Нервный механизм сновидений

Предлагаем эксперименты с осознанными снами и внетелесными путешествиями, участвуем в них, а также обсуждаем и критикуем.

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Нервный механизм сновидений

Непрочитанное сообщение p0stal »

Предлагаю отвлечся ненадолго от разной мистификации по поводу близкой нам темы ВТП и Астрала и поговорить о природе Нервных Механизмов Сновидений как физиологическим явлением Высшей Нервной Деятельности человека.

Данная тема навеяна прочтением одноименной сабжу книги "Нервный механизм сновидений" Майоров Ф.П. 1970г.

Интересно насколько продвинулась за это время наука, основанная на фундаментальных иследованиях последователей Ивана Петровича Павлова...

То что я подчерпнул для себя буду постить по мере сил, приглашаю и вас к беседе :)
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Вот например без цитат, на память, физиологами середины прошлого века исследовано и доказанно, что сновидения = гипнозу, по всем физиологическим процессам гипнотические фазы (кстати слово фаза часто встречается в книге) не отличаются от фаз сна...за исключением способа их достижения.

Опытным путём доказанно, что существует возможность внушения сновидений и даже внушение возраста и характера сновидений.

Отсюда можно сделать следующий вывод, практика ВТП может быть намного эффективнее при помощи специалиста в области гипноза и внушения.

Осознание и контроль над сновидениями так же был известен науке в первой половине прошлого века, задолго до Стивена Лабержа, правда он подал сигнал глазами, но как оказалось позже и тут не был первым.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Вот еще на вскидку без обоснований, графиков и цитат.

Механизм сновидений обусловлен торможением коры головного мозга и подкорки, в процессе сна и наступления "парадоксальной фазы", происходит растормаживание отдельных участков мозга, подкорка отвечает за эмоциональную состовляющую, вот почему иногда во сне мы переживаем или кошмар или удивление, радость, малоподкрепленную (или вообще без-) визуальной состовляющей сновидения...

Об этом говорят и другие факты, иногда снится сперва картинка (расторможен визуальный центр), потом появляется звук (слуховой)...а затем пробуждение (растормаживание всех центров).

Так же бывает чек проснётся и говорит на инопланетянском что то, речевой центр еще тормозится.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Alexandr230
Фазер
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Alexandr230 »

Тока гипнотический транс и обычный сон все же различаются, хоть и действительно похожи.
Гипнотический транс(глубокий): В коре головного мозга появляются фазовые явления-уравнительная фаза. Начинает превалировать первая сигнальная система, вторая выключена процентов на 99.99%, налицо парадоксальная фаза, амнезия реализуется хорошо(), иллюзии(*фаза).
Похоже, но где то различия есть сейчас точно не упомню...Во сне отсутствует уравнительная фаза, вроде, надо повторять свои конспекты по чаще, а так молодец, пиши, образовывай форум=)
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Да, и можно добавить, что сновидение очень близко к галюцианациям. Все они происходят внутри нашей голове. Галлюцинацию можно назвать как «сон наяву» - человек бодрствует и реально видит картинки вокруг себя (вне себя). Что-то схожее с шизофренией.

В психологии есть ещё такой термин Аутоскопия, применяемый к ощущениям вне тела.
Аутоскопия это галлюцинаторное восприятие образа собственного тела с проекцией во внешнее зрительное пространство. При этом отмечается прямое "столкновение" с собственным образом в форме как галлюцинации так и иллюзии, и что важно, воспринимаемый образ имеет те же очертания фигуры, ту же личность, что и субъект.

Некоторые учёные попытались выяснить, что происходит в мозгу человека, который, как ему кажется, наблюдает появление привидений.
На данный момент имеются подтвержденные данные о том, что некоторые "призраки" - порождения колебаний головного мозга, вызванных пиковыми изменениями в окружающих человека электромагнитных полях и улавливанием низкочастотных звуковых волн (инфразвук), пишет журнал Scientific American.
Источник: http://www.point.ru/science/2008/10/29/18161
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Alexandr230 писал(а):Похоже, но где то различия есть сейчас точно не упомню...Во сне отсутствует уравнительная фаза, вроде, надо повторять свои конспекты по чаще, а так молодец, пиши, образовывай форум=)
От естественного сна гипноз отличается следующими чертами:


1. Характерен "раппорт", пациент спит но вместе с тем может слышать словесные внушения гипнотезёра, не воспринимая никаких других раздражений идущих из внешней среды
2. "Амнезия" т.е. забываение всего что было во время гипноза
3. "Каталепсия" хотя она может наблюдатьсяи при естественных сновидениях
4. "Послегипнотические внушения" - во время гипноза можно внушить человеку совершить какие либо действия уже после гипноза, иногда через значительный промежуток времени, человек может это сделать "забыв" (благодаря амнезии), что это ему внушили в гипнозе
5. функциоанльная корковая диссоциация, расщепление между чувствительной и двигательной частями корковой деятельности (в каталепсической стадии гипноза) или между двумя разными функциональными системами корковой деятельности (в сомнамбулической стадии гипноза)
6. Возможны внушеннные сновидения
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Исследования физиолов школы Павлова выявили наличие "сторожевого пункта" в процессе сна, когда человек якобы неглубоко спит контролируя внешние раздражители, более детальные исследования показали, что всё зависит от стимулирующих приоритетов, т.е. неважную информацию раздражителей мозг пропускает мимо в то время как реакция на своё имя или другие субъективно важные сигналы приводят к пробуждению сознания.
"Бодрствование и сон" Вейн А.М. 1970 г.
в этой же книге, построенной на более широком анализе природы сна и бодрствования, высказываются предположения (подтвержденные современной наукой) о более сложном механизме сна - электический, химический, вегитативной и ещё какие то сложные слова...
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Ещё одно ошибочное предположение физиологов прошлого века состояло в том, что сновидения происходят в неглубоком сне, теперь мы знаем, что БГД режим менее чувствителен к внешним раздражениям чем медленный сон (хотя он и глубокий)

