Законы фазы. Теория информационных взаимодействий.

Удержание и углубление, нахождение объектов и перемещение, управление свойствами фазы, астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Законы фазы. Теория информационных взаимодействий.

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Кое-какие размышления касательно поиска объективных законов и взаимодействий в фазе. (ОС,ВТО)
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Вот выкладываю некоторые наработки. В последствии собираюсь их дополнять, исправлять.
Из-за большого объёма можно читать по пунктам, потом возвращатся и дочитывать.
Предлагаю на основе предложенных предположений самим попробовать найти ранее не описанные взаимодействия.





-------------------------------------------------------------------------
Законы мира сновидений. (Фазы,Астрала,ОС,ВТО)

(Теория виртуальных взаимодействий)


1) Все объекты и ощущения мира фазы и сновидений являются моделированием человеческого мозга, насколько бы они реалистичны не были. (М.Радуга)
При этом не стоит забывать, что сновидение человека (ОС,Фаза,ВТО) создающиеся в мозге, есть физическая система, которая взаимодействует со всем окружающим миром. И так как наши познания мозга и природы в целом на данный момент имеют много пробелов, на основании ряда фактов возможно допустить взаимодействие мозга (а соотвественно ОС,Фазы) с окружающим миром как двух взаимосвязанных систем.
От сюда следует гипотетическая возможнасть получения информации из вне.
(Коллективное бессознательное, информационное поле)

2) Мир фазы подчиняются законам эволюции образов (идей ,мыслей...) в соответствии с теорией эволюции образов. По сути закон возможности изменения пространства фазы.
С увеличением параметра осознанности (самосознния) в фазе степень эволюции образов уменьшается. При отсутствии осознанности скорость эволюции образов очень значительна. В то время как при появлении осознанности мир фазы становится более статичным сам по себе. Это говорит о том, что существует зависимость между степенью статичности и изменчевости мира фазы в зависимости от степени осознанности. Возможно это прямо-пропорциональная зависимость. Это требует исследования. Открытие подобных зависимостей открывает перспективу построить математическую модель фазы или отдельных её элементов для более подробного исследования.

3) Мир фазы отвечает всем признакам системы. От сюда вытекает большое количество следствий, с помощью которых возможно её дальнейшее исследование.


(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)

Система (от греч. «составленный») — множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое и противопоставляемое среде. Система в системном анализе — совокупность сущностей (объектов) и связей между ними, выделенных из среды на определённое время и с определённой целью.

Термин используется для обозначения как конкретной системы (например, экономическая система России), так и для абстрактной теоретической модели (например, рыночная экономическая система).

Любой неэлементарный объект можно рассмотреть как подсистему целого (к которому рассматриваемый объект относится), выделив в нём отдельные части и определив взаимодействия этих частей, служащих какой-либо функции.

Изучением систем занимаются кибернетика, общая теория систем, системный анализ, теория систем, термодинамика, ТРИЗ, системная динамика и др. науки.
(Таким образом открываются широчайшие возможножности исследования и описания фазы аппаратами этих наук.)

Ранги систем

Подсистема — система, являющаяся частью другой системы. (Фаза)
Надсистема — более крупная система, частью которой является рассматриваемая система. (Реальный мир)

При этом отдельные элементы в самой фазе,(например персонажи, животные,предметы) можно раассматривать как подсистемы её самой.

Свойства систем

Связанные с целями и функциями

Синергичность — однонаправленность (или целенаправленность) действий компонентов усиливает эффективность функционирования системы.
(Например осознанные услилия направленные на углубление в фазе способствуют этому углублению)

Приоритет интересов системы более широкого (глобального) уровня перед интересами её компонентов.
(Система сновидения стремится принять изначальные характеристики,тоесть неосознанность. Другими словами система сновидения стримится к фолу)

Эмерджентность — цели (функции) компонентов системы не всегда совпадают с целями (функциями) системы.
В нашем случае компонентом системы может рассматриватся сновидящий,аингер, или наблюдатель. Таким образом цель аингера (оставатся в фазе или ОС) не совпадает с целью основной системы (Сновидения) которая стремится принять изначальный вид - то есть стать неосознанным сновидением.

