Вчера любопытная вещь произошла при выходе. Сразу выскочить из тела не получилось, поэтому начал отделять вначале руки. Почувствовал постепенно как фантомные руки поднимаются и решил пощупать руки своего физического тела. И тут они сами схватили меня, держа довольно крепко. Вырваться не удалось, но постепенно я начал ощущать также и свои реальные руки, при этом возникло такое состояние при котором я ощущал одновременно 4 руки и, вообще, было ощущение что я в 2-х телах одновременно. После этого я больше сосредоточился на реальных руках и заставил их отпустить себя, после этого уже без особого труда смог отделиться.
Тут у меня возникло 2 вопроса - можно ли так сосредоточиться и ощущать также и свое лежащее физическое тело, находясь одновременно в фантомном в фазе. Не знаю, правда, зачем это нужно но интересно. И второй вопрос - возможно ощущать себя в фазе человеком - это стереотип (тут была где-то тема о стереотипах)? Может можно вообразить себя, к примеру, стоногим или пятируким или вообще котом каким-нибудь или кастрюлей?
2 тела одновременно
Модератор: модераторы подфорумов
-
Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
- Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Тут нужно сразу понимать, что физическим телом невозможно схватить фантомное, те было два фантомных тела... Их может быть много.
Меня больше интересует вопрос ощущения реалистичности в этих телах.
Другими словами, делилась ли чёткость восприятия на два?
Что касается стереотипа облика человека в фазе, то об этом я много чего написал в книге и уделил там этому не мало внимания, описывая возможности перевоплащений в других существ и другие предметы с полным ощущением их форм и отсутствием обыденного восприятия тела.
Человеческое тело стереотип? В последнее время я стал в этом сомневаться. Если считать фазу за некий внешний мир, то это, безусловно, стереотип. Однако, если воспринимать её как продукт человеческого мозга, то могут быть другие варианты.
Меня больше интересует вопрос ощущения реалистичности в этих телах.
Другими словами, делилась ли чёткость восприятия на два?
Что касается стереотипа облика человека в фазе, то об этом я много чего написал в книге и уделил там этому не мало внимания, описывая возможности перевоплащений в других существ и другие предметы с полным ощущением их форм и отсутствием обыденного восприятия тела.
Человеческое тело стереотип? В последнее время я стал в этом сомневаться. Если считать фазу за некий внешний мир, то это, безусловно, стереотип. Однако, если воспринимать её как продукт человеческого мозга, то могут быть другие варианты.
Ощущались сразу 2 тела. Довольно необычное ощущение. Причем мозг нормально справлялся с обработкой удвоенных сигналов. Наверно, Михаил, вы правы насчет 2-х фантомных тел. Скорее всего 2-ое тело тоже было фантомным, но находилось точно там же, где и физическое.
Вспоминаю еще один сон, в котором я сидел на диване и увидел себя, входящего в комнату. Причем я одновременно смотрел глазами входящего и видел себя сидящего на диване. Тут мозги впали в какой-то резонанс, ощущение было примерно как при просмотре отражения в параллельно расположенных зеркалах. И от перегрузки я проснулся.
Тут тоже было явственное ощущение себя в 2-ух местах одновременно.
Но в 1-ом случае я не мог управлять телами одновременно, только переключая внимание на одно из них. Другое тело я чувствовал, но не мог им сразу пошевелить.
Вспоминаю еще один сон, в котором я сидел на диване и увидел себя, входящего в комнату. Причем я одновременно смотрел глазами входящего и видел себя сидящего на диване. Тут мозги впали в какой-то резонанс, ощущение было примерно как при просмотре отражения в параллельно расположенных зеркалах. И от перегрузки я проснулся.
Тут тоже было явственное ощущение себя в 2-ух местах одновременно.
Но в 1-ом случае я не мог управлять телами одновременно, только переключая внимание на одно из них. Другое тело я чувствовал, но не мог им сразу пошевелить.
Можно ощущать оба тела одновременно и одновременно ими действовать! я имею ввиду эфирный слой.
дело в том, что у меня тоже было куча таких случаев, а в последнее время вообще происходит очень интересные вещи-я отделяюсь эфирным слоем, что-то делаю, а когда совмещаюсь обратно-происходит что-то непонятное-мое плавающее эфирное зрение очень плавно совмещается с физическим! я очухиваюсь уже какбы проснувшимся и открывшим глаза. И еще! во время такого плавного совмещения окружающие обьекты абсолютно совпадают.
