Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фазы.

Предлагаем эксперименты с осознанными снами и внетелесными путешествиями, участвуем в них, а также обсуждаем и критикуем.

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фазы.

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Применение законов психофизиологии и прочих смежных наук в изучении Фазы/ОС.

По сути я предлагаю более подробно рассмотреть один из пунктов моей темы "Законы фазы. Теория информационных взаимодействий."


Огромные перспективы в изучении фазы как явления открывают законы и термины психофизиологии.

На мой взгляд совершенно логично попытатся применить для исследования внутренних взаимодействий в фазе законов психофизиологии, т.к. именно она изучает закономерности психической деятельности человека.

Психофизиология — раздел психологии, посвященный изучению роли биологических факторов, в том числе свойств нервной системы, в реализации психической деятельности.

Многие законы психофизиологии применимы к фазе и могут объяснить некоторые её явления и процессы.

Например закон интерференции (от лат. inter – взаимно, между собой и ferio – ударяю, поражаю) — взаимоподавление одновременно осуществляющихся процессов, прежде всего относящихся к познавательной сфере, обусловленное ограниченным объемом распределяемого внимания.

Данный закон позволяет объяснить некоторые явления например в ОС. Многим практикам известно, что находясь в ОС иногда очень трудно менять перед собой или ставить новые цели. При чём чем сложнее ставящееся цель, тем сложнее её выполнить. И согласно закону интерференции данное явление объясняется ограниченным объемом распределяемого внимания.
Из знания этого закона можно непосредственно извлечь практическую пользу. Ставить перед ОС или фазой конкретную и ясную цель.


Или другой пример - Закономерность Миллера. Суть закономерности в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.

Люди практикующие Осознанные Сновидения и фазу знают о плохой запоминаемости в данных состояниях. Чрезвычайно тяжело перенести информацию из этих состояний в реальный мир. Это касается как графической информации, так и запоминаемости чисел и фраз. Это проверено множеством эксперементов...
Закономерность Миллера позволяет объяснить это явление. Более того, это подтверждает ,что во время ОС и Фазы у нас задействованна кратковременная память. Таким образов применив этот закон к фазе, мы обнаружили в ней ранее не известное свойство!

Кратковременная память - тип памяти, который характеризуется временем хранения информации от долей секунда до десятков минут и разрушается воздействиями, влияющими на согласованную работу нейронов (электрошок, наркоз, гипотермия и т.д.).

Этим можно объяснить необходимость "медленного" и спокойного просыпания для вспоминания ОСа и просто сна, или же необходимость нешевелится при просыпании для дальнейшего вхождения в фазу.

И т.д. http://psi.webzone.ru/tema/tema6.htm http://psi.webzone.ru/tema/tema5.htm


Вообщем я предлагаю реанимировать обсуждение этой темы, приступить к новым исследованиям, к поиску новых законов описывающих внутренний мир фазы/ОС с точки зрения психологии и психофизиологии!

Давайте искать какие уже известные законы психологии/психофизиологии и других наук могут быть применены для фазы в целях её научного исследования...
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Крайне интересным явлением Осознанных Сновидений является сам момент осознания, за которым наступает моментальное улучшение восприятия сенсорной информации. (всё становится сразу чётким, краски ярче, звуки чётче по сравнению с обычным сном.)

В психофизиологии существует понятие абсолютного порога.
Абсолютный порог — вид сенсорного порога, описанный Г. Фехнером. Характеризует чувствительность сенсорной системы. Выражается величиной раздражителя, превышение которой дает ответную реакцию организма, прежде всего в форме осознания ощущения. Для определения абсолютного порога используются методы постоянных раздражителей, минимальных изменений, средней ошибки.
Могу предположить, что в момент осознания себя в сновидении человек преодолевает именно этот абсолютный порог, причиной которого является настройка на ОС, а следствием - осознование себя.