Мультипликативность — и позитивные, и негативные эффекты функционирования компонентов в системе обладают свойством умножения, а не сложения.
(Пока затрудняюсь ответить где это свойство наблюдается в фазе..Но должно!
Возможное объяснение: Когда человек оказывается в фазе (внезапно осознаётся) степень его углубления по времени увеличевается в геометрической прогрессии. А выкидывание из фазы (или фол или потеря осознанности) при "нормальных условиях" (когда аингер. т.е. компонент системы не предпринимает попыток что-либо изменить) тоже происходит по времени с геометрической прогрессией)

Термодинамическая классификация

Системы классифицируются по характеру связей параметров системы с окружающей средой.

Закрытые системы — изолированные системы, у которых отсутствует какой-либо обмен энергией, веществом и информацией с окружающей средой. Для закрытых систем характерно увеличение беспорядка (второй закон термодинамики).

Открытые системы, в отличие от закрытых, обмениваются энергией, веществом и информацией с окружающей средой. В открытых системах могут происходить явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.

По другой классификации Закрытые системы делятся на замкнутые и изолированные. Замкнутые системы — обмениваются только энергией но не обмениваются веществом, а в изолированных любой обмен исключен.

Я предпологаю, что фазу и ОС можно классифицировать как открытые системы.Внезапный ОС по сути является примером явления самоорганизации, усложнения или спонтанного возникновения порядка.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D0%B0
Существует ещё большое количество нюансов. Но очевидно, что фазу можно исследовать как открытую информационную систему существующую в пространстве нейросети мозга. Дальнейшее исследование в этой области позволит обнаружить в фазе ранее не известные закономерности и взаимодействия, которые в дальнейшем можно использовать в личных интересах.


4) Мир фазы подчиняется закону подсознательной деятельности (Каждое впечатление, действующее во времени и пространстве на ваше подсознание, находит свое отражение в окружающей среде, опыте и событиях. Всякая идея или мысль, принимаемая вашим сознанием за истину, будет без вопросов принята и вашим подсознанием, которое немедленно принимается за работу по воплощению ее в реальность.) Этим объясняется видение некоторыми астральных шнуров...или прозрачности тела...Таким образом закон подсознательной деятельности говорит о том, что наши ожидания в фазе порой становятся реальностью.

5)*(Предположительно) В мире фазы может действовать закон эффекта. Точно такое же действие, произведенное при точно тех же условиях приведет к точно такому же результату. При определённых условиях данный закон может быть обнаружен эксперементально. При его подтверждении откроются перспективы проведения независимых и объективных эксперементов с целью изучения пространства и материи фазы.

6) Огромные перспективы в изучении фазы как явления открывают законы и термены психофизиологии.
Психофизиология — раздел психологии, посвященный изучению роли биологических факторов, в том числе свойств нервной системы, в реализации психической деятельности.

По сути многие законы психофизиологии применимы к фазе и могут объяснить некоторые её явления и процессы.

Например закон интерференции (от лат. inter – взаимно, между собой и ferio – ударяю, поражаю) — взаимоподавление одновременно осуществляющихся процессов, прежде всего относящихся к познавательной сфере, обусловленное ограниченным объемом распределяемого внимания.

Данный закон позволяет объяснить некоторые явления например в ОС. Многим практикам известно, что находясь в ОС иногда очень трудно менять перед собой или ставить новые цели. При чём чем сложнее ставящееся цель, тем сложнее её выполнить. И согласно закону интерференции данное явление объясняется ограниченным объемом распределяемого внимания.
Из знания этого закона можно непосредственно извлечь практическую пользу. Ставить перед ОС или фазой конкретную и ясную цель.

Или другой пример - Закономерность МиллераСуть закономерности в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.

Люди практикующие Осознанные Сновидения и фазу знают о плохой запоминаемости в данных состояниях. Чрезвычайно тяжело перенести информацию из этих состояний в реальный мир. Это касается как графической информации, так и запоминаемости чисел и фраз. Это проверено множеством эксперементов...
Закономерность Миллера позволяет объяснить это явление. Более того, это подтверждает ,что во время ОС и Фазы у нас задействованна кратковременная память. Таким образов применив этот закон к фазе, мы обнаружили в ней ранее не известное свойство.

