квантовомеханическая интерпретация фазы

Предлагаем эксперименты с осознанными снами и внетелесными путешествиями, участвуем в них, а также обсуждаем и критикуем.

Модератор: модераторы подфорумов

Nastya
Фазер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 10:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург

квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Nastya »

В романах Р.Желязны существует главный мир и бесчисленное множество его Отражений. Главный герой, входя в эти Отражения из основного мира, меняет их по своему желанию. Это никому ничего не напоминает? В романе эти миры не исчезают после возвращения героя в основной мир.
Гипотеза параллельных миров, причем не стабильных, а в которых все меняется в зависимости от сознания человека, не менее логична, чем теория моделирования. Наткнулась тут на посвященную этой проблеме статью в УФН (Успехи физических наук) «Концепция сознания в контексте квантовой механики»(УФН, т. 175, №4, стр. 413-435, 2005). В интернете статья лежит на http://www.ufn.ru/russian/abst/abst05/abst054_r.html#c. Интерпретация квантовой механики, обсуждающаяся в статье, позволяет дать научное объяснение желязновским Отражениям и кастанедовскому сдвигу точки сборки. В статье это объясняется с позиций квантовой механики (речь идет только об интерпретации квантовой механики, ее постулаты при этом остаются неизменными). УФН – не бульварная газета, а реферируемый академический журнал, и Физический Институт Академии Наук , где работает автор статьи, тоже не шарага.
AGE
Фазер
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2004 3:45 pm
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение AGE »

а можно обновить ссылку со статьей? я почитаю
первый час вы ждёте, а в начале второго часа начинаете проклинать того кретина, который продал вам эту байду..
Oriander
Фазер
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 2:07 pm

Непрочитанное сообщение Oriander »

Квантовая механика - супер.
Дима
Фазер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:28 am

Непрочитанное сообщение Дима »

AGE писал(а):а можно обновить ссылку со статьей? я почитаю
http://files.myopera.com/DimaN13/files/ ... znania.pdf
"Существует лишь одно мгновение – СЕЙЧАС. Это и есть вечность…"
Дима
Фазер
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:28 am

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Дима »

Nastya писал(а):... существует главный мир и бесчисленное множество его Отражений. Главный герой, входя в эти Отражения из основного мира, меняет их по своему желанию. Это никому ничего не напоминает? В романе эти миры не исчезают после возвращения героя в основной мир.
...
Да, напоминает. В этой концепции только не хватает одной маленькой, но наиважнейшей детали: в "главном мире" тоже можно всё менять по своему желанию.
Почитай "Трансерфинг реальности". Посмотри док. фильмы "Кроличья нора"/"What the Bleep Do We Know" и "Тайна"/"The Secret".
"Существует лишь одно мгновение – СЕЙЧАС. Это и есть вечность…"
Oriander
Фазер
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2007 2:07 pm

Непрочитанное сообщение Oriander »

Дима прочитал мои мысли :)
Я свизуализировал, что это напишет кто-то за меня - и вот вам...
Самому лень было... бгг
KotVaska
Фазер
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 5:04 pm

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение KotVaska »

Дима писал(а):
Nastya писал(а):... существует главный мир и бесчисленное множество его Отражений. Главный герой, входя в эти Отражения из основного мира, меняет их по своему желанию. Это никому ничего не напоминает? В романе эти миры не исчезают после возвращения героя в основной мир.
...
Да, напоминает. В этой концепции только не хватает одной маленькой, но наиважнейшей детали: в "главном мире" тоже можно всё менять по своему желанию.
Почитай "Трансерфинг реальности". Посмотри док. фильмы "Кроличья нора"/"What the Bleep Do We Know" и "Тайна"/"The Secret".
Forbidden
You don't have permission to access /DimaN13/files/transfer.rar on this server.
Nastya
Фазер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 10:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Nastya »