дело в том, что у меня тоже было куча таких случаев, а в последнее время вообще происходит очень интересные вещи-я отделяюсь эфирным слоем, что-то делаю, а когда совмещаюсь обратно-происходит что-то непонятное-мое плавающее эфирное зрение очень плавно совмещается с физическим! я очухиваюсь уже какбы проснувшимся и открывшим глаза. И еще! во время такого плавного совмещения окружающие обьекты абсолютно совпадают.
первый час вы ждёте, а в начале второго часа начинаете проклинать того кретина, который продал вам эту байду..
-
Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
- Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Что касается несокльких фантомных тел, то, как я отмечал, кое-кто на форуме бывал сразу в четырёх, причём это было в самый первый раз в фазе вообще.
Я же не могу похвастаться особым обилием таких случаев. Главным образом, почему я не могу изучить этот вопрос, мне не совсем понятен умышленный способ достижения таких "раздвоений".
Классическа, везде эффективная техника концентрации внимания на цели в этом случае у меня совершенно не действует и приводит к выходу из фазы. Дело в том, что я не могу как следует правильно представить желаемое. Соласитесь, такой опыт (многотельность) достаточно необычен для человеческого сознания.
Может, кто предложит иной способ?
Я же не могу похвастаться особым обилием таких случаев. Главным образом, почему я не могу изучить этот вопрос, мне не совсем понятен умышленный способ достижения таких "раздвоений".
Классическа, везде эффективная техника концентрации внимания на цели в этом случае у меня совершенно не действует и приводит к выходу из фазы. Дело в том, что я не могу как следует правильно представить желаемое. Соласитесь, такой опыт (многотельность) достаточно необычен для человеческого сознания.
Может, кто предложит иной способ?
отделение эфирного слоя я считаю очень большим достижением. По крайней мере есть зацепка за реальность в отличии просто от ярких высокочастотных ОС-ов где окружающее пространство модулируется чакрами. Наряду с этим это еще большая ответственность за свое физическое тело тк оно в отсутствии эфирного просто разлагается.
Сейчас я работаю над прямым разделением с физич телом и уже есть некоторые результаты. Опубликую практику после проверки и всех экспериментов.
Сейчас я работаю над прямым разделением с физич телом и уже есть некоторые результаты. Опубликую практику после проверки и всех экспериментов.
первый час вы ждёте, а в начале второго часа начинаете проклинать того кретина, который продал вам эту байду..
Михаилу
При возникновении вибраций или при чувстве близкого выхода можно не сразу выпрыгивать а освободить вначале руки. Такая техника выхода часто встречается в литературе (метод "каната" например). После освобождения рук, можно этими руками нащупать еще одни свои руки, лежащие на кровати. Потом сосредоточившись попробовать управлять 4 руками сразу. Ощущения непередаваемые. Реально ощущаются несколько рук сразу.
При возникновении вибраций или при чувстве близкого выхода можно не сразу выпрыгивать а освободить вначале руки. Такая техника выхода часто встречается в литературе (метод "каната" например). После освобождения рук, можно этими руками нащупать еще одни свои руки, лежащие на кровати. Потом сосредоточившись попробовать управлять 4 руками сразу. Ощущения непередаваемые. Реально ощущаются несколько рук сразу.
-
Михаил РАДУГА
- ФАЗЕР
- Сообщения: 1969
- Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
- Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf
- Contact:
Извините если не по теме.
У меня был случай когда попав в астрал я чувствовал на своей спине ещё одно тело. Оно не проявляло ни какой активности. Просто сидело у меня на спине. Испугавшись я попытался скинуть его, но ничего не вышло. Я даже попытался побить его но оно ни как не реагировало. Потом когда я попытался выпругнуть а улицу меня выкинуло. Что бы это значило.
У меня был случай когда попав в астрал я чувствовал на своей спине ещё одно тело. Оно не проявляло ни какой активности. Просто сидело у меня на спине. Испугавшись я попытался скинуть его, но ничего не вышло. Я даже попытался побить его но оно ни как не реагировало. Потом когда я попытался выпругнуть а улицу меня выкинуло. Что бы это значило.
У меня очень простая техника для нахождения в двух телах одновременно.
Войти в стадию когда должны начаться вибрации.
Открыть глаза (физические). С первого раза может не получиться т.к. тело к этому времени немеет.