Кратковременная память - тип памяти, который характеризуется временем хранения информации от долей секунда до десятков минут и разрушается воздействиями, влияющими на согласованную работу нейронов (электрошок, наркоз, гипотермия и т.д.).

Этим можно объяснить необходимость "медленного" и спокойного просыпания для вспоминания ОСа и просто сна, или же необходимость нешевелится при просыпании для дальнейшего вхождения в фазу.


И т.д. http://psi.webzone.ru/tema/tema6.htm http://psi.webzone.ru/tema/tema5.htm

Новые законы ждут своих первооткрывателей!


7) Закон силы намерения. Намерение выраженное через слово (или другим образом) имеет возможность материализоватся в пространстве фазы.
Справедливость закона подтверждается множеством эксперементов. (Например создание персонажей в ОС- http://forum-worldofdreams.com/forum/vi ... .php?t=373 )

8) Фаза как программа.
Можно провести аналогию между какой-либо программой (не обязательно компьютерной) и фазой.
По сути любую систему физического мира можно рассматривать как программу. Есть программы простые и сложные, защищённые и не защишённые. Что я под этим имею ввиду... Что значит защищённая программа? - это значит сложная для взлома, сложная для понимания, поскольку любая программа только ПОТЕНЦИАЛЬНО сложная и защищённая, а при определённом количестве знаний и понимания уже не является таковой. При наличае знания внутренних свойств любой программы, она перестаёт быть защищённой.
Простейшим примером такой программы может служить кубик-рубика. При незнании алгоритма его сборки, собрать его случайным образом не представляется возможным. В то время как при наличае этого алгоритма, (при наличае знания) на это уходит от 10 секунд до нескольких минут. Таким образом потенциальная сложность любой системы характерезуется знанием этих самых её алгоритмов или законов.
Следовательно человек владеющий алгоритмами любой системы (программы) может воздействовать на неё в той или иной степени.Управление этими системами, программами или законами природы наиболее чётко прослеживается в законах физики. Люди научились не только подчинатся им, но и использовать себе во благо, придумывая например устройства действующие по этим законам, вторгаясь в процессы протекающие по этим законам, наконец управляя самой природой, подчиняя и заставляя её служить себе. Это же применимо и к законам социологии,экономики,биологии и т.д. Сновидение (или Фазу) тоже можно рассматривать в качестве защищённой программы. Даже само поподание в неё требует наличае знания, не говоря уже об удержании. Вероятность случайного поподания в ОС (или фазу) крайне мала и может расцениватся как сбой программы сновидения. Согласитесь, вероятность того, что случайный человек попадёт в фазу крайне мала по сравнению с вероятностью вхождения в фазу Михаила Радуги. Что отличает случайного человека от Радуги? Наличае знания, или алгоритмов вхождения в фазу. Тоже касается и действиям в фазе.
Таким образом:
Мозг=компьютер
Система=программа
ОС,Фаза = система = программа
Реальный мир= программа
Законы этого мира=алгоритм программы и одновременно её защита.
Внутренние элементы фазы (персонажи,животные,предметы)тоже можно рассматривать как программы. (По аналогии с системами и подсистемами) Прям как в Матрице.
В целом между системой и программой получается практически поная аналогия, за тем исключением, что к программе можно приписать ряд сопутствующих следствий - Фазу можно рассматривать как одну из самых сложных “программ” человеческого мозга ,со всеми вытекающими от сюда последствиями: программирование ,взлом ,управление, существование автономных программ, сбои в системе и т.д.
Такой подход позвовят упростить изучение фазы.

9) Пространство фазы описывается с точки зрения теории информации.
Концепции общей теории информации позволяют наконец-то дать ответ на почти философский вопрос - из чего же состоит пространство Фазы? Оно состоит из информации. А информация в свою очередь состоит из битов.
"Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется Информацией." Именно такие взаимодействия успешно наблюдаются нами в фазе.

