Многомерное пространство

Предлагаем эксперименты с осознанными снами и внетелесными путешествиями, участвуем в них, а также обсуждаем и критикуем.

Модератор: Диола

Получилось ли у вас представить многомерное пространсто в фазе?

на 100%
9
75%
на 60%
1
8%
на 20%
2
17%
 
Всего голосов : 12

Многомерное пространство

Сообщение arti15 » Пт янв 14, 2011 10:43 pm

Ребят есть очень важное дело. Нужны отзывы людей по экспериментам с многомерным пространством. Для тех кто не знает, общепринято, что мы живем в 3-хмерном. Для начала попытайтесь представить 4-хмерное, потом 5-ти. Попытаться активно действовать в ним.
!!! Не пытайтесь этого делать в реале.
Если вы уверены на 100%, что вы и так находитесь в 4-х или 5-и мерном пространстве, перемещайтесь в пространство еще большей n-мернности.

К слову, если вам удасться в нем перемещаться, значит вы, скорее всего что-то делаете не так. Потому что челове, родившись в нашем 3-х мерном (как приянто считать) пространстве, учится ходить нормально 2 года.
arti15
Фазер
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 9:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Пт янв 14, 2011 11:33 pm

Мне интересно только одно. Какие измерения дополнительные имеются в виду тут ??? Ну я понимаю, там высота, глубина... А еще? Что за эн-мерность, где брать измерения? Назови хотя бы два - три измерения, которые могут характеризовать эту "фазовую" материю? Ну там, время, ладно.. Просто не совсем понятен смысл содержания поста.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение InquisitorEA » Пт янв 14, 2011 11:35 pm

Чтобы что-то представить, нужно знать как это "что-то" выглядит. Может поделитесь?
InquisitorEA
Фазер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 9:12 pm

Сообщение Йона Рабинович » Сб янв 15, 2011 12:14 am

Короче я после ответа протестирую и проголосую, просто тут что-то конкретное ведь имеется в виду, а вот что, может сказать только автор. Потому что тут путаница в понятиях. Трехмерное пространство (евклидово), оно на то и трехмерное, что больше ничего там нет, кроме трех составляющих размерности, то есть это если имеется в виду зрительное восприятие, если автор имеет в виду какие-то временные аномалии, там будет конечно другое измерение, и в какой-то степени можно его назвать четвертым например, но зачем? Евклидово пространство не приобретет четвертой меры, временной, оно будет оставаться трехмерным, и все что мы будем видеть в фазе - будет трехмерным, не насчитаете вы в корзине четыре яблока, если их там 3.


Даже в фазе (как бы это странно не звучало)
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Alexandr230 » Сб янв 15, 2011 12:31 am

Мы воспринимаем четыре меры измерений.
Ибо мы можем точно указать на любой объект в нашем мире используя четыре координаты(время-четвёртая пронзающая три предыдущих). Попытаться в фазе попасть в пятимерное измерение и больше - любопытная задача, даже не думал о таком.
Alexandr230
Фазер
 
Сообщений: 650
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Йона Рабинович » Вс янв 16, 2011 3:57 am

Для того чтобы попасть в многомерное пространство , должны существовать другие характеристики этого пространства, если говорить о времени как о другой характеристике размерности, то давайте говорить уже вообще обо всем, что характеризует материю - о температуре, давлении и т.д. и т.п. Я так понял речь именно об евклидовом пространстве, то есть в самом общем смысле (есть конечно до хрена пространств... Поэтому нужно уточнять). А так как у пространства три составляющих размерности, то увидеть его в четырех измерениях мы никак не сможем. Допустим смотрите вы на параллелепипед. Пусть он будет хоть кугло-угольной формы и кислого цвета, он будет иметь длину, высоту и глубину. Все. Пусть это будет хоть в фазе, хоть в астрале, где хотите. Это все равно что сказать, попробуйте в фазе увидеть параллельные линии, которые будут пересекаться. В том то и все дело, что параллельные линии не пересекаются, а если вы увидите пересекающиеся линии - то они не будут параллельны.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Многомерное пространство

Сообщение Fantas » Вс янв 16, 2011 3:56 pm

arti15 писал(а):Ребят есть очень важное дело. Нужны отзывы людей по экспериментам с многомерным пространством. Для тех кто не знает, общепринято, что мы живем в 3-хмерном. Для начала попытайтесь представить 4-хмерное, потом 5-ти. Попытаться активно действовать в ним.