Определив абсолютный порог для ОС, ну или по крайней мере его причинны, мы значительно приблизимся к пониманию процессов происходящих в нашем сознании в момент осознания. Это может помочь узнать наиболее эффективные способы инициирования абсолютного порога - а следовательно инициирования осознанности.

Один из наиболее распространённых способов инициирования осознанности во сне - проверка своего состояния в бодрствовании (проверка "не сон ли это?") хорошо объясняется Методом средней ошибки
Метод средней ошибки — психофизический метод определения порогов, впервые разработанный Г. Фехнером. Характеризуется тем, что изменение переменного раздражителя производится самим испытуемым, который имеет цель добиться такой его интенсивности, чтобы он воспринимался неотличимым от постоянного раздражителя, выступающего как эталон.
Переменным раздражителем в нашем случае является проверка своего состояния бодрствования (а не сплю ли я?), он и является эталоном с которым мы сравниваем реальность сновидения. Постоянные проверки в состоянии бодрствования всё ближе и ближе подводят нас в сновидении к абсолютному сенсорному порогу, сравнение же реальности сна с реальным миром (эталоном), посредством проверки,(например попытки взлететь) приводят нас к резкому скачку за абсолютный порог - а следовательно и к осознанности.

Существует также второй метод определения (читай достижения) порога -
Метод минимальных изменений — разработанный В. Вундтом метод определения порога, при котором происходит монотонное пошаговое изменение величины действующего раздражителя до тех пор, пока не находится точка возникновения и точка исчезновения ощущения.
который хорошо вписывается в общую модель иницииации ОСов с помощью проверки состояния сознания. Но на основе модели Вундта можно даже внести поправки в классический метод с целью его качественного улучшения. Можно предположить, что эффективнее будет постепенное увеличение количества проверок с течением времени. Например сначала проводить по 1 проверки в час. Потом по 3 проверки в час. И увеличивать количество проверок ближе ко сну.
Можно эксперементально проверить.
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Дима, здорово!
Хорошая тема и достаточно интересная.

Со своей стороны, я хотел уточнить несколько моментов:
Дмитрий. писал(а):Или другой пример - Закономерность Миллера. Суть закономерности в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.

Люди практикующие Осознанные Сновидения и фазу знают о плохой запоминаемости в данных состояниях. Чрезвычайно тяжело перенести информацию из этих состояний в реальный мир. Это касается как графической информации, так и запоминаемости чисел и фраз. Это проверено множеством эксперементов...
Закономерность Миллера позволяет объяснить это явление. Более того, это подтверждает ,что во время ОС и Фазы у нас задействованна кратковременная память. Таким образов применив этот закон к фазе, мы обнаружили в ней ранее не известное свойство!

Кратковременная память - тип памяти, который характеризуется временем хранения информации от долей секунда до десятков минут и разрушается воздействиями, влияющими на согласованную работу нейронов (электрошок, наркоз, гипотермия и т.д.)
Этим можно объяснить необходимость "медленного" и спокойного просыпания для вспоминания ОСа и просто сна, или же необходимость нешевелится при просыпании для дальнейшего вхождения в фазу.
Дима, дело в том, как я понимаю, в ОСе задействована не только кратковременная память, но и долговременная. В связи с этим события и процессы запечатлеваются и сохраняются в памяти и их особенным образом можно вытянуть оттуда (в данном случае я не говорю про эриксоновский гипноз).
Вопрос, скорее всего, в специфике взаимосвязи процессов между хранением и вспоминания – работа над ними определенными методиками.
По этой причине, одним из самых эффективных методов вспоминания ОСов является ведение Дневника для записей, сразу по факту просыпания со сна (ОСа), тем самым развиваются специфические особенности мозга по установлению нейросвязей, связанных с процессами памяти.
И как ты правильно и написал, тоже считаю, что дело в т.ч. и в особенностях работы кратковременной памяти. Вероятно, не всё происходящее в ОСе из кратковременной памяти переходит и остаётся в долговременной памяти.
И в какой момент они наиболее эффективнее запечатлеваются в долговременную память и закрепляются связи с ним?
Возможно, как ты и написал, в момент просыпания.
В психофизиологии существует понятие абсолютного порога.
Цитата:
Абсолютный порог — вид сенсорного порога, описанный Г. Фехнером. Характеризует чувствительность сенсорной системы. Выражается величиной раздражителя, превышение которой дает ответную реакцию организма, прежде всего в форме осознания ощущения. Для определения абсолютного порога используются методы постоянных раздражителей, минимальных изменений, средней ошибки.
Могу предположить, что в момент осознания себя в сновидении человек преодолевает именно этот абсолютный порог, причиной которого является настройка на ОС, а следствием - осознование себя.