Затем усилить вибрации и начать постепенно выкручиваться, при этом наблюдая физическими глазами за обстановкой.
При таком раздвоении можно будет видеть и физическими глазами и эфирными одновременно.
Кстати, техника с открытыми глазами очень хорошо удерживает фазу ВТО не давая провалиться в ОС.
Сейчас я провожу эксперименты по разделению тел таким образом, чтобы физическое тело было в движении, т.е занималось повседневными делами а эфирное в это время могло куда - нибудь слетать. Такое часто было со мной в детстве, но сейчас я не могу вспомнить как это делается.
Войти в стадию когда должны начаться вибрации.
Открыть глаза (физические). С первого раза может не получиться т.к. тело к этому времени немеет.
Затем усилить вибрации и начать постепенно выкручиваться, при этом наблюдая физическими глазами за обстановкой.
При таком раздвоении можно будет видеть и физическими глазами и эфирными одновременно.
Кстати, техника с открытыми глазами очень хорошо удерживает фазу ВТО не давая провалиться в ОС.
Сейчас я провожу эксперименты по разделению тел таким образом, чтобы физическое тело было в движении, т.е занималось повседневными делами а эфирное в это время могло куда - нибудь слетать. Такое часто было со мной в детстве, но сейчас я не могу вспомнить как это делается.
-
Артур Васильев
- Фазер
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 12:45 pm
- Откуда: Петербург
Сильное описание.
Думаю, легче начинать с аптайма - остраненного восприятия своих эмоциональных поступков. Когда получится ощущение искусственности сильного эмоционального процесса, то это будет ОНО.
Разделение тел естественно.
а) Левое полушарие обычно доминантно.
Правое работает на 5-40% явно и на остальные 60-95% обслуживает фоновую систему.
Если активировать это фоновое обслуживание на свои нужды, то мы получим "второе" тело.
б) Аналогично можно использовать разделение "верхнее-нижнее", или "от головы - от организма".
в) Несколько искусственно, но все же логично можно использовать ячейки оперативной памяти как самостоятельные доминанты осознания - а их от 3 до 15.
Фокус в том, что оба осознания/тела должны быть доминантны.
То есть вы не просто наблюдаете со стороны за собой предельно самостоятельным и творчески активным. Вы к тому же сами являетесь предельно самостоятельным и творчески активным.
У меня получалось это случайно, но практиковать вполне осознаваемую шизофрению я побаиваюсь. Возможно, напрасно.
Думаю, легче начинать с аптайма - остраненного восприятия своих эмоциональных поступков. Когда получится ощущение искусственности сильного эмоционального процесса, то это будет ОНО.
Разделение тел естественно.
а) Левое полушарие обычно доминантно.
Правое работает на 5-40% явно и на остальные 60-95% обслуживает фоновую систему.
Если активировать это фоновое обслуживание на свои нужды, то мы получим "второе" тело.
б) Аналогично можно использовать разделение "верхнее-нижнее", или "от головы - от организма".
в) Несколько искусственно, но все же логично можно использовать ячейки оперативной памяти как самостоятельные доминанты осознания - а их от 3 до 15.
Фокус в том, что оба осознания/тела должны быть доминантны.
То есть вы не просто наблюдаете со стороны за собой предельно самостоятельным и творчески активным. Вы к тому же сами являетесь предельно самостоятельным и творчески активным.
У меня получалось это случайно, но практиковать вполне осознаваемую шизофрению я побаиваюсь. Возможно, напрасно.
Хорошо и просто.
Я примерно тоже самое делаю для остановки ВД: наблюдаю за "бредогенератором" со стороны и не цепляюсь за мысли посредством отвлечения на ощущения тела. Действительно, есть некоторое ощущение ментальной радвоенности.Артур Васильев писал(а):Думаю, легче начинать с аптайма - остраненного восприятия своих эмоциональных поступков. Когда получится ощущение искусственности сильного эмоционального процесса, то это будет ОНО.
А есть ли понятие "творческой активности" для сознания нашего физического тела? ИМХО, физ. сознание ограничивается только рефлексами и прочими "механическими" реакциями (если есть прочие).Артур Васильев писал(а):То есть вы не просто наблюдаете со стороны за собой предельно самостоятельным и творчески активным. Вы к тому же сами являетесь предельно самостоятельным и творчески активным.