Физиологическая теория природы сновидений полагает, что их характер имеет комбинацию "индивидуального жизненного опыта", к примеру слепые от рождения люди лишены в сновидениях визуальной состовляющй, утратившие зрение в раннем возрасте наблюдают её, но угасающую со временем, утратившие в зрелом на протяжении долгих лет...

Парадоксальная гипнотическая фаза заключается в том, что слабый условный раздражитель даёт больший эффект чем сильный.
Этот механизм может иметь место в процессе сна при действии внешних или внутренних раздражителей, нередко в просонном состоянии тихий звук воспринимается как громкий (вибрации?)

---

В основе Ультрапарадоксальной гипнотической фазы лежит механизм извращенной взаимной индукции: концентрированное торможение в корковом центре положительного раздражителя вызывает положительную индукцию (индукционное возбуждение) в корковом центре противоположного, тормозного раздражителя.

Механизм Ультрапарадоксальной фазы объясняет нарушение морали и социальных запретов в сновидениях.

---

Основные гипнотические фазы (Величина условных рефлексов - 1 насильный условный раздражитель, 2 на слабый условный раздражитель, 3 на дифференцировку):

Уравнительная (30/30/-)
Парадоксальная (15/25/-)
Ультрапарадоксальная (0/-/30)
Наркотическая (15/5/0)
Тормозная (0/0/0)
Нормальные отношения (70/35/0)

---

От сюда вытекает вывод, что механизм гипнотических фаз является одним из основных Нервных механизмов сновидений.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Перейдём к интересной теме - "Последовательное включение и выключение корковых сигнальных систем и подкорки во время сна"

Схема взаимодействия систем головного мозга:

Изображение

I система, связана с восприятием внешнего мира посредством органов чувств, корковых анализаторов. Эта древняя система присуща животным и человеку.

I система, связана с развитием речи, слов, понятий, мышления.

Вторая система базируется на первой. Нормальная корковая деятельность представляет взаимодействие этих двух систем.

Подкорковая система отвечает за эмоции...

Во время начала сна сначала тормозится вторая система, вот почему мы видим образы (I) и испытываем эмоции. (Деятельность первой системы с подкоркой)
Отсюда вполне объяснима техника "напряжения мозга", не дающая до конца затормозить высший отдел коры II сигнальную систему
Распространение сонного торможения происходит в последовательности - II...I...Подкорка

При пробуждении всё происходит в обратной последовательности - Подкорка...I...II

При засыпании исчезает мыслительная деятельность, сновидения появляются за счет частичной деятельности зрительного анализатора, реже за счет слухового, обонятельного, кожного, вкусового и др.

После остановки всех систем, происходит медленный сон без сновидений.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Перейдём к ещё одной интересной теме - "Закономерность корковых временных связей"

Коротко говоря это те связи, благодаря которым осуществляются условные рефлексы.

Обычно сонное торможение нарушает нормальное течение ассоциаций, составляющих нормальную мозговую деятельность в состоянии бодрствования.

Возможно три варианта ассоциативных образований сновидений:

1. Течение сновидений на основе адекватных ассоциаций (Адекватный сюжет построенный на личных переживаниях, мыслях)

2. Течение сновидений на основе неадекватных ассоциаций (Обычный сон с рядом несостыковок, но с возможностью отследить собственные нервные следы, жизненный опыт)

3. Течение сновидений на основе хаотической комбинации нервных следов (В этом случае трудно бывает усмотреть выработанные в течении жизни ассоциативные связи, такие сновидения больше свойственны людям мыслительного типа, аналитикам)

Существуют так же "Субсенсорные корковые временные связи", это условные рефлексы которые не ощущаются и не осознаются (Составляющая загадочных сновидений, особенно заметны их воздействия в Парадоксальной фазе т.к. как мы уже знаем, что она усиливает эффект раздражителей).
Ими же же объясняется и интуитивные знания и дежавю.