ПРИМЕРЫ ИНФОРМАЦИОННЫХ СТРУКТУР

Нет ни одного явления или предмета в нашей вселенной, находящегося вне своей информационной структуры. Элементарные частицы, атомы, молекулы, вещества, планеты, галактики.Все волны, какие только известны в физике, социологии, химии, где угодно: волны элементарных частиц, электромагнитные волны, волны на поверхностях жидкостей, звуковые, "пробковые" на автомобильных дорогах.

Элементарные живые организмы (одноклеточные) и сложные живые конструкции. Виды животных, экологические слои. Люди, все социологические явления: фирмы, семьи, банды, города, государства…

Любая структура в нашем мире (даже хаотическая) состоит из информации.
Пространство сновидения или фазы, тоже является информационной структурой, реально существующей и находящейся в нейросети человеческого мозга.
Отличие пространства фазы от приведённых выше информационных структур лишь в том, что оно непостредственно не превязано к материи, а является лишь следствием её существования. (Работа нейронов, создающих электрические импульсы) В последствии эти импульсы обрабатываются нашим мозгом и принимают субъективную форму визуальных, тактильных, слуховых и всех прочих ощущений. Посредством ещё малопонятных механизмов памяти, таким образом создаётся внутренний мир фазы.

Как уже было сказано пространство фазы состоит из информации. Информация состоит из битов. При рассмотрени нашего вопроса (из чего состоит фаза) данный подход может нам очень помочь.
Применив общую теорию информации к рассмотрению фазы, можно вывести очень интересные следствия.

В частности можно предположить, что простейшей "частицей",или первичной структурой из которой состоит фаза может являтся нечто:

а) Являющееся единицей измерения информации. (Возможно бит,как наименьшая еденица измерения информации, но есть много оснований считать, что всё же кубит(q-бит).инф. из Википедии - Кубиты могут быть «запутаны» друг с другом, то есть, на них может быть наложена ненаблюдаемая связь, выражающаяся в том, что при всяком измерении над одним из нескольких кубитов, остальные меняются согласованно с ним. То есть, совокупность запутанных между собой кубитов может интерпретироваться как заполненный квантовый регистр. Как и отдельный кубит, квантовый регистр гораздо более информативен. Он может находиться не только во всевозможных комбинациях составляющих его битов, но и реализовывать всевозможные тонкие зависимости между ними.

Несмотря на то, что мы сами не можем непосредственно наблюдать состояние кубитов и квантовых регистров во всей полноте, между собой они могут обмениваться своим состоянием и могут его преобразовывать. Тогда есть возможность создать компьютер, способный к параллельным вычислениям на уровне своего физического устройства и проблемой остаётся лишь прочитать конечный результат вычислений.)

Описать физическое значение битов и кубитов простым языком достаточно сложно.
Лучше понять это смогут люди хорошо понимающие математику.


б) Имеющее свойства объёмного пиксела, который несёт в себе информацию о тактильных, зрительных, слуховых и всех прочих человеческих ощущениях.
Это в свою очередь предпологает взаимодействие этих частиц с памятью человека.

в) Могущее взамодействовать с подобными себе частицами.

Это только некоторые наиболее вероятные свойства, впоследствии безусловно могут и будут найдены другие, а эти уточнены.

Но я предлагаю дать название этой первичной структуре, или "частице" из которой состоит пространство фазы - Виртуальный пиксел.


10)*(Предположительно)
Предпологаю существование в фазе констант (постоянных велечин), которые можно обнаружить.