Если в итоге имеем две гармонично сочетающиеся личности - почему бы и нет? Но я бы и сам не стал пробовать на себе. ;)Артур Васильев писал(а):У меня получалось это случайно, но практиковать вполне осознаваемую шизофрению я побаиваюсь. Возможно, напрасно.
Практика не имеет никакого отношения к шизофрении. Шизофрения это когда у человека 2 и более личностей, которые конфликтуют между собой.Если в итоге имеем две гармонично сочетающиеся личности - почему бы и нет? Но я бы и сам не стал пробовать на себе. ;)Артур Васильев писал(а):У меня получалось это случайно, но практиковать вполне осознаваемую шизофрению я побаиваюсь. Возможно, напрасно.
Во время практики сознание едино, разделение происходит только на уровне тел. Управляющий центр тоже един, и находится он не в физическом теле а в тонком, т.к по моим ощущениям действия физического тела немного запаздывали. Я делаю вывод что сознание смещается на эфирный слой или выше и оттуда управляет эфирным и физическим телом одновременно. В результате, восприятие приобретает новое измерение, например: читая книгу дома, можно посмотреть что происходит на улице, или моделировать обстановку своей квартиры изменяя цвет предметов, расположение и т.д.
Я приведу пример одного из своих последних опытов.
Я решила избавиться от неприязненного отношения к паукам. Сидя на стуле я вошла в фазу и начала думать о пауках. Через несколько секунд на полу возникли штук 10 пауков, огромные, как тарантулы. От неожиданности я забросила ноги на стул (в физическом теле). Сижу и думаю - спокойно, ведь это результат моего воображения, а что будет если я дотронусь до паука физической рукой. Я опускаю физическую руку вниз, паук цепляется и начинает лезть вверх по руке. Каково же было мое изумление когда я ощутила колючие лапки паука его вес, потрогала пушистые ворсинки на его теле. Ощущения были такие, как если бы реальный физический паук действительно полз по моей руке. В это время сознание у меня было ясное и я свободно перемещалась по комнате в физическом теле. Затем я плавно сместила восприятие на обычное физическое зрение - пауки исчезли.
Вывод мыслеформы осязаемы физическим телом. Естественно, если мыслеформа создана из эфирного тела то ощутить ее может только эфирное тело человека а затем ощущения передаются в физическое тело.
-
Артур Васильев
- Фазер
- Сообщения: 167
- Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 12:45 pm
- Откуда: Петербург
"Во время практики сознание едино, разделение происходит только на уровне тел. "
Это как повезет.
- Вы привели пример, когда вы контролировали новое восприятие.
Я же говорил о доминантности обоих восприятий.
- Я имел опыты когда я мог наблюдать снаружи новое восприятие (видел поведение и воспринимал чувства и фокус "центрального осознания" мог смещаться в другое тело/жизнь и обратно. То есть оба тела/жизни были вполне самостоятельны. Более того: они были весьма яркими личностями - освобожденными от вечного компромисса между разумом и чувством. Более того: эти личности могут быть личностями другого человека (не твоими). Более того: они как бы отталкиваются друг от друга - как однополярные магниты - и при их "физическом" сближении нарастает силовое поле - и мой опыт подсказывает, что Дьявол - это совершенное разделение одновременной деятельности правого и левого осознаний. Поэтому он непредсказуем для любого человека.
- Вместе с тем мы все очарованы реальными путешествиями тела сновидения, как это описано у Кастанеды. И я чувствую, что я со всем багажом всех моих смысловых изысков нахожусь у подножия огромной горы, на вершине которой гогочут Хенаро и Хуан Матус - потешаясь как мы игнорируем прямые признаки генерации энергетического тела - которые они указали через Кастанеду. [/quote]
Это как повезет.
- Вы привели пример, когда вы контролировали новое восприятие.
Я же говорил о доминантности обоих восприятий.
- Я имел опыты когда я мог наблюдать снаружи новое восприятие (видел поведение и воспринимал чувства и фокус "центрального осознания" мог смещаться в другое тело/жизнь и обратно. То есть оба тела/жизни были вполне самостоятельны. Более того: они были весьма яркими личностями - освобожденными от вечного компромисса между разумом и чувством. Более того: эти личности могут быть личностями другого человека (не твоими). Более того: они как бы отталкиваются друг от друга - как однополярные магниты - и при их "физическом" сближении нарастает силовое поле - и мой опыт подсказывает, что Дьявол - это совершенное разделение одновременной деятельности правого и левого осознаний. Поэтому он непредсказуем для любого человека.