Развивающееся неравномерно торможение корковых нервных клеток и блокада синапсов (место соединения НК между собой), могут обуславливать у нормальных людей являния, близкие к психопатологии.
В данном случае на эмоцию страха накладывается хаотическая комбинация нервных следов
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Темов
Фазер
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Темов »

Вот скажи мне постал, что тебе все это даст, зачем? )
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Темов писал(а):Вот скажи мне постал, что тебе все это даст, зачем? )
Понятие механизма работы Фазы, а Вы тут чем заняты? Слово Лох или другие трёхбуквенные на бумажках рисуете? :)

Хочу для себя объснить в первую очередь, чем обусловленно то или иное явление в фазовых механизмах, для возможности разработки той же оптимальной техники выхода в том числе.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Темов
Фазер
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Темов »

Понятие механизма работы Фазы
Ок, ты привел много разных цитат, допустим до тебя дойдет как все это работает в мозгу, и тебе это как-то поможет улучшить осознаваемость во сне? )

И насчет эксперимента с листком бумаги, постал, это более полезное дело чем то, что ты тут цитируешь, себя грузишь и других товарищей )
Дай лучше ссылки на книги, кому будет нечего делать, скачает и прочтет )
Темов
Фазер
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 6:52 pm

Непрочитанное сообщение Темов »

Кому интересно, книжка Психология сновидений
http://depositfiles.com/files/8354133

Современная теория сновидений
http://files.zipsites.ru/books/yanko/dr ... -today.rar
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Темов писал(а):Ок, ты привел много разных цитат, допустим до тебя дойдет как все это работает в мозгу, и тебе это как-то поможет улучшить осознаваемость во сне? )
Руководствуясь правилами по достижению высокого уровня сна и бодрствования можно и горы свернуть. Если честно, то пока не знаю, но на некоторые вопросы для себя уже нашел ответ, как то страх перед выходом. Так же понял смысл некоторых техник, касаемых ОС/Фазы/Неравных механизмов сознания.
Темов писал(а):И насчет эксперимента с листком бумаги, постал, это более полезное дело чем то, что ты тут цитируешь, себя грузишь и других товарищей )
Дай лучше ссылки на книги, кому будет нечего делать, скачает и прочтет )
Постал.Пользы не вижу никакой кроме очередной мистификации процесса, отсутствует научный подход, должная аппаратура и систематика в наблюдениях, плюс "чистота" эксперимента, Лабержа вам не обскакать который это и без вас уже давно наблюдал.
Темов писал(а):  Добавлено: Чт Ноя 20, 2008 6:42 pm    Заголовок сообщения:
Кому интересно, книжка Психология сновидений
http://depositfiles.com/files/8354133

Современная теория сновидений
http://files.zipsites.ru/books/yanko/dr ... -today.rar
спасибо, посмотрим)
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Следующая тема - "Амнезия сновидений"

Амнезия сновидений основана на глубоком торможении и корковой диссоциации, связанной с таким торможением.

При хаотической комбинации нервных следов во время сновидений и как следствие отсутствии ассоциативных связей.

Каждый не редко вспоминал сновидение (либо его часть) в течении дня увидев приснившегося человека, место, деталь или похожую ситуацию.

Так же проще вспоминать сновидения в обратном порядке их следования, сперва вспоминаем последнюю деталь и в зависимости от адекватности ассоциативной цепочки переходим к следующей.

Способность к запоминанию сновидений одними и тем же лицом изменяется в течении жизни. Так дети видят более связанные и сюжетно-адекватные сны с возможностью продолжения в силу меньшего количества и прочности связей нервных следов в мозге.

О ОС было известно давно, так в 1948 году Лермитт указывал на возможность осознания и контроля над собственными сновидениями.

В практике гипноза наиболее глубокая считается сомнамбулическая фаза, в ней можно передать галлюцинаторные внушения, амнезию и постгипнотические внушения.

Сомнамбулическая фаза присутствует и во сне (лунатизм, сноговорение) и является следствием коркового автоматизма + амнезии.

Надо полагать, что в основе амнезии лежит механизм отрицательной индукции с одной корковой функциональной системы на другую.

Раздвоение личности, наблюдается при истерических психозах, и диссоциации корковой деятельности, имеющей место в Сомнамбулической фазе гипноза, - это явления одного и того же порядка.

Надо считать, что в основе фрейдовского "вытеснения" какого либо комплекса в "подсознательную" сферу лежит нервный механизм отрицательной индукции и корковой диссоциации.
Этот механизм и объясняет забвение, амнезию "вытесненного комплекса".
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Тема "Диагностическое значение сновидений"

Известны случаи когда сновидения являлись "предвозвещающими" физическую или психическую болезнь.

Так одному наблюдаемому снилось, что его за ногу укусила собака, через два дня на том месте появилась сибирская язва. Другому приснилась приснилось, что у него заболело горло, на следующий день обнаружилась ангина.
Про психические заболевания можно не говорить и так всё ясно.

В данных случаях это объяснимо опять же такие усиленным раздражением на условно слабый раздражитель органов в парадоксальной фазе.

На определенных фазах сна может происходить торможение экстероцепторов и появление незамаскированной отрицательной индукцией раздражений от систем интеро- и проприоцепторов.

Так может показаться, что сновидения указывают на будущее, на самом деле они указывают на прошлые представления имеющие отношение к будущему.

Вера в вещие сны связана с странной "логикой", согласно которой может быть принято одно совпадение с будущей действительностью из 1000 несовпадений.