Предполагаю, что пространство фазы может быть описано с точки зрения Квантовой механики, Нелинейной динамики (синергетики), теории хаоса.
(Позже аргументирую)

-----------------------------------------------------------------------
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Аватара пользователя
Proff
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 7:00 am
Откуда: Оттуда /\

Непрочитанное сообщение Proff »

Что отличает случайного человека от Радуги? Наличае знания, или алгоритмов вхождения в фазу
Пусть так. Значит имея алгоритм вхождения случайный человек тоже сможет войти в фазу. Осталось только выявить этот алгоритм для каждого индивидуальный. Потому что нет 100% эфективной методы.
У каждого выходит индивидуальное подключение к "матрице" на "своей волне".
Дмитрий. писал(а):Являющееся единицей измерения информации. (Возможно бит,как наименьшая еденица измерения информации, но есть много оснований считать, что всё же кубит(q-бит).инф. из Википедии - Кубиты могут быть «запутаны» друг с другом, то есть, на них может быть наложена ненаблюдаемая связь, выражающаяся в том, что при всяком измерении над одним из нескольких кубитов, остальные меняются согласованно с ним.
Эта идея не нова и ученым и уже произведены некоторые интерестные опыты в этой области.
Парадокс Эйнштейна — Подольского — Розена (ЭПР-парадокс) — попытка указания на неполноту квантовой механики с помощью мысленного эксперимента, заключающегося в измерении параметров микрообъекта косвенным образом, не оказывая на этот объект непосредственного воздействия.

Копенгагенская интерпретация

Оказывается, существует возможность, при которой законы квантовой механики останутся абсолютными. Для этого нужно предположить, что две провзаимодействовавшие частицы остаются каким-то образом связанными между собой. Тогда возмущение, вносимое измерением в состояние первой частицы, мгновенно возмущает и состояние второй, после чего искажается значение второй физической величины как у первой, так и у второй частицы. Связанные таким образом частицы называются в квантовой механике запутанными и описываются единой волновой функцией, на каком бы расстоянии они ни находились. Передаваемое возмущение называется редукцией волновой функции (редукцией фон Неймана).
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЭПР_парадокс
У меня где-то затерялся журнал Наука и Жизнь в котором описывается эксперимент с фотоном. Суть в том что из трех приборов два всегда фиксировали одновременное изменение состояния частицы. Я к сожалению не помню подробностей.
http://www.nkj.ru/archive/articles/10957/
Статья к сожалению не та что я искал, но в тему.
Существует ещё большое количество нюансов. Но очевидно, что фазу можно исследовать как открытую информационную систему существующую в пространстве нейросети мозга. Дальнейшее исследование в этой области позволит обнаружить в фазе ранее не известные закономерности и взаимодействия, которые в дальнейшем можно использовать в личных интересах.
Можно предположить что фаза не "существует в нейросети мозга", а фазой является такое состояние при котором человек по собственному желанию использует связи нейронов мозга для возникновения того или иного образа. То есть производится процесс "вынимания" элементарных состовляющих, из которых строится наша память, и состовляется словно конструкт по нашему желанию.
Предпологаю существование в фазе констант (постоянных велечин), которые можно обнаружить.

Предполагаю, что пространство фазы может быть описано с точки зрения Квантовой механики, Нелинейной динамики (синергетики), теории хаоса.
Вы хотите сказать что фаза не является следствием физико-химических процессов нашего мозга а имеет энерго-информационную природу?
\') Пират.©
Аксиома Коула.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Пусть так. Значит имея алгоритм вхождения случайный человек тоже сможет войти в фазу.
Безусловно. Вероятность того, что человек знающий техники вхождения в фазу, попадёт в неё, гораздо выше вероятности попадания в неё человека не знающего таких техник. Но стоит отметить, что эти техники необходимо не просто знать, но и уметь применить. Инженер может знать сопромат, но не уметь применить его на практике.
Осталось только выявить этот алгоритм для каждого индивидуальный.
Я считаю в целом алгоритм одинаковый, но для каждого конкретного человека имеет свои индивидуальные особенности.
У каждого выходит индивидуальное подключение к "матрице" на "своей волне".
Ровно так же, как у каждого обычного человека происходит "подключение" к действительности на "своей волне". Порой эту волну "клинит",тогда человек уже ведёт себя по отношению к другм людям неадекватно. В том числе входит в фазу или другие Изменённые состояния сознания.
Эта идея не нова и ученым и уже произведены некоторые интерестные опыты в этой области.
Конечно, только я предложил применить эти знания конкретно к изучению субъективного мира фазы.
Оказывается, существует возможность, при которой законы квантовой механики останутся абсолютными. Для этого нужно предположить, что две провзаимодействовавшие частицы остаются каким-то образом связанными между собой. Тогда возмущение, вносимое измерением в состояние первой частицы, мгновенно возмущает и состояние второй, после чего искажается значение второй физической величины как у первой, так и у второй частицы. Связанные таким образом частицы называются в квантовой механике запутанными и описываются единой волновой функцией, на каком бы расстоянии они ни находились. Передаваемое возмущение называется редукцией волновой функции (редукцией фон Неймана).