Ты под измерениями пространственные измерения имеешь в виду или какие-то иные?
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Fantas » Вс янв 16, 2011 4:06 pm

Йона Рабинович писал(а):А так как у пространства три составляющих размерности, то увидеть его в четырех измерениях мы никак не сможем. Допустим смотрите вы на параллелепипед. Пусть он будет хоть кугло-угольной формы и кислого цвета, он будет иметь длину, высоту и глубину. Все.

Чисто теоретически задать 4-ое пространственное измерение труда не представляет. В пространстве из трёх пространственных измерений мы можем провести три прямых, каждая из которых находится под 90 градусов к остальным двум. В 4-х мерном, соответственно, четыре, каждая из которых будет под 90 градусов к остальным трём.

Проблема, однако, в том, что мы не можем (по крайней мере в реальности, а не в Фазе :) ) увидеть напрямую четырёхмерные объекты, т.к. наши органы чувств для этого не приспособлены или, как минимум, наш мозг не умеет их распознавать. Однако это не мешает нам любоваться их проекциям.

Вот, например, проекция четырёхмерного куба на двухмерную плоскость.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение arti15 » Вс янв 16, 2011 7:54 pm

Ребят если делить все на то что мы умеем и на то что мы не умеем, то идите занимайтесь сексом в фазе до конца дней, раз у вас это хорошо получается.

Для тех кто хочет научиться тому, что он еще не умеет, независимо от того, кажется ли ему это возможным или нет, я и преложил эксперимент (среди успешных 1 из 10000 экспериментов по статистике)

Как и везде необходимо желание в первую очередь и оно воплотиться в зависимости от того, насколько ты к ней близко и какова слиа намеренья. Так же точность воплощения будет зависить от вашей концентрации на желании. Это относится как к фазе так и к чему угодно.

Допустим вы видите ползущую двухмерную букашку в двухмерной плоскости. Так как вы смотрите на нее, используя трехмерное пространство, вы видите откуда и куда она идет и где она будет. Двухмерная же букашка видит только перд собой и думает, что иного неможет быть.

Матчасть:
1.[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Многомерное_пространство]МНОГОМЕРНОЕ ПРОСТРАНСТВО[/url]
2.[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Четырехмерный_куб]ЧЕТЫРЕХМЕРНЫЙ КУБ[/url] (гиперкуб)
arti15
Фазер
 
Сообщений: 149
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 9:23 pm

Сообщение Fantas » Вс янв 16, 2011 8:38 pm

arti15 писал(а):Ребят если делить все на то что мы умеем и на то что мы не умеем, то идите занимайтесь сексом в фазе до конца дней, раз у вас это хорошо получается.

Для тех кто хочет научиться тому, что он еще не умеет, независимо от того, кажется ли ему это возможным или нет, я и преложил эксперимент (среди успешных 1 из 10000 экспериментов по статистике)

А у тебя какие-то достижения есть в предлагаемом направлении?
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Пн янв 31, 2011 10:08 pm

В 4-х мерном, соответственно, четыре, каждая из которых будет под 90 градусов к остальным трём.


можно, но это не будет 4-х мерным пространством от этого, чтобы одна из проведенных прямых была перпендикулярна к остальным, значит все остальные должны лежать в одной плоскости, можно по сути провести хоть 150 прямых который будут находитсья под углом 90 градусов к 151-вой, но пространство от этого не станет 151-но-мерным. Понимаете? Так как две прямые не могут лежать в разных плоскостях либо в непараллельных, если к ним проведен один и тот же перпендикуляр, такие прямые будут либо лежать в одной плоскости либо в параллельных плоскостях, поэтому фигура (сколько бы сторон, углов и тд у нее не было и какова ни была ее площадь) будет характеризоваться только ТРЕМЯ характеристиками размерности, не зависимо от того сколкьо перпендикуляров ко скольким прямым будет опущено.

