающих
Астральные путешествия: 8 простых техник
Осознанные сновидения - книги. Скачать бесплатно
Осознанные сновидения: видео с техниками и советами
Осознанный сон: техника вхождения, проверенная временем
Астрал. Книги известных авторов

Теория:
Астральная проекция и путешествия вне тела. Что это и зачем?
Похищение инопланетянами и НЛО: научное объяснение
Применение осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Тест на предрасположенность к осознанным сновидениям
"Сказки о Фазиленде" Управление снами для детей

Прочее:
Сонный паралич – лучшее объяснение в интернете
Вещий сон - 10 народных методов
Секс во сне. Как управлять эротическими сновидениями?
Квантовая физика для чайников! Лучшие эксперименты
Приложение об осознанных снах и внетелесных путешествиях
Михаил Радуга. Биография