Определив абсолютный порог для ОС, ну или по крайней мере его причинны, мы значительно приблизимся к пониманию процессов происходящих в нашем сознании в момент осознания. Это может помочь узнать наиболее эффективные способы инициирования абсолютного порога - а следовательно инициирования осознанности.
Тут такой момент, что в данном случае, что именно раздражается в сенсорной системе проходя сенсорных порог ? Которое создаёт увеличенное раздражение, вызывая «ответную реакцию организма в форме осознания ощущения».
С твоих слов, как взаимосвязано причина «настройка на ОС» ? И что это такое, как она работает (каков механизм ) ? - со «следствием осознования себя» ? Какова цепочка ?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Anton писал(а):
Дмитрий. писал(а): Или другой пример - Закономерность Миллера. Суть закономерности в том, что кратковременная человеческая память может запомнить и повторить только 7 ± 2 элемента.

Люди практикующие Осознанные Сновидения и фазу знают о плохой запоминаемости в данных состояниях. Чрезвычайно тяжело перенести информацию из этих состояний в реальный мир. Это касается как графической информации, так и запоминаемости чисел и фраз. Это проверено множеством эксперементов...
Закономерность Миллера позволяет объяснить это явление. Более того, это подтверждает ,что во время ОС и Фазы у нас задействованна кратковременная память. Таким образов применив этот закон к фазе, мы обнаружили в ней ранее не известное свойство!
я думаю тут закономерность Миллера не причем.

известно, что гипокамп выполняет функцию преобразования временной памяти в постоянную. гипокамп во сне низкоактивен, что приводит к трудностям запоминаемости. Совет не двигаться сразу после сна/фазы - всего лишь уловка фокусирования внимания на кратковременной памяти, пока гипокамп пробуждается, чтобы перетащить инфу в другие отделы мозга. Тот же самый эффект от записей снов сразу после пробуждения. Если внимание обратить на другие объекты, кратковременная память разрушается (рызрыв активности нейроцепей)
Что касается гиппокампа – он низко активен в ОСе (БДГ состоянии) ?
Да, он задействован в процессе запоминания.
Но тем не менее сны (в т.ч. ОСы) сохраняются же в памяти.
Низко активен ли гиппокамп в ОСе ?
Ведь он и есть неотъемлемая часть лимбической системы, которые во взаимосвязи и есть отчасти необходимые участки работы памяти.
В таком случае, каким образом «всплывает», проявляется память в ОСе ?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Anton писал(а):
Shurikoff писал(а):Что касается гиппокампа – он низко активен в ОСе (БДГ состоянии) ?
Да, он задействован в процессе запоминания.
Но тем не менее сны (в т.ч. ОСы) сохраняются же в памяти.
Низко активен ли гиппокамп в ОСе ?
Ведь он и есть неотъемлемая часть лимбической системы, которые во взаимосвязи и есть отчасти необходимые участки работы памяти.
В таком случае, каким образом «всплывает», проявляется память в ОСе ?
в том-то и дело, что гиппокамп во сне почти не активен - как в медленном, так и фазе БДГ.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15219599
ищите также другие работы Роберта Стикголда.
ок. давай почитаем:
Little is known about the neurophysiological mechanisms underlying the human sleep-wake cycle. Using intracranial electrodes in humans, we investigated changes in topographic distribution of gamma power and local- and long-range gamma EEG coherence in neocortex and hippocampus during different cerebral states. We report significantly greater variability in gamma power across cortical regions during wakefulness than during either slow wave or rapid eye movement (REM) sleep. In addition, local (within cortical regions) and long-range (between cortical regions) gamma coherence was significantly higher during wakefulness than during sleep, and functional gamma-range coupling between the neocortex and hippocampus was seen during wakefulness, but not during sleep. These findings demonstrate a functional link between different stages of conscious awareness and the level of coupling of gamma-band oscillations in the human brain.