Скажу даже не так... То что ты написал - это будет не 4-х мерное пространство а 2-мерное, так как плоскости этих прямых не смогут быть иметь угол между друг другом, который был бы больше 0 градусов, то есть чтобы каждая из 4-х прямых была перпендикулярна к остальным все четыре прямые должны лежать в одной плоскости, фигура даже не получит объемности, так как чтобы она получила ее, плоскости хотя бы 2-х прямых должны иметь угол отличный от нуля, хотя опять же если прямых 4 и они взаимоперпендикулярны.... Нет, постойте, аж сам запутался, если 4 прямые взаимоперпендикулярны, это не значит что плоскости , в которых они лежат тоже взаимоперпендикулярны, то есть в данном случае будет только две перпендикулярные плоскости, а не четыре. К тому же логика мне непонятна, если фигура имеет 4 грани почему она обязательно четырехмерна? А если 8 ? Что, восьмимерна? Да хоть 800 граней, она будет характеризоваться только тремя характеристиками, то есть проведем плоскость и "поставим" объект на плоскость. Проведем на плоскости некий отрезок, тогда точки этого отрезка спроецировавшись на объект (который также мы "поставили" на плоскость) будут совпадать с точками объекта, которые будут тоже лежать в одной плоскости (или в параллельной), отрезок на объъекте характеризует длину и ширину объекта (длина и ширина - рисуем прямоугольник с диагональю по этому отрезку, если исследуем другую плоскоть - параллельную - то рисуем на ней), но у нас есть точки фигуры которые не лежат в той же плоскости, соответственно в какой плоскости они лежат нам не важно, мы просто проводим высоту к точке условленной плоскости из любой точки объекта не лежащей в плоскости и получаем третью характеристику - высоту, лубину как хотите, все. Может быть тут имелось в виду что-то вроде многогранников и тд, но многогранность и многомерность вещи то разные..


А так вы просто ищите четвертый угол у ТРЕУГОЛьника, но этого мало, вы еще и утверждаете будто ТРЕУГОЛьник при появления у него четвертого угла не станет четырехугольником а продолжит быть неким аномальным треугольником с какими то искаженными характеристиками...
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Йона Рабинович » Пн янв 31, 2011 10:13 pm

(среди успешных 1 из 10000 экспериментов по статистике)


Хм.. очень интересно, я не понял, это то есть взяли 10 000 человек, отправили их в фазу, попросили увидеть пространство с бОльшими характеристиками размерности и только 1 из этих испытуемых достиг результата? Я правильно понял логику процитированной фразы?
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение GreenDream » Вт фев 01, 2011 4:08 am

Все что мы воспринимаем глазами это всего лишь совмещение двух двухмерных "снимков" нашего мира, что порождает иллюзию трехмерности. На самом же деле мы даже трехмерно не можем ничего воспринимать. Трехмерное восприятие - это когда видишь объект целиком со всех сторон.

А изображение четырехмерного пространства как мне кажется можно сделать следующим образом - нарисовать 1 линию - прямую, это будет шкала времени, и в каждой точке этой линии есть трехмерное пространство. Предмет помещенный в данное пространство может изменяться, по закону причин-следствий. То есть если он в какой-то точке стал другой формы, то мы можем увеличить масштаб этой шкалы и посмотреть как это действие происходило. Масштаб увеличивать можно бесконечно, с увеличением масштаба будет бесконечно уменьшаться интенсивность преобразований.

То есть например есть двухмерный график зависимости какой-либо величины от времени, дк вот тут то же самое только изменение не одномерное, а трехмерное(на каждую точку - не соответствующая ей координата-точка, а соответствующее евклидово пространство).
Аватар пользователя
GreenDream
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 7:38 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Йона Рабинович » Вт фев 01, 2011 5:03 pm

Мы говорим о пространстве причем тут время? Пространство не характеризуется временем, для этого есть характеристики простренственной размерности, то есть вот вы видите куб, пусть это будет даже гиперкуб, все чем вы его можете характеризовать это длина, ширина, высота, нет четвертого измерения (характеристики размерности) у евклидова пространства, нет ее понимаете? Зрение нам помогает видеть трехмерный мир, такой какой он есть, не более, не могло быть иначе, это эволююция, закройте один глаз - и вы будете видеть в режиме 2D, но это не значит, что при этом реальное положение предметов поменяется, возьмите два предмета, поставьте их на плоскость, встаньте так чтобы нельзя было провести анализ расстояния от предмета до края и закройте один глаз - вы просто не определите какой предмет дальше а какой ближе, поэтому у большинства высокоорганизованных животных два глаза а циклоп - это самое ущербное животное которое только может существовать в природе (или не может по той же причине :)). Но это ведь не значит, что предметы поменяют свое положение - пространству все равно как вы его видите и видите ли вы его вообще. У него не существует четвертой характеристики которой можно было бы его описать, если есть - скажите.