У меня где-то затерялся журнал Наука и Жизнь в котором описывается эксперимент с фотоном. Суть в том что из трех приборов два всегда фиксировали одновременное изменение состояния частицы. Я к сожалению не помню подробностей.
Так вот, вполне возможно, что Виртуальные пикселы (элементарные частицы фазы) имеют те же свойства.
Можно предположить что фаза не "существует в нейросети мозга", а фазой является такое состояние при котором человек по собственному желанию использует связи нейронов мозга для возникновения того или иного образа.
А предложенная модель этого совсем не исключает. Я лишь уточняю, что возникновение тех или иных образов имеет свои внутреннии законы. Это прекрастно согласуется с синергетикой, которая изучает нелинейный динамичческий хаос. Согласно ей, в нелинейном динамическом хаосе (информации в нашем случае) могут создаватся, или самоорганизовываться упорядоченные системы, имеющие свои внутренние законы.
То есть производится процесс "вынимания" элементарных состовляющих, из которых строится наша память, и состовляется словно конструкт по нашему желанию.
Всё так. Только помимо этого я предположил, что помимо нашего желания существуют и другие механизмы создания (самоорганизации) образов. Некоторые из таких механизмов описаны Общей теорией информации.
Вы хотите сказать что фаза не является следствием физико-химических процессов нашего мозга а имеет энерго-информационную природу?
Любой физико-химический процесс несёт в себе (или имеет) информационную природу. Они взаимосвязаны и неотделимы друг от друга. Предлагаю ознакомится с теорией информации, можно много интересного почерпнуть, в частности полезного относительно нашего вопроса.
Дело в том, что исследуя скажем падение тела, физик применит законы механики, генетик исследуя наследственность попугаев, применит законы генетики и биологии....Психиатр прменяет свои законы...В нашем же случае мы имеем дело преимущественно с информационными структурами, и поэтому логичнее было бы применить к ним законы информации. (Уникальные подчеркну для любых систем) Все законы природы безусловно взаимосвязаны, но при исследовании конкретного явления, необходимо использовать частные законы, лучше всего подходящие конкретно для него.

Proff
Как вам в целом предложенная модель? Я пытался сделать её так, чтобы можно было некоторые вещи подтверждать или опровергать...
Но в целом она на данный момент согласуется со всей картиной явления, более того, предлагает способы его исследования.
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Аватара пользователя
scriptin
Фазер
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Пн май 19, 2008 6:25 pm

Непрочитанное сообщение scriptin »

Мне кажется, господа, что ещё рано составлять какие-либо модели, тем более на основе предположения, что "астрал" - это "моделирование" нашего подсознания.
Аватара пользователя
Proff
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 7:00 am
Откуда: Оттуда /\

Непрочитанное сообщение Proff »