- Вместе с тем мы все очарованы реальными путешествиями тела сновидения, как это описано у Кастанеды. И я чувствую, что я со всем багажом всех моих смысловых изысков нахожусь у подножия огромной горы, на вершине которой гогочут Хенаро и Хуан Матус - потешаясь как мы игнорируем прямые признаки генерации энергетического тела - которые они указали через Кастанеду. [/quote]
Хорошо и просто.
У меня был опыт сразу двух тел.
Это был мой первый осознанный выход.
Сел на кровати, посмотрел в окно, удивился, стал спускать ноги на пол - одна нога спустилась (левая), а правая не слушается. Стал двигать ее руками и проснулся от того, что шевелю левой ногой. В этот момент где-то на секунду я чувствовал оба тела, причем ощущение было забавное - я чувствовал как-будто у меня три ноги - как сиамские близнецы сросшиеся одной ногой.
Это был мой первый осознанный выход.
Сел на кровати, посмотрел в окно, удивился, стал спускать ноги на пол - одна нога спустилась (левая), а правая не слушается. Стал двигать ее руками и проснулся от того, что шевелю левой ногой. В этот момент где-то на секунду я чувствовал оба тела, причем ощущение было забавное - я чувствовал как-будто у меня три ноги - как сиамские близнецы сросшиеся одной ногой.
оАртур Васильев писал(а): Я же говорил о доминантности обоих восприятий.
Артурчик объявился со своей терминологией доморощенной :)))
привет те, Артур Васильев, от альтернативщиков :)
Как там, кстати, векторная энергия поживает? ;)
дада, совершенно напрасноАртур Васильев писал(а):но практиковать вполне осознаваемую шизофрению я побаиваюсь. Возможно, напрасно.
нет ничего опасного в осознании неосознанного
гыгыгыгы
не совсем понятно, что вы с Монро (впрочем как и все остальные) называете душой.scriptin писал(а):А как народ относится к тому, что у Монро написано: что душа может быть инкарнирована в два тела в одно и то же время, а процесс реинкарнаций вообще не обязательно последователен, т.е. проживаемые душой жизни не упорядочены во времени?
По крайней мере Лаберже вскользь упоминал об эксперементе с раздвоение (точнее рассечением) тела сновидения надвое.
По поводу души - современная психология, насколько мне известно, считает, что базовым элементом осознания является его непрерывность, непрерывность мыслительного процесса. Т.е. там, где теряется непрерывность исчезает и личность. Я склонен, кстати, приписывать потерю осознанности в сновидениях как раз разрывом непрерывности мыслительного процесса. Т.о. души вобщем-то, как это ни прискорбно, не существует.
Не знаю насчёт Монро.JO писал(а):не совсем понятно, что вы с Монро (впрочем как и все остальные) называете душой.
Я называю душой некоторую базовую сущность, которая скрепляет воедино все тела человека, его сознание и вообще всё, что можно считать частью данного человека. Душа = "Божья искра". Именно это нечто приходит в наш мир для того, чтобы воплотиться, и "обрастает" телами: физическим, астральным, ментальным и т.п. (только в обратном порядке). А делает она это для того, чтобы "вырасти", обучиться чему-то новому.
Примерно так...
т.е. если я правильно понимаю, больные люди, которые страдают болезнями ведущими к распаду личности - лишены либо обладают неполноценной душой? :)
а еще более интересный вопрос по поводу раздвоения личности. С т.з. мною высказанной в предыдущем посте (там не полная теория - я не упоминал память как базис личности) данное расстройство вполне логически объяснимо, в то время, как с т.з. души вам придется тянуть объяснение за уши.
а еще более интересный вопрос по поводу раздвоения личности. С т.з. мною высказанной в предыдущем посте (там не полная теория - я не упоминал память как базис личности) данное расстройство вполне логически объяснимо, в то время, как с т.з. души вам придется тянуть объяснение за уши.
Нет. По идее, нельзя без души. А проблемы из-за того, что она спит. Неактивна, так сказать. За неё действует Эго.JO писал(а):т.е. если я правильно понимаю, больные люди, которые страдают болезнями ведущими к распаду личности - лишены либо обладают неполноценной душой? :)
Нет. Раздвоение личности - раздвоение Эго. Тут можно про душу и не вспоминать.JO писал(а):а еще более интересный вопрос по поводу раздвоения личности. С т.з. мною высказанной в предыдущем посте (там не полная теория - я не упоминал память как базис личности) данное расстройство вполне логически объяснимо, в то время, как с т.з. души вам придется тянуть объяснение за уши.