З.Ы я все больше склоняюсь к мнению, что в этой теме под многомерностью понимается нечто свое.. Поэтому если я прав - скажите что вы понимаете под многомерным пространством и дополнительными "измерениями", если вы имеете в виду возможность воспринимать предмет просто с разных сторон одновременно - то тогда у меня вопросов нет. (Странного тут ничего нет - если один глазпоместить в одну половину пространства а другой в другую при этом если установить границу (например тонкую стену, ширму и пр. на переносице - мы увидим каждым глазом разные комнаты - изображения наложатся друг на друга, только и всего , причем каждое будет двухмерным), то же самое будет если один глаз поместить на затылок - мы увидим и затылок и перед собой одновременно, но изображения у таких животных скорее всего (я не биолог и не учусь поэтому может бред напишу) не накладывается друг на друга - это не есть хорошо для эволюции - а находятся в разных ячейках области зрения, при этом зрение будет "панорамным", но двухмерным). зрение может быть трехмерным только тогда когда оба глаза смотрят на один и тот же предмет, даже если нам сделать 10 глаз - они должны будут смотреть либо на один и тот же предмет, либо (как у рыб, хамелеонов и прочих животных с глазами, обозревающими разные стороны зрительного пространства) находиться с разных сторон головы или быть направленными в разные стороны, однако в таком случае степень "многомерности" не увеличивается а наоборот - уменьшиается, зрение повторяю станет двухмерным хоть обозреваемая картина и примет характер панорамности, то есть тут был отбор, кому-то нужно было панорманое зрение, а кому-то объемное, хотя в принципе возможно наличие и того зрения и другого, но в таком случае, чтобы не мешать друг другу глаза должны быть "связаны" с мозгом таким образом чтобы для каждой картины выделялась отдельная ячейка.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Fantas » Чт фев 03, 2011 1:29 am

Йона Рабинович писал(а):можно, но это не будет 4-х мерным пространством от этого, чтобы одна из проведенных прямых была перпендикулярна к остальным, значит все остальные должны лежать в одной плоскости, можно по сути провести хоть 150 прямых который будут находитсья под углом 90 градусов к 151-вой, но пространство от этого не станет 151-но-мерным. Понимаете? Так как две прямые не могут лежать в разных плоскостях либо в непараллельных, если к ним проведен один и тот же перпендикуляр, такие прямые будут либо лежать в одной плоскости либо в параллельных плоскостях, поэтому фигура (сколько бы сторон, углов и тд у нее не было и какова ни была ее площадь) будет характеризоваться только ТРЕМЯ характеристиками размерности, не зависимо от того сколкьо перпендикуляров ко скольким прямым будет опущено.

Предлагаю вместо споров взять три карандаша и соорудить из них модель трёхмерной оси координат (по x, y, z), а затем добавить к ним четвёртый - так чтобы он выходил из одной точки, что и остальные, и был под 90 градусов ко всем остальным. Как только у тебя это получится, то значит - ты вышел в четырёхмерное пространство, где под измерениями подрузамеваются пространственные измерения :).

то есть вот вы видите куб, пусть это будет даже гиперкуб, все чем вы его можете характеризовать это длина, ширина, высота, нет четвертого измерения (характеристики размерности) у евклидова пространства, нет ее понимаете?

Математически и геометрически 4-х и n-мерное пространство описать возможно. Проблему возможного ограничения восприятия в ОСе я упоминал в предыдущем посте. В то же время, почему бы и не попытаться сделать то, что предлагает автор? Цель не хуже другой :).
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение GreenDream » Чт фев 03, 2011 2:43 am

Йона, представь куб, где каждая грань его это ещё 1 куб, это получится проекция четырехмерного пространства на 3мерное, картинка прилагается, потренируйся, все не так очевидно ) Изображение

П.С. По сути без 3его глаза =) вообразить это едва ли возможно, мы можем понять лишь системы проекций(кстати один из стандарт скринсейверов винды как раз пытается визуализировать вращение фигур в четырехмерном пространстве, но так как это всего лишь 2д,как и картинка в посте впрочем, слишком много работы для воображения, нужна модель в реале)

П.С.С. а лучше картинки вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=t-WyreE9ZkI&feature=related
Аватар пользователя
GreenDream
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 7:38 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Йона Рабинович » Чт фев 03, 2011 5:29 pm