Дмитрий.
У меня все еще недостаточно опыта чтобы говорить о жизнеспособности модели. Очень смущает только колличество мнений по поводу всех ИСС. Если модель сможет объединить и упорядочить весь этот разрозненный опыт, дать четкие разграничения, где ВТО где ОС, где "астрал", то это будет большой шаг вперед.
scriptin
Впереди науки всей идет теория, и лишь практика может показать жизнеспособность теории.
ПСы Меня коробят фразы астрал = ОС. Для меня прежде всего астрал = ОВТО (объктивный вне телесный опыт), путь даже и нет единого мнения на этот счет.
\') Пират.©
Аксиома Коула.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растет...
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Дима привет !
Да, формировать, формулировать законы и свойства фазы (сновидений, ВТО и т.д.) - это здорово!
Но всегда есть вопросы к каждому приведённому пункту.
Например, МР из частностей, в основном из своего личного опыта, приплюсовывая опыт других практиков, плюс опыт некоторых исследователей, скоррерировал замеченные закономерности на все законы модели фазы.
Но насколько они соответствуют действительности, которую мы ещё до конца не изучили ?! И никто не может достоверно подтвердить, даже МР, а что есть на самом деле.
Поэтому у многих практиков и возникают спорные вопросы.
1) Все объекты и ощущения мира фазы и сновидений являются моделированием человеческого мозга, насколько бы они реалистичны не были. (М.Радуга)
При этом не стоит забывать, что сновидение человека (ОС,Фаза,ВТО) создающиеся в мозге, есть физическая система, которая взаимодействует со всем окружающим миром. И так как наши познания мозга и природы в целом на данный момент имеют много пробелов, на основании ряда фактов возможно допустить взаимодействие мозга (а соотвественно ОС,Фазы) с окружающим миром как двух взаимосвязанных систем.
От сюда следует гипотетическая возможнасть получения информации из вне.
(Коллективное бессознательное, информационное поле)
Например, мне не известны достигнутые стабильные результаты в этом направлении.
Хорошо бы каждую выкладку подтверждать практическими примерами ...
"Возможность получения информации из вне".
Каким образом? Как это работает? Каким механизмом взаимодействует мозг с окружающим миром?
Может быть приписка "гипотетическая" уже дала ответ на этот вопрос ... ?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Салют Shurikoff !
Например, мне не известны достигнутые стабильные результаты в этом направлении.
Стабильные случаи получения достоверной информации из фазы? Крайне интересно...
(А ссори...тоолько заметил ,что НЕ известны.)
Хорошо бы каждую выкладку подтверждать практическими примерами ...
"Возможность получения информации из вне".
Каким образом? Как это работает? Каким механизмом взаимодействует мозг с окружающим миром?
Может быть приписка "гипотетическая" уже дала ответ на этот вопрос ... ?
Конкретно этот пункт для меня наиболее спорен. Косвенным подтверждением его является долгосрочный эксперемент по угадыванию выйгрышных чисел канадской лотереи. (6/49)
Числа узнаются разными способами в фазе, при этом вероятность выпадения чисел полученных в фазе, страшно подумать, - 50%, в то время как случайный выбор чисел даёт во много раз меньший процент угадывания. Данное наблюдение используется практически. http://forum-worldofdreams.com/forum/vi ... .php?t=238


Механизм этого взаимодействия (если оно и вправду существует) мне не известен.

Что касается других пунктов, то их можно проверить.

scriptin
Мне кажется, господа, что ещё рано составлять какие-либо модели, тем более на основе предположения, что "астрал" - это "моделирование" нашего подсознания.
А я думаю самое время.
Тем более, что это моделирование подтверждается практическим опытом, эксперементами, логическими доводами, и вписывается в современные научные представления. Основопологающий логический принцип - принцип бритвы Оккама, гласит, что «Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» Зачем придумывать астрал, когда всё прекрастно объясняется и без него?
Моделирование - это не предположение. Это наблюдаемый факт. Астрал и ВТО - вот это предположение, и брямя доказывания этого , опять же в соответствии с законами логики, лежит на доказывающей стороне. Доказательств ВТО не существует. Ни одного не смотря на многочисленные эксперементы. Начиная от Института Монро...заканчивая личными опытами. Хотя будь это реальностью, доказать это было бы элементарно.


Proff
смущает только колличество мнений по поводу всех ИСС. Если модель сможет объединить и упорядочить весь этот разрозненный опыт, дать четкие разграничения, где ВТО где ОС, где "астрал", то это будет большой шаг вперед.


Моей целью была икслючительно попытка поиска закономерностей существующих в ОС и фазе, и практическое использование этих закономерностей для исследования их пространств.
Упорядочть весь разрозненный опыт с целью разграничения ВТО, ОС и т.д. я не ставил своей задачей. На тему отличий этих состояний друг от друга написано множество постов. Я в том числе высказывался о подобных отличаях.