Мало что известно о нейрофизиологических механизмах, лежащих в основе человеческих циклов сна-бодрствования. Используя внутричерепные электроды, мы исследовали изменение топографических распределение гамма излучений ЭЭГ в неокортаксе и гиппокампе во время различных мозговых центрах. Мы зарегистрировали значительно большую изменчивость гамма излучений в корковых зонах во время бодрствования, чем в любой медленной фазе или быстрого движения глаз (REM) сна. Кроме того, локальное (в корковых зонах) и соединительное (между корковыми зонами) гамма излучение была значительно выше, чем во время бодрствования во время сна, а также функциональный гаммо-диапазон между неокортексом и гиппокампом был замечен во время бодрствования, но не во время сна. Эти выводы свидетельствуют о функциональной связи между различными этапами мозговой деятельности и уровня гамма-диапазона колебаний в человеческом мозге.
По-моему, буквально так и понимается: гамма излучение во время бодрствования в корковых зонах и гиппокампе интенсивнее чем во время сна, в т.ч. REM фазе.
Да, активность меньше.
Но она есть. Значит процессы, связанные с гиппокампом всё-таки происходят.
Понятно, что не замечена связь(согласно отсутствию гамма излучения) между неокортексом и гиппокампом.
И о чём нам это говорит?
Потому как, судя по тексту, вывод был сделан только в сторону функциональной связи мозговой деятельности с гамма излучением.
не совсем понятен вопрос, что значит "всплывает"? То, что уже запомнено ранее, гиппокампом не управляется. Гиппокамп формирует новую долговременную память.
Всплывает – значит проявляется. Я имел ввиду в взаимосвязи гиппокампа, как части лимбической системы, которая в совокупности работы механизма памяти.
Это к тому, что раз гиппокамп в REM фазе всё-таки активен, хоть и менее чем в бодрствовании, то свою функцию перевода кратковременной памяти в долговременную он всё-таки производит. Только неизвестно в какой мере (полной ли).