Nastya писал(а):В романах Р.Желязны существует главный мир и бесчисленное множество его Отражений. Главный герой, входя в эти Отражения из основного мира, меняет их по своему желанию. Это никому ничего не напоминает? В романе эти миры не исчезают после возвращения героя в основной мир.
Гипотеза параллельных миров, причем не стабильных, а в которых все меняется в зависимости от сознания человека, не менее логична, чем теория моделирования. Наткнулась тут на посвященную этой проблеме статью в УФН (Успехи физических наук) «Концепция сознания в контексте квантовой механики»(УФН, т. 175, №4, стр. 413-435, 2005). В интернете статья лежит на http://www.ufn.ru/russian/abst/abst05/abst054_r.html#c. Интерпретация квантовой механики, обсуждающаяся в статье, позволяет дать научное объяснение желязновским Отражениям и кастанедовскому сдвигу точки сборки. В статье это объясняется с позиций квантовой механики (речь идет только об интерпретации квантовой механики, ее постулаты при этом остаются неизменными). УФН – не бульварная газета, а реферируемый академический журнал, и Физический Институт Академии Наук , где работает автор статьи, тоже не шарага.
Я не специалист в квантовой механике, и не могу оценить, насколько правдоподобно то, что пишет Менский. Сегодня общалась с дядькой, серьезно занимающимся квантовой механикой несколько десятилетий, это достаточно известный специалист. Он говорит, что Менский серьезный автор, да и не напечатает УФН всякую хрень, это все же реферируемый журнал. Т.е. это может оказаться правдой. Скажем так, нельзя доказать, что это не правда.

Если коротко, то статья вот о чем. В микромире при каждом измерении мы получаем разные значения физических величин.. Существует гипотеза параллельных миров Эверетта, где различные результаты объясняются тем, что, сейчас мы измеряем характеристики, например, электрона, в нашем мире, а при следующем измерении, в одном из параллельных миров.
Менский развил эту модель, введя в нее сознание наблюдателя. Частицу в микромире характеризует т.н. волновая функция, вот он ввел в эту волновую функцию сознание наблюдателя. Там много формул, непонятных гуманитариям, но вывод получается такой, что от сознания наблюдателя зависит, в каком именно из параллельных миров измеряются характеристики частиц.

В статье автор коротко касается и измененных состояний сознания, где говорится что в этих состояниях человек перестает воспринимать наш мир, и начинает воспринимать один из параллельных. Причем картинка может меняться по желанию, т.е. если считать что миров бесчисленное множество, в каком-то из них обязательно найдется то, что хочет клиент.)) То есть на языке этого форума в фазе мы не создаем нужный образ, а начинаем воспринимать параллельный мир, где этот образ уже есть.

Но это автор упомянул коротко в конце. В основном статья об измерениях характеристик микрочастиц, где в модель вводится сознание наблюдателя. И, по словам дядьки, с которым сегодня общалась, эту модель пока никому не удалось опровергнуть, ни нашим ученым, ни закордонным. Так что это может оказаться правдой. Но тогда, как следствие этого всего, и фаза не всегда глюк...
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
зоя
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 12:03 am

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение зоя »

а чем от всего этого отличается просто воображаемый мир в котором в принципе тоже может все существовать, т.е воображаемый мир это совсем не воображаемый, а параллельный в котором всё уже есть, а мы просто там путешествуем, или если хотите квантовый, в котором в зависимости от наблюдателя можно обнаружить всё что захочешь.
Вопрос в том кто определяет, или лучше и точнее желает то что мы там встречаем, измеряем, воспринимаем.
Буквально каждый, способен буквально на всё.
Аватара пользователя
зоя
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 12:03 am

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение зоя »

Или ещё одна идея, а что если затащить в фазу мораль, создать скажем 10 заповедей, одна из которых не прелюбодействуй даже в мыслях.
Но не только в фазу и в квантовый мир затащат учёные мораль и лет через сто будут в школах изучать, а через тысячу или две тысячи лет будут гадать историки и философы как эти идеи сюда проникли, психологи будут головы ломать и.т.д ,... Ещё чё покруче работать там всех заставят, в тюрьмы надеюсь сажать небудут .
Буквально каждый, способен буквально на всё.
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