У меня все еще недостаточно опыта чтобы говорить о жизнеспособности модели.
Меня коробят фразы астрал = ОС. Для меня прежде всего астрал = ОВТО (объктивный вне телесный опыт), путь даже и нет единого мнения на этот счет.
Ну тогда желаю поскорей овладеть практикой, чтоб самому во всём убедится.
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Дмитрий. писал(а): ...
Любая структура в нашем мире (даже хаотическая) состоит из информации.
Пространство сновидения или фазы, тоже является информационной структурой, реально существующей и находящейся в нейросети человеческого мозга.Отличие пространства фазы от приведённых выше информационных структур лишь в том, что оно непостредственно не превязано к материи, а является лишь следствием её существования. (Работа нейронов, создающих электрические импульсы) В последствии эти импульсы обрабатываются нашим мозгом и принимают субъективную форму визуальных, тактильных, слуховых и всех прочих ощущений. Посредством ещё малопонятных механизмов памяти, таким образом создаётся внутренний мир фазы.
Дима, ты пишешь, что в фазе электрические импульсы, обработанные мозгом, принимают субъективную форму ощущений (визуальных, тактильных, слуховых и всех прочих), а может так, что в связи с отсутствием сигналов с органов чувств «спящего» тела, бодрствующее подсознание начинает заполнять внутреннее пространство фантомными ощущениями, тем самым, инициируя электрические импульсы, обработав которые, мозг формирует фантомные образы (субъекты, объекты).
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Дима, ты пишешь, что в фазе электрические импульсы, обработанные мозгом, принимают субъективную форму ощущений (визуальных, тактильных, слуховых и всех прочих), а может так, что в связи с отсутствием сигналов с органов чувств «спящего» тела, бодрствующее подсознание начинает заполнять внутреннее пространство фантомными ощущениями, тем самым, инициируя электрические импульсы, обработав которые, мозг формирует фантомные образы (субъекты, объекты).
Ну следует чётко понимать, что всякий образ вторичен по отношению к электрическому импульсу. Сначала в мозгу появляется электрический импульс, который воспринимается как образ. (ну или любое другое ощущение)

Когда человек спит, сигналы от органов чувств уменьшаются (или вобще изчезают ), с медицинской точки зрения - уменьшается количество электрических сигналов от органов чувств, поступающих в мозг. Поэтому не фантомные ощущения инициируют электрические импульсы, а электрические импульсы (возникающие во время фазы БДГ) инициируют фантомные ощущения.
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

согласен.
но что инициирует эти электрические сигналы?
что первопричина их возникновения?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Ну как что... То же что и инициирует в человеческом теле тепло, движение и т.д. Энергия. Энергия первопричина всего... В нашем случае это прежде всего колории, которые мы получем из углеводов, жиров и белков. Энергия полученная от пищеварительных процессов расходуется организмом на необходимые нужды. Начиная движением и заканчивая мыслительными процессами. Электрические импульсы тоже суть следствие этого распределения. Что конкретно вызывает эти электрические сигналы, мне ответить трудно, т.к. я не являюсь специалистом в области нейрологии. Единственное в чём я уверен - всё имеет свою причину.
=)
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

...
(я убрал свои вопросы, как не соответствующие теме автора)
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Virgo
Фазер
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 1:22 am
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Virgo »

С интересом прочитал представленную информацию. Не могу сказать, что со всем согласен, но точно знаю, что модели строить самое время. Даже если через год, пять или десять лет от исходной модели не останется и слова. Если их не строить, не исследовать, то фаза (астрал, ос, втп) навсегда останутся абстракцией.
Единственное и основное замечание, которое выскажу – это то, что исследование необходимо вести коллективно, ибо взгляд со стороны зачастую позволяет открыть детали, неучтенные по тем или иным причинам.
Самый лучший сервер - Земля. Шесть миллиардов онлайн. Читеров нет. Терпеливый админ. Но если забанит.....
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Спасибо!
Если не трудно, с чем именно вы не согласны?
И какие у вас конкретные предложения по ведению исследований?
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Ответить

Вернуться в «Управление осознанными снами и внетелесными путешествиями»