(в дальнейшем планируется поместить в эту тему выдержки из книги Вейна)
продолжение будет
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Brom
Фазер
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 10:27 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Brom »

Пости канеш.Почитаем. :)
Счастье-осознание себя!
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Brom писал(а):Пости канеш.Почитаем. :)
Вверху) На след неделе будут темы:

- Внешние и внутренние ритмы
- Два типа сна: медленный и быстрый
- Современные представления о регуляции сна и бодрствования
- Факторы включающие гипногенную и активирующую системы. Значение сна.
- СОН И БОДРСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА
- Психическая деятельность во время сна
- Лишение сна
- Нарушения сна
- Аномалии сна

из
"Бодрствование и сон" Вейн А.М. 1970 г.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
P.J.
Фазер
Сообщения: 169
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 11:07 am
Откуда: Татарстан

Непрочитанное сообщение P.J. »

p0stal, ты молодец! С большим удовольствием читаю твои выдержки. Узнаю для себя много нового. Пости побольше! Всегда внимательно читаю твои рассуждения.
Всем успехов в практике:)!
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Внешние и внутренние ритмы

Одна из разгадок сущности суточного ритма сон - бодрствование заключается в ритме природных явлений.
Ритм - равновесие, последовательное повышение и понижение активности всякого явления в природе.
Человек не рождается с суточным ритмом, а постепенно его "заучивает". У новорожденных отмечаются часовые ритмы, половину часового цикла ребенок проводит неподвижно, а половину в движении. Постепенно ритм перестраивается, период относительной неподвижности составляет 8 часов и приходится на ночь, а бодрствование на дневные часы.
Однако и после этого днём и ночью отмечается часовая активность.

Вырабатываемый цикл называется циркадным от латинского "circadiem", в переводе "вокруг дня", и обусловлен сменой интенсивности физиологических обменных процессов, совершаемых в организме.

Наиболее показательное проявление циркадного цикла - колебание температуры тела.
Максимальная величина температуры совпадает с периодом наибольшей активности - физической и умственной работоспособности и приходится у человека на середину дня.
Однако установленно, что имеются ещё более устойчивые ритмы, сохраняющиеся и тогда, когда температурный ритм перестроен.

У людей расположенных к перестройке циркадных ритмов, они могут быть сдвинуты путём систематической тренировки, но у ряда людей возможность такого рода рода приспособлений не наблюдается.

Первое место среди раздражителей нервных центров, регулирующих состояние эндокринных желез и интенсивность обмена веществ, занимает Свет. С изобретением электрического света, человечество вступило в эпоху постоянной переадаптации организма к внутренним ритмам.

Смена сна и бодрствования является проявлением внутренних суточных ритмов.
P.J. писал(а):С большим удовольствием читаю твои выдержки.
спасибо, я рад:)
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Два типа сна: медленный и быстрый
Сон это подъем и спуск по лестнице.
Первым исследователем, записавшим электрические потенциалы мозга был мэр Ливерпуля лорд Ричард Катон. В 1875 году он обнаружил различие электрических потенциалов между двумя точками на скальпе кроликов и обезьян. Первым электроэнцифалографические исследования на человеке провёл психиатр из Йены Ганс Бергер, который обнаружил резкие различия между биотоками мозга во время сна и бодрствования.
Выяснилось, что потенциалы мозга во время сна неординарны и подвержены закономерной трансформации.

Согласно классификации английских ученых (Лимус, Хорвей, Хабарт, Дэвис 1937-38г.) существует 5 основных электроэнцифалографических стадий сна:

А - Пассивное бодрствование (расслабление), доминируют альфа-ритм.
B - Дремота, поверхностный сон - характеризуется уплощенной картиной электроэнцефалограммы, исчезновение альфа-ритма, появление волн в тета- и дельта-диапазонах.
C - Сон средней глубины, характерен "сонными веретенами" волн средней амплитуды с частотой 12-18 в секунду.
D - Глубокий сон, появляются регулярные дельта-волны (две волны в секунду) высокой амплитуды 200-300 вольт, сочетающиеся с "сонными веретенами".
E - Большее углубление сна, более редкая дельта-активность (одна волна в секунду) и ещё большая амплитуда (до 600 вольт).

В дальнейшем стадию А поделили на 2 подстадии, а B на четыре.
За каждой картиной биопотенциалов стоят реальные физиологические механизмы.

Эти стадии чередуются в течении ночи от поверхностной к средней, от средней к глубокой, от глубокой к поверхностной...подъем и спуск.

Таким образом установленно, что ночной сон состоит из закономерных циклов, каждый из которых включает стадии:
B, C, D, E и стадию десинхронизации с БГД.

Весь сон человека делится на медленный (А, B, C, D, E) и быстрый.

Изучение быстрого сна показало, что хотя по ЭЭГ-картине он может быть определен как поверхностный, пробудить в этот период спящего труднее, чем при медленном. Это дало право назвать его "парадоксальным".

Пробужденные в медленом сне сообщали о сновидениях в 7-8% случаев, в БГД - 90%.

Характерная черта быстрого сна - изменения в скелетно-моторной системе, мышечный тонус снижается и это первый симптом БГД.
Биопотенциалы мышц снижаются до нулевой линии.

Различия медленного и быстрого сна четко выявляются при анализе сдвигов в вегетативной нервной системе.

Во время "вегетативной бури БГД" регистрируется:
- учащение и нерегулярность дыхания
- пульс неритмичный и частый
- артериальное давление повышается

подобные сдвиги могут содержать 50% от исходного уровня
Это можно было бы отнести к эмоциональной составляющей сновидений, если бы не было зафиксировано у новорожденных и у низших млекопитающих, где предположить сновидения трудно.