Также про гиппокамп известно следующее:
«Имеющиеся факты свидетельствуют, что гиппокамп используется для хранения и обработки пространственной информации.
Открытие пространственных клеток привело к возникновению идеи, что гиппокамп может играть роль карты - нейронного представления окружающей обстановки и местоположения в ней животного. Исследования показали, что гиппокамп необходим для решения даже простейших задач, требующих пространственной памяти (например, поиск пути к спрятанной цели). Без полностью функционирующего гиппокампа, люди могут не вспомнить, где они были и как добраться до места назначения; потеря ориентации в местности - это один из самых распространенных симптомов амнезии. Томография мозга показывает, что гиппокамп наиболее активен у людей во время успешного перемещения в пространстве, как в примере с виртуальной реальностью.
Также имеются доказательства, что гиппокамп играет роль в поиске кратчайших путей между уже хорошо известными местами».
Нужно учесть, что часто ОСы переходят в бодствование. Гиппокамп включается и если внимание зациклено на недавних событиях, он их переносит в постоянную память, иначе 90% содержания забывается в течении получаса... Остается лишь память о самом факте ОСа и основных элементах.
здесь, скорее всего, да – по факту бодрствования гиппокамп работает эффективнее по своему функционалу.
Но если во время ОСа что-то уже перешло в долговременную память, почему это может произойти, я написал выше, то по факту просыпания это уже другой процесс, хотя, думаю, он дополнительно влияет, т.к. действительно вспоминаются последние сюжеты, события сна, которые могут лучше перейти в долговременную память.
Возможно что ОСы видят все и очень часто... но из-за того что в норме гиппокамп почти бездействует, мы не помним их, и помним только если проснулись сразу после него. Видимо многие техники нацелены на активацию гиппокампа во время сна (например якорение) или на его неотключение при переходе из бодрствования в сонное состояние.
Возможно нужно будет ещё лучше в этом разобраться. Гиппокамп менее активен, но он не совсем бездействует. В долговременную память что-то попадает. В этом случае, видимо, вопрос активации нейроцепочки, которая позволяет выводить эти сны из памяти. Интересно проводились ли исследования, например, такие как эриксоновский гипноз, для «вытаскивания» из памяти этих снов.
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

Дима, дело в том, как я понимаю, в ОСе задействована не только кратковременная память, но и долговременная.
Думаю что да. В проитивном случае мы бы полностью забывали сновидения в течении нескольких десятков минут...Но порой некоторые сновидения мы помним всю жизнь...

По этой причине, одним из самых эффективных методов вспоминания ОСов является ведение Дневника для записей
Ну да...Я думаю проведя соответствующее исследование можно обнаружить чёткую корреляцию между способностью вспоминать сновидения и частотой ОС.
Вероятно, не всё происходящее в ОСе из кратковременной памяти переходит и остаётся в долговременной памяти.
Конечно, в противном случае мы бы помнили большинство своих снов...
По-моему задействованность во сне/ОС/фазе кратковременной памяти прекрастно объясняет трудности связанные с запоминаемостью в них информации.

И в какой момент они наиболее эффективнее запечатлеваются в долговременную память и закрепляются связи с ним?
Наверняка в момент наивысшей осознанности...(высшим проявлением которой впоследствии является просыпание, в котором непосредственно и закрепляется информация усвоенная в ОС)
Тут такой момент, что в данном случае, что именно раздражается в сенсорной системе проходя сенсорных порог ? Которое создаёт увеличенное раздражение, вызывая «ответную реакцию организма в форме осознания ощущения».
С твоих слов, как взаимосвязано причина «настройка на ОС» ? И что это такое, как она работает (каков механизм ) ? - со «следствием осознования себя» ? Какова цепочка ?
В сновидении условным раздражителем является уровень осознанности. Когда он минимален - мы не осозннаём себя...Когда он максимален - осознаём. Возможно одной из причин изменения уровня осознанности является мотивация.
Цепочка следующая - Человек (сенсорная система), на неё воздействуют внешние факторы, такие как окружение (в ОС), и мотивация, проверка реальности и желание осознатся (в реальном мире). В сновидении на человека (сенсорную систему) продолжают воздействовать различные факторы, такие как окружение (которое постоянно вынуждает задуматся о реальности происходящего) и полученная в бодрствовании мотивация. При соприкосновении этих факторов, раздрожителей, они как бы усиливаются и вследствии приближают сенсорную систему (человека, его Я, самосознание) к абсолютному порогу - осознанности.
Более подробно о механизме я сказать не могу...
я не психофизиолог... Но ведь несомненно что какой бы то нибыло порог существуют, а довести сознание до этого условного порога могут только различные факторы которые являются раздражителями...