Жила-была девочка Настя, она была любительница историй про Логрус и Образ, который сам Желязны считал "с фрейдистским подтекстом" (а вовсе не пособием по квантовой механике). Еще есть "теория суперструн", она тоже красиво звучит и ее можно пытаться прицепить к фазе.
Насчет того что какой-то ученый что-то где-то сказал про какие-то миры. Был на кафедре биологии в нашем городе один ученый, он сошел с ума и написал 300-страничный доклад о том, что люди произошли от страусов и обезьян. Когда он попытался представить другим ученым сей труд, его посадили в психушку.
И все эти интересные факты и домысли НЕ ИМЕЮТ прямого отношения к фазе. Хотя напоминать они могут че угодно.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
Nastya
Фазер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 10:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Nastya »

Аирнокс писал(а): Насчет того что какой-то ученый что-то где-то сказал про какие-то миры..
Дядька, написавший статью, достаточно известен и у нас и за бугром. А УФН не "где-то", а реферируемый журнал, т.е. статьи читаются рецензентами, и любое "что-то" там не напечатают.
А про объяснение принципа неопределенности наличием параллельных миров я слышала очень давно, еще когда сама училась. Дядька, читавший нам квантовую механику, рассказывая про принцип неопределенности, говорил, что существует два подхода к его объяснению - вероятностный подход и гипотеза параллельных миров Эверетта. Только вот про сознание наблюдателя он ничего не говорил...
Утверждения в статье Менского невозможно доказать, но невозможно и опровергнуть. И к фазе они имеют прямое отношение, о чем сам автор пишет в конце статьи.
Кошка, гуляющая сама по себе
Аватара пользователя
shan
Фазер
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 7:15 pm
Откуда: from nothingness

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение shan »

зоя писал(а):Или ещё одна идея, а что если затащить в фазу мораль, создать скажем 10 заповедей, одна из которых не прелюбодействуй даже в мыслях.
Но не только в фазу и в квантовый мир затащат учёные мораль и лет через сто будут в школах изучать, а через тысячу или две тысячи лет будут гадать историки и философы как эти идеи сюда проникли, психологи будут головы ломать и.т.д ,... Ещё чё покруче работать там всех заставят, в тюрьмы надеюсь сажать небудут .
У меня такое понимание с каждым днем все четче. Живем мы как в фильме Матрица. Нас как овец стрижет и плодит правительство. И ему не выгодно просвещать народ на тему способностей человеческого сознания. Церковь куплена. Секс типа зло. Но это естественная энергия второй сексуальной чакры. Она подавляется, но энергию не подавить, и она находит выход в виде враждебности ко всему миру.
Начал читать «Трансерфинг реальности». Читаю и понимаю, что все это интуитивно уже знаю.
Нет счастья превыше покоя
Аватара пользователя
Соф
Астральная Фея
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2011 4:14 pm

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Соф »

shan писал(а):...Секс типа зло. Но это естественная энергия второй сексуальной чакры. Она подавляется, но энергию не подавить, и она находит выход в виде враждебности ко всему миру.
Начал читать «Трансерфинг реальности». Читаю и понимаю, что все это интуитивно уже знаю.
Неужели где-то кто-то кому-то запрещает заниматься сексом???
Если все войны от этого, то хочется сказать агрессорам - вернитесь к своим женщинам и от...любите их хорошенько... и так каждый день!!!))
А то повадились вместо секса из железных пушек палить!
Аватара пользователя
Gluck
Фазер✪
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 7:39 pm
Contact:

Re: квантовомеханическая интерпретация фазы

Непрочитанное сообщение Gluck »

зоя писал(а):Или ещё одна идея, а что если затащить в фазу мораль, создать скажем 10 заповедей, одна из которых не прелюбодействуй даже в мыслях.
Мораль это некий закон. Законы создают для определенных целей.
Например у фазера цель "исследования свойств и возможностей фазы".
Отсюда закон : "Перед тем как начинать бродить в поисках сексуальных удовольствий аки несознанная астральная сущь, настоящий исследователь фазы должен выполнить план. Иначе не исследователь он, а фазер-неудачник. И да покарает любого такого фазера чувство вины при возвращении в тело!"
И мораль : "Плохо чикаться в фазе, не выполнив план".
Вот так мораль может попасть в астрал :)
Ответить

Вернуться в «Совместные эксперименты и исследования внетелесных путешествий и осознанных сновидений»