В период БГД выявлено также усиление гормональной активности.
Эксперименты доказали что за медленный и быстрый сон отвечают разные формации мозга.

Мишель Жуве показал, что БГД исчезает при локальном разрушении ядер ретикулярной формации, расположенных в варолиевом мосту.

Спасибо за внимание.
Ту би континиум.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

К ВОЗНИКНОВЕНИЮ НЕКОТОРЫХ ФЕНОМЕНОВ
В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА
ПОД ВЛИЯНИЕМ САМОВНУШЕНИЯ

А. С. РОМЕН, Алма-Ата

Самовнушение (в частности, Аутогенная тренировка по И. Шульцу) начинает все активнее входить в общий комплекс психотерапии. Установлено, что с его помощью можно влиять на некоторые психофизиологические процессы организма человека, в том числе и непроизвольные.

Нам удалось научить здоровых лиц, не подвергавшихся гипнотизации, засыпать и пробуждаться в заданное время, воспринимать и запоминать речь во время естественного сна, вызывать каталепсию, гипермнезию, автоматическую речь (глоссолалию) и письмо, изменять температуру кожи, ритм сердечной деятельности, уровень сахара в крови, скорость восприятия и время реакции, болевую чувствительность (повышать до гиперпатии или понижать до анестезии), течение циклических процессов организма и т. д.

Испытуемые смогли всего лишь за несколько недель (а не за три месяца и более) научиться вызывать у себя указанные изменения.
В процессе исследований выявилось, что подход лишь с точки зрения классических понятий условнорефлекторных связей (где ведущим был принцип рефлекторной дуги) и соотношения между процессами возбуждения и торможения в коре головного мозга оказался недостаточным. Это проявилось как в период проведения экспериментов, так и при поиске новых способов самовнушения.
В литературе нам не встретилось сообщений о том, что, выработав, например, условный рефлекс на словесный сигнал об ускорении сердечного ритма, можно было бы тут же, «с места», вызвать изменение температуры кожи, или каталепсию, или анестезию, или урежение сердцебиения.

Наши же испытуемые, научившись, например, вызывать чувство тепла, сразу же, «с места», вызывали ощущение холода (с соответствующим изменением температуры кожи) или анестезию, или каталепсию и т. д В ряде случаев они получали указанные феномены, научившись погружать себя лишь в особое состояние покоя и реализуя на этом своеобразном фоне направленные формулы самовнушения.
Определенную роль играют элементы своеобразной мотивации – заинтересованность занимающегося в тренировке и в связи с этим предварительная готовность. Тут большое значение и приобретает предварительное объяснение цели занятий, проводимое врачом или руководителем.

В плане проведенных исследований наиболее приемлемым в настоящее время оказался подход к полученным результатам с точки зрения на нервные процессы как на непрерывный циклический процесс взаимодействия с переменчивыми условиями внешней и внутренней среды, протекающий по кольцевому типу связи (Н. А. Бернштейн), что дает возможность начинать действие с любого пункта своего пути. Очевидно, это также поможет понять способность лиц, овладевших, например, самовнушенной анестезией, вызывать каталепсию «с места», без специальной длительной «условнорефлекторной» подготовки.

Ряд непроизвольных реакций осуществляется в организме автоматически. В случае самовнушения происходит как бы осознанное включение в подсознательные реакции, носящие характер так называемой бессознательной целенаправленности. Происходит как бы активный поиск новых путей. Впоследствии же выработанные реакции становятся автоматическими и переходят в подсознательные. Эти реакции (особенно те, которые связаны с двигательной активностью, например, при изолированном сокращении отдельных мышц или мышечных групп брюшного пресса) настолько стойки, что. легко возобновляются через длительное время.

Очевидно, проявлением подобного «подсознательного автоматизма», возникшего в результате тренировки, можно объяснить то, что, овладев анестезией или каталепсией и т.д. испытуемые могут впоследствии, находясь в указанном состоянии (даже в каталептическом мосте), воспринимать и реагировать на окружающую обстановку (разговаривать и т. д.).

Кроме того, тренировка в самовнушении вырабатывает своеобразную помехоустойчивость, что связано с развитием способности к направленности внимания («самоконцентрация»}. Это дает возможность проводить занятия в любой обстановке (при действии посторонних раздражителей в виде шума, разговора и т. д.). Происходит своеобразная искусственная «самодепривация», напоминающая «отключение» йогов (Б. Ананд, Д. Чхайн) и, вероятно, имеющая с ним тесное сходство как и сами методы самовнушения с методами йогов, в частности, аутогенная тренировка. Проведенные нами исследования, самоотчеты испытуемых показали, что процесс самовнушения неоднороден и как бы состоит из нескольких стадий различной глубины «самопогружения» и переходящих друг в друга.
Проведенные исследования указывают на значительное воздействие самовнушением на организм человека. Это представляет интерес, например, для изучения вопросов саморегуляции организма, физиологических процессов, взаимоотношения сознательного и подсознательного и пр.

Данные, полученные при исследовании самовнушения, могут найти применение в кибернетике, бионике и т. д. Возможность произвольного влияния на непроизвольные процессы организма может быть использована там, где требуется быстрая подготовка или перестройка и адаптация организма человека к трудным или необычным условиям (акванавтика, инженерная психология, космонавтика, спорт и пр.). В то же время особое внимание заслуживает использование самовнушения как в лечебном плане, так и с целью психогигиены и психопрофилактики.