Еще раз - то как мы видим объект не влияет на то какой он будет на самом деле, если говорить о визуализации - можно представить что угодно (при должной доле фантазии и воображения), 4-хмерное пространство, давайте без умных слов - 4-хмерное значит характеризующееся 4-мя мерами, 4-мя характеристиками пространственной размерности, 1-е и 2-е - движение по вертикали и горизонтали, 3-е это такое движение (траектория), плоскость которого будет составлять с плоскостями 1-го и 2-го "измерения" (ну или соответственно параллельными с ними плоскостями) угол отличный от нуля. А увидеть мы можем все что угодно, только пространство не меняет своих свойств от того как мы его видим, возьмем любую оптическую иллюзию, или любой мираж... В Сахару ехать не надо, достаточно проехать по автотрассе в жаркий солнечный день, в дали все автомобилисты видят мираж оазиса, лужу с водой (отражение неба), по мере приближения лужа тоже будет отдаляться, можно вообразить всякие параллели, проекции и тд и тп, удивляться тому как много у нас "измеренений", но это не значит что само пространство имеет такие свойства, мираж вскоре пропадает и появляется новый.

Можно нарисовать все что угодно и даже с помощью компьютерного моделирования сделать видео подобное тому на кот. ты дал ссылку, но это лишь теоритечиские модели, они не имеют смысла и все они будут ФАКТИЧЕСКИ в 2д. Мы можем нарисовать вот такую штуку

Изображение

Да что там нарисовать.. Мы можем даже сфотографировать:

Изображение

Причем тут никакого фотошопа!

И что? Пространство от этого приобретает новые характеристики размерности?
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Fantas » Чт фев 03, 2011 5:43 pm

Йона Рабинович писал(а):Еще раз - то как мы видим объект не влияет на то какой он будет на самом деле, если говорить о визуализации - можно представить что угодно (при должной доле фантазии и воображения), 4-хмерное пространство, давайте без умных слов
И что? Пространство от этого приобретает новые характеристики размерности?

Ещё раз - математически определить и рассчитать свойства пространства с 4-мя, 5-ю и n пространственными измерениями. Если ты хочешь сказать, что сомневаешься в возможности его действительно увидеть/ощутить и т.п. - это вполне обоснованно, но в конце концов, какая разница? Эта цель не хуже других.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Чт фев 03, 2011 5:54 pm

Вот и я об этом!! математически - сколько угодно - ведь на то они и являются теоретическими, но увидеть это можно только в 2Д, это будет иллюзорное восприятие. Еще раз посмотрите на видео гиперкуба - все что там вращается это лишь иллюзорное восприятие модели на 2Д мониторе вашего компа, взгляните на те же кубики, все что вы видите - это 2Д картинка, если бы вы смотрели на нее в реале, вы поняли бы, что стороны "треугольника" не соединены в замкнутую фигуру, этот эффект можно увидеть только на фото или с одним закрытым глазом, но стоит посмотреть обоими глазами и мы поймем, что фигура не представляет собой аномального треугольника, более того она не представляет собой треугольника в принципе - иллюзия возможна только если смотреть на объект в 2Д, не понимаю как можно смотреть и видеть объект в 4д если такого режима восприятия просто не существует
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение GreenDream » Чт фев 03, 2011 8:15 pm

Я согласен с тобой, Йона, что 4хмерное пространство представить очень сложно, если вообще возможно. Я, как и ты, до сих пор не могу себе вообразить 4ую составляющую изменения пространства, потому что всю жизнь живу по 3ем координатам, а 4ая она хз где(может там где ее не видно).

Но одно я понимаю точно - это как создали модель этого гиперкуба, все оочень просто, по аналогии...
1. берем отрезок одномерного пространства, копируем его (заносим в буфер), и вставляем параллельно ему на расстоянии равном этому же отрезку- соединяем крайние концы отрезков-получаем квадрат.
2.тоже самое проделываем, но уже в 3д, параллельно перенося плоскость квадрата вместе с ним на расстояние опять того же отрезка, соединяем соответствующие вершины квадрата-получаем кубик.
3.! чтобы получить четырехмерное пространство вводим ещё одну ось. По этой оси параллельно переносим куб вдоль нее, соединяем соответствующие вершины куба, вуаля- получили гиперкубик(для наглядности в видео ось идет внутри куба, даигонально, в изначальном положении)

Ещё рез повторю что это лишь проекция(4д на 2д), как и декартова система, которая представляет собой проекцию 3д на 2д.
Аватар пользователя
GreenDream
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 7:38 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Йона Рабинович » Пт фев 04, 2011 2:00 am