Короче: душа = формообразующая сущность; первоначальный, базовый элемент существа. И по идее он должен взять верх над Эго.
А ещё короче: я говорю о том, что знаю только по "начитке", а не на опыте. Пустословлю.
Конечно есть. В теории чем менее развит организм, тем с большим числом собратьев он делит душу. У некоторых растений, например, одна душа на весь биологичсекий вид. Т.е. чем совершеннее существо - тем более "уникальна" его душа. У развитых людей она в единственном экземпляре.JO писал(а):есть ли душа, в таком случае, у собаки например?
Вот это сложный вопрос. Моя душа - это и есть истинный я. Каковы же тогда функции меня? ;)JO писал(а):в таком случае каковы функции души?
Тут проблема в том, что для обычного человека можно сказать, что он - это его эго. Но эго - это временное образование, в ходе развития человека оно "рассасывается". Подсознание становится сознанием и т.п. Я не могу детально описать...
Именно душа приходит в этот мир по свему желанию - а остальное только оболочки, которые изменияются и даже заменяются. Функция души: она пришла, чтобы учиться. А тела человека - инструменты. Жизни (инкарнации) - уроки. Опыт жизней - знания, ради которых мы учимся. Физический мир - учебный класс и лаборатория.
я как-то резко утратил интерес к обсуждению... но все-таки считаю своим долгом как-то закончить свою мысль...scriptin писал(а):Вот это сложный вопрос. Моя душа - это и есть истинный я. Каковы же тогда функции меня? ;)JO писал(а):в таком случае каковы функции души?
я по профессии программист. Собственно отсюда и мой подход к решению различных проблем. Вернее тут сложно даже сказать, что первично - возможно я программист именно потому, что таков мой подход к решению проблем.
Обычно любая задача состоит из трех частей - входные данные, выходные данные и "черный ящик" посередине. Именно решение "черного ящика" и является моей работой. Принцип решения одновременно и прост и сложен. Сама теория тривиальна - разбиение на логические модули и реализация. Однако реализация модулей может быть довольно сложной - в этом случае применяется дополнительное разбиение. Ну и т.д.
Собственно научные задачи решаются точно так-же, за исключением того, что "черный ящик" уже есть и действует - наша задаче, понять ЧТО находится внутри. А так как я некоторое время занимался.... ээээ... реверс инжинирингом ;), то с принципом решения данных задач тоже неплохо знаком. И главное правило тут, безусловно, бритва Оккама (Артурчик :РРР ).
Т.о. при решении задачи пожалуй самая опасная и, вобщем-то, совершенно бесполезная, тактика - давать название черному ящику. Название связывает вас по рукам и ногам. Это обусловлено принципом мышления. Человек мыслит образами, законченными сущностями. В данном случае это означает, что обозвав черный ящек однажды, мы обрекаем себя на длительное хождение по одним и тем-же граблям. При этом, свойства этой сущности становятся определенными, и отдельные свойства соответствуют наблюдаемым - это вселяет уверенность, что мы на правильном пути. Но это ложный путь, т.к. мы наделяем сущность свойствами, которые зачастую просто-напросто выдуманны, но мы не можем от них отказаться, т.к. тогда придется отказаться от уже данного названия. И тогда мы начинаем придумывать несуществующие явления, которые якобы подтверждают эти, так необходимые нам, свойства. А это уже, извините меня, не наука, а шарлатанство.
Отсюда существует только один выход - не плодить сущности, пытаться объяснить явление уже имеющимися ДОКАЗАННЫМИ теориями. Сущности следует добавлять только тогда, когда просто не существует теорий, объясняющих явление. И эти сущности должны добавляться исключительно в виде черных ящиков до выяснения их свойств и принципа действия - в противном случае неизбежны спекуляции, в том числе и злонамеренные.
Наука отличается от фантазии прежде всего наличием подтверждающего либо опровергающего эксперимента. В пределах теории, безусловно, можно предположить какое-то новое, неизвестное явление. Но строить дальнейшую теорию на этом явлении ДО его экспериментальной проверки - означает профанировать науку.
ну и теперь в завершение.
Подумайте над фактом.