Выполняемые исследования позволяют также предположить, что подготовка организма к определенным реакциям (действию) начинает организовываться, в частности, на биофизическом уровне (например, в виде изменения биоэнергетической активности), а затем, в случае дальнейшего развития, проявляется и в соответствующих физиологических сдвигах (например, изменение температуры кожи).
Полученные данные и исследования, проводимые в описанном направлении, заслуживают пристального внимания и открывают определенные перспективы как в прикладном, теоретическом, так и в общебиологическом плане.

спёрто с http://www.igat.ru :)
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

p0stal писал(а):Два типа сна: медленный и быстрый
Изучение быстрого сна показало, что хотя по ЭЭГ-картине он может быть определен как поверхностный, пробудить в этот период спящего труднее, чем при медленном. Это дало право назвать его "парадоксальным".
p0stal не поэтому. Это не совсем корректная информация.
пятая стадия – парадоксальный сон, названный также фазой БДГ (быстрого движения глаз) или, в англоязычном варианте, REM-фазой (rapid eyes movements – быстрые движения глаз).
Если посмотреть на спящего в это время, мы отчетливо увидим, что его глазные яблоки совершают быстрые движения, сопровождающиеся на электроэнцефалограмме столь же быстрыми низковольтными ритмами.

В этот самый момент и возникает каталепсия, всем известный как «сонный паралич». Разбудить его в это время труднее всего, тогда как электроэнцефалограмма показывает ритмы, близкие к ритмам бодрствующего человека,
Н. Клейтман назвал открытый им сон парадоксальным потому, что думал, будто это некое вторжение механизмов бодрствования в период глубокого сна. Полное же объяснение парадокса быстрого сна дал другой выдающийся сомнолог, французский ученый Мишель Жуве. Он наывл этот сон парадоксальным, «бодрствованием, обращенным внутрь».
В ходе множества опытов он доказал, что парадоксальный сон — это не сон в его привычном понимании и не бодрствование, а особое, третье состояние организма. Парадокс этот проявляется в полном расслаблении мышц тела и в то же время быстром движении глаз, хорошо заметном через закрытые веки. Кроме того, у спящего наблюдаются так называемые вегетативные «бури» — повышение артериального давления, сердцебиение, неравномерность пульса и дыхания, подергивание мышц лица, рук и ног.
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
NightM
Фазер
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 10:31 pm

Непрочитанное сообщение NightM »

Shurikoff писал(а):пробудить в этот период спящего труднее
А если в ещё и в фазе с хорошой осознанностью, то ещё сложней будет разбудить.

Меня даже будильником не будило, когда я находился в глубоком состоянии и ещё события интересные были, хотя я всегда если снится обычный сон вскакиваю впервую секунду рёва будильника
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

будем продолжить - сегодня тема - Современные представления о регуляции сна и бодрствования

К настоящему моменту оформились представления о существовании в мозгу двух систем регулирующих сон и бодрствование.

Одна из них - восходящая активирующая ретикулярная система - расположена в верхних отделах гипоталамуса.
При её раздражении на ЭЭГ появляется десинхронизация, уплощение и ускорение ритмов, что у спящих сопровождается пробуждением, а у бодрствующих повышением бдительности.

Более сложно построена вторая система - гипногенная, сотоящая из ряда структур головного мозга, активность которой определяет длительность и глубину сна.
Начиная с нижних отделов ствола, этот аппарат тесно связан с каротидным синусом - образовнием, расположенным в развилке наружной и внутренней сонных артерий, которое сигнализирует в мозг об уровне артериального давления и некоторых химических показателей.
Раздражение каротидного синуса ведет к усилению деятельности синхронизирующего заднестволового аппарата, снятие раздражения к обратному эффекту. Роль барорецепторов этой зоны была подмечена давно, ведь не случайно артерии носят название "сонных".
Известно, что в Индонезии на острове Бали, знахари двухминутным массажем каротидного синуса вызывают сон.

Другая гипногенная зона находится в области переднего гипотоламуса и перегородки, раздражение этих структур эл. током любой частоты приводит к синхронизации ЭЭГ ритмов и наступлению сна.

Ещё одно важное звенно в системе синхронизирующих аппаратов - таламическая синхронизирующая система.
Раздражение низкочастотным эл. током определенных ядер таламуса приводит к синхронизации потенциалов в мозгу.
Некоторые исследователи считают его главной гипногенной структурой, так как сон наступающий при его раздражении, длителен и неотличим от нормального, а вызывается легче чем при раздражении других.

При низкочастотном раздражении сон можно вызвать, воздействуя на другие структуры мозга и даже периферические нервы.

Необходимо подчеркнуть, что эти структуры обеспечивают Медленный сон.

За Быстрый сон отвечают структуры средних отделов ствола мозга (ретикулярные ядра Варолиева моста).
Shurikoff писал(а):в ходе множества опытов он доказал, что парадоксальный сон — это не сон в его привычном понимании и не бодрствование, а особое, третье состояние организма.
По сути да - третья система.