Все это так, но в этих фигурах нет смысла, они теоретические, "бумажные" :) Можно теоретически хоть сделать 5-мерное "пространство", хоть 50-мерное, соединяя эти гиперкубы и соответственно "дигиперкубы", потом "кватро- ..тетра- " и т.п. и т.д))

Но мы в гуще этих манипуляций теряем сам смысл, который вкладывается в понятие "Пространство". Понятие просто исчезает, потому что чтобы провести соответствующие плоскости, элементы пространства должны проходить друг через друга, пространство перестает иметь смысл, оно исчезает, тебе не кажется ? :)

Это точно так же как признать тот факт, что можно путешествовать во времени и все временные периоды накладываются друг на друга, это означало бы что время не есть непрерывное движение от точки А с координатой n минимальных отрезков времени (МОВ) + 0 МОВ к точке В с координатой n МОВ + 1 МОВ. Если можно вернуться в любую точку и быть в двух разных временных точках одновременно то теряется смысл понятия Время, оно перестает быть временем. Это можно представить на бумаге, изобразить в кино, в фантастическом романе, и тд., как и гиперкуб с невозможными фигурами, которые я привел выше, но проецировать это на реальный мир нельзя, 4Д пространство нельзя увидеть или путешествовать в нем не потому что мы не способны его воспринимать, а потому что это невозможно, в мире нет никаких обстоятельств, способствующих появляению такого пространства. Также как нет на прямой палке трех концов, и так же как нет обстоятельств, делающих параллельные линии пересекающимися.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение GreenDream » Пт фев 04, 2011 4:13 am

Я бы не был столь уверен в этом ), хотя бы потому, что скорость света и процессы проходящие при ней играют шутки со временем, делая его относительным...Множество теорий кротовых нор и возможной непараллельности параллельных прямых возникли тоже не на пустом месте, может здесь как раз имеет место быть 4ая координата ), кто знает
Аватар пользователя
GreenDream
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 7:38 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Fantas » Пт фев 04, 2011 10:36 am

Йона Рабинович писал(а):Вот и я об этом!! математически - сколько угодно - ведь на то они и являются теоретическими, но увидеть это можно только в 2Д, это будет иллюзорное восприятие. Еще раз посмотрите на видео гиперкуба - все что там вращается это лишь иллюзорное восприятие модели на 2Д мониторе вашего компа, взгляните на те же кубики, все что вы видите - это 2Д картинка,

Здесь есть некоторая неточность. То, что ты видишь на экране - это не иллюзия, изображающая трёхмерный объект, которого не может существовать, а проекция гиперкуба (4-х мерного куба) на 2D. Вполне возможность построить трёхмерную модель, являющуюся проекцией гиперкуба на 3D пространство - ровно также как ты можешь нарисовать 2D проекцию обычного трёхмерного куба.

При этом замечание относительно непосредственного восприятия 4-х мерных объектов вполне разумно, но тем не менее сама по себе задача для ОС интересная, так же как вполне интересным было бы попытаться найти в сновидении интеграл, производную или иную абстракцию и посмотреть, что предложит сновиденный мир.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Fantas » Пт фев 04, 2011 10:46 am

Йона Рабинович писал(а):Это можно представить на бумаге, изобразить в кино, в фантастическом романе, и тд., как и гиперкуб с невозможными фигурами, которые я привел выше, но проецировать это на реальный мир нельзя, 4Д пространство нельзя увидеть или путешествовать в нем не потому что мы не способны его воспринимать, а потому что это невозможно, в мире нет никаких обстоятельств, способствующих появляению такого пространства.

По-моему, такая заявка уже относится к серьёзным дебрям теоретической физики - не думаю, что многие из участников, включая меня, могут на серьёзном уровне поддержать либо опровергнуть подобное утверждение. Впрочем, всё же интересно, на чём ты основываешь своё мнение?

И добавлю - спроецировать гиперкуб на 3D пространство не представляет труда. Ты не прав, сравнивая 2D-проекцию гиперкуба с двухмерными иллюзиями, изображающие невозможные в 3-х мерном пространстве объекты.

Ты говоришь, мол, и то, и то - невозможно. Но даже если и так, то "невозможность" эта разного рода.

На твоей 2-х мерной картинке изображён 3-х мерный объект, существование которого противоречит законам 3-х мерного пространства. На видео же - 2-х мерная проекция 4-х мерного объекта, который вполне возможен в 4-х мерном пространстве (если бы оно существовало или же существует). Соответственно, построить проекцию на 3-х мерное пространство также не представляет принципиальных затруднений. Другое дело, что это по-прежнему будет всего лишь проекция, а не сам объект - так же как круг, являясь проекцией шара на 2-х мерную плоскость, шаром не является.