В случае одного из видов амнезии (диссоциативная фуга), личность (собственно "я") кардинально меняется. Можно сказать, что прежняя личность исчезает и появляется новая. При этом отмечается довольно четкая связь с диссоциативным расстройством идентичности (ака раздвоением, растроением и т.д. личности). По существу диссоциативная фуга является долгодействующим периодом смены личности. А теперь главный факт - данное явление связано с блокированием ПАМЯТИ, содержащей биографическую информацию, при этом память, содержащая безличностную информацию обычно сохраняется.
Собственно намек вполне прозрачен - может быть душа = память ? ;)
Ой, много вы написали. С программированием и моделированием процессов я тоже знаком не по наслышке, но думаю, что к оккультизму они не применимы. ;)
Насчёт разбиения на модули: история науки уже неоднократно подтвердила несостоятельность редукционизма: "целое - это больше, чем сумма частей". Об этом хорошо у С. Грофа написано в книге "За пределами мозга", а ведь Гроф - не мистик. ;)
По поводу "бритвы": исследователь отрезает те детали, которые ЕМУ КАЖУТСЯ несущественными. Несущественны ли они на самом деле - это уже другой вопрос. Поэтому ещё одна опасность - это, так сказать, излишняя увлечённость отбрасыванием "лишнего".
Про "доказанные" теории: ваши примеры с болезнями не опровергают и не доказывают, что "душа = память" или что-то другое, или есть ли душа вообще.
У Монро, кажется, был такой пример:
Учёный смотрит телевизор, не зная его устройства. Потом учёный, пытаясь понять, откуда берётся картинка, открывает телевизор и портит какую-то деталь - в результате появляется специфическое искажение изображения. Потом учёный исследует ещё несколько телевизоров с аналогичной поломкой - у них такое же искажения. Через некоторое время он устанавливает связь между искажениями и теми поломками, которые приводят к этим искажениям. А теперь внимание: на основании своих исследоований учёный делает вывод о том, что изображение генерируется в самом телевизоре! ;) Вы понимаете, насколько это смешно. А вот именно таким способом современные исследователи человеческой психики пытаются понять, как она работает - исследуют "поломки".
Аналогия ясна: наше тело - только телевизор (и антенна, грубо говоря, тоже), а душа - это тот самый сигнал, несущий картинку.
Вот примерно такого мнения придерживаюсь я. Доказательства моей точки зрения по поводу функций мозга можно найти у С. Грофа в упомянутой книге, а также у Руперта Шелдрейка - "Семь экспериментов, которые изменят мир" (интересны будут вторая и третья части книги - там и про научные методы написано).
Насчёт разбиения на модули: история науки уже неоднократно подтвердила несостоятельность редукционизма: "целое - это больше, чем сумма частей". Об этом хорошо у С. Грофа написано в книге "За пределами мозга", а ведь Гроф - не мистик. ;)
По поводу "бритвы": исследователь отрезает те детали, которые ЕМУ КАЖУТСЯ несущественными. Несущественны ли они на самом деле - это уже другой вопрос. Поэтому ещё одна опасность - это, так сказать, излишняя увлечённость отбрасыванием "лишнего".
Про "доказанные" теории: ваши примеры с болезнями не опровергают и не доказывают, что "душа = память" или что-то другое, или есть ли душа вообще.
У Монро, кажется, был такой пример:
Учёный смотрит телевизор, не зная его устройства. Потом учёный, пытаясь понять, откуда берётся картинка, открывает телевизор и портит какую-то деталь - в результате появляется специфическое искажение изображения. Потом учёный исследует ещё несколько телевизоров с аналогичной поломкой - у них такое же искажения. Через некоторое время он устанавливает связь между искажениями и теми поломками, которые приводят к этим искажениям. А теперь внимание: на основании своих исследоований учёный делает вывод о том, что изображение генерируется в самом телевизоре! ;) Вы понимаете, насколько это смешно. А вот именно таким способом современные исследователи человеческой психики пытаются понять, как она работает - исследуют "поломки".
Аналогия ясна: наше тело - только телевизор (и антенна, грубо говоря, тоже), а душа - это тот самый сигнал, несущий картинку.
Вот примерно такого мнения придерживаюсь я. Доказательства моей точки зрения по поводу функций мозга можно найти у С. Грофа в упомянутой книге, а также у Руперта Шелдрейка - "Семь экспериментов, которые изменят мир" (интересны будут вторая и третья части книги - там и про научные методы написано).