Итак сон это - сочетание активного состояния специализированных синхронизирующих аппаратов и снижения активности активирующей восходящей системы. Данные о состоянии отдельных нейронов во время сна хорошо подтверждают это положение.

Все это наводит на мысль о существовании в мозгу координирующего аппарата, который в определенное время регулирует включение отдельных систем в целом, а затем их подсистем.

Координирующий аппарат не находится в одном каком то отделе мозга. Речь идёт о сложном комплексе с преимущественным расположением в передних отделах больших полушарий (НАПРЯЖЕНИЕ МОЗГА!?!), лимбических аппаратах, гипоталамусе.

Так же давно ведутся поиски гипнотоксинов - веществ накопление которых в организме вызывает сон.
Известным физиологом А.В. Тонких, была показана роль гормонов, главным образом гипофиза, в возникновении сна.
Исследование на больных с повышеной сонливостью показало сниженный адреналин (гормон коркового слоя надпочечника) в крови и моче, а ацетилхолина, гистамина и продуктов серотонина повышено.
На примере сиамских близнецов гуморальная теория возникновения сна была опровергнута.

В настоящее время очевидно присутствие в мозге медиаторов - веществ, выделяющихся в синапсах на границе между двух нейронов и обеспечивающих распространение нервного импульса.

Спасибо за внимание! Ту би континиум.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

Факторы включающие гипногенную и активирующую системы. Значение сна.

Вопрос о том какое из форм существования (СОН или БОДРСТВОВАНИЕ) является основным давно интересует ученых.

Традиционно сон прерывает бодрствование, но если рассматривать вопрос с онтогенетических позиций, то основная форма существования это сон, который представлен у новорожденных больше, чем бодрствования...у некоторых животных (кошки - 18 часов) в взрослом состоянии сон длинее.

Но более существенный для нас вопрос - ЧТО ФОРМИРУЕТ ЭТИ СОСТОЯНИЯ.

Безусловно имеет место быть влияние внешних ритмов природы, на основе которых сформировались внутренние ритмы. У теплокровных животных в том числе и у человека, сохранился до сих пор ритм колебаний суточной температуры как отголосок резких колебаний, которые происходили в организме первых обитателей Земли.

Перейдём к оценке роли усталости - очень важного фактора, которому традиционно отводилась ведущая роль. Действительно, к концу длительного периода бодрствования снижается производительная деятельность, появляются субъективные ощущения усталости, требующие отдыха и сна.

Очень важен вопрос: возникает ли вообще утомление мозга и, следовательно, является ли сон отдыхом для нервной системы; может ли энергетическая теория объяснить наступление сна?

В соответствии с этой теорией сон рассматривается как состояние отдыха, восстановления сил утомленной нервной системы.

Но как выяснилось, в период сна деятельность мозга не выключается, происходит преобразование этой деятельности, но функционирование отдельных нейронов не только не приторможено, но выглядит даже более активным!
Возможно ли в принципе утомление нейронов?

Известно, что цикл возбуждения и сокращения сердца длится несколько десятых долей секунды, отдых же занимает оставшееся время цикла (тоже десятые доли секунды). При этом не возникает необходимости в длительном многочасовом прекращении деятельности сердца для отдыха.
Цикл возбуждения нейрона намного короче и занимает тысячные доли секунды. Нет оснований думать, что для его восстановления недостаточно микроинтервалов между проявлениями деятельности.

Таким образом, сон не является результатом утомления нейронов головного мозга.

Тем не менее усталость, по-видимому, всё же является фактором, способствующим наступлению сна. Речь прежде всего об усталости скелетной мускулатуры. Горизонтальное положение способствует наступлению сна, так как снимается мощный поток импульсов идущих от сокращенных мышечных волокон.

Умственная усталость тоже может быть важнейшим фактором наступления сна. Проводя аналогию мозга с компьютером - сон есть дефрагментация и очистка от мусора, а так же архивирование в долгосрочную память данных полученных за день.
Роль сна в процессах очищения мозга от избыточной информации и переработке нужной информации подчеркивает создатель кибернетики Ноберт Винер:
"Из всех нормальных процессов ближе всего к непатологическому очищению - сон."
Итак намечается два фактора, вызывающие включение гипногенных аппаратов: внутренние вегетативные ритмы и утомление в связи с информационной и физической перегрузкой.
Косвенным фактором является рефлекторный.

Что же способствует включению активирующих аппаратов восходящей ретикулярной формации мозга обеспечивающей пробуждение?
1. Суточные ритмы подъема температурной кривой.
2. Завершение рассортировки информации.
3. Внешние факторы. (шум, свет)
4. Внутренние факторы. (переполнение мочевого пузыря, голод)

Существует гипотеза, что быстрый сон является интенсивной деятельностью мозга способствующей его развитию.
Именно в связи с этим он представлен очень сильно в течении внутриутробной жизни и в первый период после рождения.
А в взрослом периоде жизни его значение заключается в препятствии избыточному углублению сна, который мог бы привести к нарушению деятельности сердечно сосудистой и дыхательных систем, предохраняя мозг от необратимых сдвигов в этих системах в во время глубокого медленного сна.

Другая гипотеза связывает значение быстрого сна с нормальным осуществлением психической деятельности.
В настоящее время нет сомнений в необходимости сновидений для нормальной психической деятельности.