Отмечу, что сам шар является проекцией гипершара на 3-х мерную плоскость, собственно, поэтому проекцировать гиперкуб интереснее, т.к. круг и шар все и так видели.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Пт фев 04, 2011 3:31 pm

Хорошо, покажите мне схему по которой возможно спроецировать 4Д "куб" на 3Д. Мне просто это интересно, мой мозг не способен пока понять то о чем вы толкуете :)

Чтобы сделать модель такого куба в три-д, мы должны соединить отрезки в плоскости, а для этого надо чтобы плоскости могли проходить друг сквозь друга, это сделать не так трудно - достаточно соединить их друг с другом общими точкамץנ только скажите мне одно - ПРИ ЧЕМ ТУТ 4D??

Мы будем по-прежнему иметь обычную три-д объект, который так же как и все остальные объекты материального мира будет характеризоваться тремя характеристиками - по горизонтали (1D), по вертикали (2D) и вглубь (3D)..

Поэтому скажите мне что есть 4-ая характеристика у пространства? Чем четвертым может характеризоваться пространство , чтобы мы могли описать его как существующее в 4D, каково 4-тое направление у пространства скажите мне? Вот один куб, у него направления следующие - ширина , длина и глубина, вот другой куб у него те же направления, вот мы соединили их вершины и получили плоскости, из них грани. Получили новую фигуру, но эта фигура также имеет только 3 ХАРАКТАРИСТИКИ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ РАЗМЕРНОСТИ - или скажем точнее - три направления в двух перпендикулярных плоскостях, это длина, высота (ширина) и глубина (объемность). Любой объект можно описать этими тремя характеристиками, да существуют разные измерения в теоретических научных дисциплинах в т.ч. и в физике, но мы говорим об эвклидовом пространстве, в котором мы живем, в котором все существует и который мы регистрируем. Мы же не трогаем различные математические, вероятностные, и другие теоретические измерения, при чем тут это.


скорость света и процессы проходящие при ней играют шутки со временем, делая его относительным...


Делают относительным но не уничтожают время как понятие. Оно не перестает быть движением, иногда быстрым, иногда медленным, иногда нулевым )) (для фотона), но оно не перестает быть временем и путешествовать во времени нельзя. Понятие время стерлось бы и уже давно его бы не было. Мы бы находили следы пребывания в каменном веке людей из будущего, мы бы встречали в нашем времени гостей и уже бы сами давно знали о машине времени (если время это не то что мы привыкли понимать под этим словом к нам бы давно прилетели из будущего и научили бы нас путешествовать во времени, мы бы научили этому людей средневековья, история менялась бы с каждой милисекундой, так как исчезло бы понятие время, все события существовали бы одновременно, мы были бы сами себе отцами и братьями - иными словами мир бы превратился в хаос).
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Fantas » Пт фев 04, 2011 5:07 pm

Йона Рабинович писал(а):Хорошо, покажите мне схему по которой возможно спроецировать 4Д "куб" на 3Д. Мне просто это интересно, мой мозг не способен пока понять то о чем вы толкуете :)


Вот здесь довольно подробно описано. Есть специальный математический аппарат, который позволяет рассчитать 2D проекцию куба, 3D-проекцию гиперкуба и т.п. Как ты понимаешь - расчёт 2D проекции 3D-объекта - это всего лишь частный случай расчета n-1-мерной проекции n-мерного объекта :).

Йона Рабинович писал(а):Чтобы сделать модель такого куба в три-д, мы должны соединить отрезки в плоскости, а для этого надо чтобы плоскости могли проходить друг сквозь друга, это сделать не так трудно - достаточно соединить их друг с другом общими точкамץנ только скажите мне одно - ПРИ ЧЕМ ТУТ 4D??

Мы будем по-прежнему иметь обычную три-д объект, который так же как и все остальные объекты материального мира будет характеризоваться тремя характеристиками - по горизонтали (1D), по вертикали (2D) и вглубь (3D)..

Всё правильно. 3D-проекция гиперкуба является 3-х мерным объектом и самим гиперкубом не является, также как нарисованное на бумажке изображение куба - кубом не является, а является всего лишь его двухмерной проекцией.