Нужно учесть, что часто ОСы переходят в бодствование. Гиппокамп включается и если внимание зациклено на недавних событиях, он их переносит в постоянную память, иначе 90% содержания забывается в течении получаса... Остается лишь память о самом факте ОСа и основных элементах.
Возможно и так...А плохую запоминаемость в ОС можно объяснить в целом плохой памятью человека... )) Скорее всего так и есть...
Возможно что ОСы видят все и очень часто... но из-за того что в норме гиппокамп почти бездействует, мы не помним их, и помним только если проснулись сразу после него. Видимо многие техники нацелены на активацию гиппокампа во время сна (например якорение) или на его неотключение при переходе из бодрствования в сонное состояние.
Думаю это справедливо исключительно в отношении неосознанных сновидений. Многолетние и точные дневниковые записи многих людей противоречат данной гипотезе.

Ещё нашёл интересную информацию об эксперементах в этой области - http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-nov1.htm
Вот их некоторые выводы (подробнее об эксперементах по ссылке)
...Мозг человека имеет две зоны памяти - гиппокампус и подкорку. Гиппокампус содержит «кратковременную» память - там находится информация о недавно произошедших событиях....

...Исследования Стикголда показали, что во сне происходят «перетасовки» информации именно в подкорочной зоне.
Установив этот факт, ученые могут двигаться дальше в постижении механизмов, рождающих наши сны...
Думаю в ОС/Фазе задействованы оба вида памяти.
Но объяснить быструю забываемость обычных сновиденей думаю логичнее всего задействованностью в них именно кратковременной.
ОСы же и фаза забываются в той же степени как любая другая информация, или любые другие действия совершённые человеком.
(Исключение составляет запоминаемость точной информации (например фраз и цифр, наверняка это связанно с "включением" кратковременной памяти в ОС/фазе в момент запоминания таких сложных деталей))
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Применение законов психофизиологии (и др.) в изучении Фа

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Непрочитанное сообщение Anton »

...
e479
Фазер
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Сб апр 19, 2008 9:19 pm
Откуда: Нижнекамск
Contact:

Непрочитанное сообщение e479 »

Так... Думаю, дело может быть в том, что в "реале" мы постоянно обновляем свою сенсорную информацию, повторяя восприятие идентичных образов, полученных извне.
Во сне, напротив, образы строятся исключительно как иллюзии, созданные собственным "недоосознанным" воображением, постоянной "подпитки объективных данных" нет, и следовательно, память стимулируется значительно хуже...
Более того, чтобы воображение работало раскованно, легко и эффективно, надо меньше анализировать, сопоставлять, сравнивать прошлый опыт из памяти с недавним "секундным" опытом.

Вспомнить мы можем только то, на чем было сфокусировано наше внимание. Во сне оно никогда не фокусируется сознательно на одних и тех же образах, может дело в этом, и когда практика ОС призывает чаще каталогизировать запечатленное в памяти, выбирать цели в виде определенных заранее образов, чаще разглядывать эти повторяющиеся образы - память о снах работает куда лучше...


Я сам склоняюсь к следующей гипотезе (может быть только моей личной гипотезе) по поводу памяти во сне.