Спасибо за внимание, ту би континиум.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Аватара пользователя
p0stal
Сообщения: 571
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 6:15 am
Откуда: Томск!

Непрочитанное сообщение p0stal »

По просьбе трудящихся и кратенько на сегодня - Сон животных

Характеру активности животных соответствуют вегетативные ритмы, колебания отдельных показателей при этом очень велики.
Так температура тела летучих мышей в период бодрствования на повышается на 20 градусов, мышей на 2, обезьян на 2-2,5, кошек на 1, морских свинок на 0,5.

У некоторых видов животных трудно выделить определенный период сна.
Так акулы постоянно находятся в движении, а дельфины вынуждены подниматься на поверхность для вдоха каждые полторы минуты. Вероятно период сна у них очень кратковременен и раздроблен.
Кукушка не прекращает деятельность круглосуточно как и пчелы находятся всё время в движении.

Птицы спят в полёте, в дальних перелетах они меняют положение в стае на находящееся в центре.

Обезьяны - животные, ближе всего стоящие к человеку, обладают монофазическим ночьным сном, с одним длинным периодом, т.е. моделью не отличающейся от человеческой.

Макаки-резус активны 12-16 часов в сутки.
Гамадрилы спят ночью иногда днем после еды.
Перед сном у них наблюдается оживление, крики, агрессивное состояние; сон прерывистый, через два три часа случается пробуждение на 30-40 минут.
Более чутко спит самец, он меняет положение до 40 раз за ночь. Самка 10-15 раз.
Гамадрилы спят либо сидя, прислонившись к чему нибудь, либо лежа (на животе, боку, спине).
Выяснено, что сон гамадрила зависит от внешних условий (продолжительность дня, температура) и колеблется от 8 до 15 часов.
Высшие человекообразные обезьяны осуществляют перед сном строительные движения, приготавливают постель.

Так же известен феномен - спячки животных.
Не менее зимней распространена летная спячка животных.
При наступлении холода и с снижении t до +5 и -8 наступает сон у насекомых, червей, земноводных, летучих мышей, ежей, медведей.
Во время спячки у млекопитающих снижается газовый обмен, дыхание, сердцебиение урежены и ослаблены.
Мозговые аппараты не допускают снижение t тела до критических.
Было показано в опытах на ежах, что снижение внешней t ведет к исчезновению биопотенциалов мозга, которые сохранились лишь в гиппокампе.

Когда животное просыпается у него сохраняются все навыки имеющиеся до спячки.

Есть и чемпионы - "суслик-песчаник" впадают в летнюю спячку в конце июля, которая переходит в зимнюю. Таким образом спячка длится 9 месяцев в году!
В этом состоянии животные могут переносить очень низкую температуру и кислородную недостаточность, они устойчивы к некоторым инфекционным заболеваниям.
Зимняя и летняя спячка - отзвук далекого прошлого, когда на планете были очень резкие температурные перепады, выжить в которых можно было только впав в спячку.
---
Спсб за ВНИМАНИЕ!
Следующая тема будет - СОН И БОДРСТВОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА.
"Солнце царь, сын Сварогов, еже есть Дажьбог, бе бо муж силен"
Virgo
Фазер
Сообщения: 19
Зарегистрирован: Вс фев 03, 2008 1:22 am
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Virgo »

Рад появлению этой темы. Сразу скажу, что считаю ее нужной.
p0stal писал(а):Ещё одно ошибочное предположение физиологов прошлого века состояло в том, что сновидения происходят в неглубоком сне, теперь мы знаем, что БГД режим менее чувствителен к внешним раздражениям чем медленный сон (хотя он и глубокий).
Почему ошибочное? Может быть дело (или ошибка) в трактовке термина "глубина сна"? Как ты (ничего, что на ты?) сам его трактуешь?
p0stal писал(а):Руководствуясь правилами по достижению высокого уровня сна и бодрствования можно и горы свернуть. Если честно, то пока не знаю, но на некоторые вопросы для себя уже нашел ответ, как то страх перед выходом. Так же понял смысл некоторых техник, касаемых ОС/Фазы/Неравных механизмов сознания.
Что понял - очень хорошо, тогда сформулируй здесь четкие выводы. И мы если что поймем тоже напишем.
p0stal писал(а): Раздражение каротидного синуса ведет к усилению деятельности синхронизирующего заднестволового аппарата, снятие раздражения к обратному эффекту. Роль барорецепторов этой зоны была подмечена давно, ведь не случайно артерии носят название "сонных".
Известно, что в Индонезии на острове Бали, знахари двухминутным массажем каротидного синуса вызывают сон.
Ну сонной то она конечно названа скорее всего из-за эффекта возникающего при ее перекрытии )))
Но если она действительно играет столь важную роль в формировании сна, может именно этим обусловлено то, что СП возникает в основном в положении лежа на спине. (
Сонный паралич часто происходит во время сна на спине (в несколько раз чаще, чем в других позах).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сонный_паралич)
Из-за особого сдавливания артерии, но это скорее все же осторожное предположение нежели вывод.
Самый лучший сервер - Земля. Шесть миллиардов онлайн. Читеров нет. Терпеливый админ. Но если забанит.....
Ответить

Вернуться в «Совместные эксперименты и исследования внетелесных путешествий и осознанных сновидений»