1) Каждому состоянию сознания соответствует определенная "плоскость памяти" (как бы свой мир в памяти). Каждая "плоскость" частично совпадает с другими как кривая вероятностей.
2) Во время бодрствования сознание настолько статично и фиксированно, что дрейф его состояний (если исключить наркотики, шок, мучения, утомления) минимален, т.е. если метафорически назвать это пространство состояний численно от 1 до 10, то оно плавает в пределах от 4.9 до 5.1. Даже такой минимальный дрейф создает возможность трудно или легко вспоминать определенные события дня, происходящие в том числе совсем недавно, также как и испытать схожие эмоции в состояниях 4.9-4.95 куда легче чем при переходе от них к состояниям 5.05-5.1 - и наоборот. Трудность или легкость зависит только от способности уделять внимание одним переживаниям вместо других.
3) Во время сна сознание очень гибко и свободно от фиксации. Метафорически оно от 2 до 8. Поэтому легко вспомнить, например, сон 2.5 можно во время сна 2..3, а сон 7.3 - во время сна 6.5-8 и т.д. Если сон снился во время состояния близкого к 5, то отношение к сномиру, будь он фантастичным или правдоподобным, будет почти как при бодрствовании и после пробуждения сон запомнится почти навсегда. Опять же дело в способности уделять внимание состоянию 5 гораздо легче, чем прочим состояниям.
4) Вероятно, дежавю тоже чаще всего возникает, когда образы пережитые во сне или в раздумьях происходили в состоянии 5 и когда переживаются схожие образы в реале, они воспринимаются как повторные.
5) Практика ОС укрепляет волю для управления своим вниманием, что позволяет расширить дневной диапазон внимания к памяти, например, до 4-6, сделать само сознание более гибким от 4.5 до 5.5 и приблизить сознание во сне к уровням 3-7. Сны легче помнятся, более правдоподобны, целостны и похожи.
6) Где-то слышал, что шизофреники лучше помнят некоторые сны. Если это так, то может быть просто их дневное сознание бродит в другом диапазоне, например, 6-8, которые более широк и чаще пересекается со снами.
7) Таким образом, лучше запомнятся сны, которые будут ближе к состоянию бодрствования и в которых внимание будет приковано чем-то шокирующим и важным.

Примечание: состояние сознания тут не физиологическое понятие - сон/бодрствование/транс, а только склонность относиться к окружающему миру своеобразно в зависимости от этого состояния, воспринимать мир иначе и переживать события иначе. Активность разума, сенсорная активность, размытость внимания никак не связаны с этим понятием.
Например, если бы можно было сравнить кошку с человеком при бодрствовании, то могло бы получится так - человек: 4.9-5.1, кошка - 33.2-35.8. И если бы человеку понадобилось воспринимать мир (не учитывая анализ и органы чувств) как кошка, ему бы пришлось достичь состояния 34 :)
Аватара пользователя
Дмитрий.
Фазер
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Сб дек 23, 2006 11:12 pm
Откуда: Рига / Лондон

Непрочитанное сообщение Дмитрий. »

e479
Интересная гипотеза...
Ненароком вспоминается Карлито и Точка Сборки )))
Это надо переварить.

Anton
Возможно что ОСы видят все и очень часто...
Я писал(а):Многолетние и точные дневниковые записи многих людей противоречат данной гипотезе.
Anton писал(а):В чем противоречие?
Противоречие заключается в том, что на практике мы видим, что люди отлично запоминающие обычные сны и ведущие их записи крайне и крайне редко испытывают ОСы. Они не видят их очень часто как ты предполагаешь...Гипотеза неудовлетворяет фактам.
Уверен, что если провести исследования среди тех, кто испытал ОС и проснулся и среди тех, кто испытал ОС и заснул, то первых будет намного больше, а среди вторых обнаружится низкая детализация сюжета сновидения.
Количество первых не требует объяснения. Само собой разумеется, что увидев нечто и проснувшись сразу мы вспомним больше побробностей...это относится как к ОСам так и к обычным сновидениям. На самом деле если человек только начинает заниматся практикой ОС, существует очень большая вероятность потерять осознанность...Возможно в совокупности на первоначальном этапе у него таких потерь осознанности будет даже больше чем обычных фолов. А низкую детализацию сюжета сновидения у тех, кто после ОС потерял осознанность тоже можно объяснить гораздо проще. Во-первых прошло дольше времени, во-вторых появилась масса других впечатлений, а старые частично забылись.


Но всё же предлагаю больше внимания уделить на законы психологии и психофизиологии, которые могут быть применимы и эксперементально опробованы в ОС/Фазе.
" Неужели недостаточно, что сад очарователен; неужели нужно шарить по его задворкам в поисках фей? "

>>>Исследовательский Журнал.
Ответить

Вернуться в «Совместные эксперименты и исследования внетелесных путешествий и осознанных сновидений»