Поэтому скажите мне что есть 4-ая характеристика у пространства? Чем четвертым может характеризоваться пространство , чтобы мы могли описать его как существующее в 4D, каково 4-тое направление у пространства скажите мне? Вот один куб, у него направления следующие - ширина , длина и глубина, вот другой куб у него те же направления, вот мы соединили их вершины и получили плоскости, из них грани. Получили новую фигуру, но эта фигура также имеет только 3 ХАРАКТАРИСТИКИ ПРОСТРАНСТВЕННОЙ РАЗМЕРНОСТИ - это длина (1st direction), высота (ширина) - 2nd direction и глубина (объемность) - 3rd direction. Любой объект можно описать этими тремя характеристиками, да существуют разные измерения в теоретических научных дисциплинах в т.ч. и в физике, но мы говорим об эвклидовом пространстве, в котором мы живем, в котором все существует и который мы регистрируем. Мы же не трогаем различные математические, вероятностные, и другие теоретические измерения, при чем тут это.

Лично я не утверждаю, что 4-х мерное пространство существует "реально". Но то, что мы физически ограничены 3D-пространством, не означает, что мы не можем высчитать свойства 4-х мерного - именно 4-х мерного пространственного. Простой критерий я тебе уже дал: в 4-х мерном пространстве ты можешь провести ещё одну ось координат в дополнение к обычным трём, и она будет находиться под 90 градусов ко всем остальным (попробуй это сделать в 3D пространстве :) ), т.е. перпендикулярный по отношению к ним. Или по-другому: положение точки в 4-х мерном пространстве задаётся 4-мя координатами, а не тремя, как в 3-х мерном. Если же у тебя проблемы с тем, чтобы представить это "визуально", то ничего странного нет - это нормально :).
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Пт фев 04, 2011 6:06 pm

Вот здесь довольно подробно описано.


Это я все знаю, но это никакого отношения не имеет к 4-хмерности ПРОСТРАНСТВА. Это математические гипотетические понятия, которые не имеют никакого смысла в реальном мире и увидеть это невозможно. Это все равно что пытаться изобразить точку, или увидеть ее (в фазе в реале не важно), ее можно изобразиь (изобразить ее модель), ее можно вообразить (что она существует), ее можно использовать в расчетах, НО ОНА НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА В РЕАЛЬНОМ МИРЕ, ее невозможно встретить или увидеть в реальном мире, так как это абстрактное понятие. Какую бы малую мы не нарисовали точку и какой бы малой мы ее не увидели (не важно где хоть в фазе, хоть где), она будет иметь размер, она не будет бесконечно малой и слово точка потеряет практический смысл, она имеет смысл только в расчетах, в теоремах и тд и тп. Так и 4-измерение, о котором вы говорите.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Fantas » Пт фев 04, 2011 6:09 pm

Йона Рабинович писал(а):Это я все знаю, но это никакого отношения не имеет к 4-хмерности ПРОСТРАНСТВА.

Погоди. Речь идёт о евклидовом 4-х мерном пространстве, т.е. так же относящемся к нашему четырёхмерному, как 3-х мерное относится к 2-х мерному - в этом вся соль. 4-е измерение здесь взято не произвольно - это не пространство-время, а именно пространственное измерение, т.е. введённое так же, как вводятся остальные три. То есть речь именно о ПРОСТРАНСТВЕ. Измерение взято пространственное, ровно по таким же законам, как три в 3-х мерном или два в 2-х мерном).

Другое дело, что мы не можем его непосредственно воспринимать. Это правда. С другой стороны, мы можем теоретически выяснить его свойства относительно трёхмерного.

Что касается ОСов, то для начала было бы проще начать с трёхмерного зрения. У человека, как известно, оно двухмерное, а вот четырёхмерное существо с трёхмерным зрением могло бы увидеть трёхмерный объект сразу весь - изнутри и снаружи, так же, как мы видим сразу всё, что нарисовано на листе бумаги.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

Сообщение Йона Рабинович » Пт фев 04, 2011 7:14 pm

мы можем теоретически выяснить его свойства относительно трёхмерного.


Вот в этом то все и дело. Теоретически да, для этого и созданы концепции множественных размерностей. Но не вижу связи с попытками увидеть это в реале или в фазе (с чего собственно тема началась), что бы мы не увидели - будет лишь моделируемой проекцией, я например в фазе не вижу даже в 3Д (стало интересно и я понял что никогда не обращал на это внимание - седня специально проверил). То есть все что мы в фазе видим - это проекции, какой смысл говорить о возможности наблюдать что-то несуществующее? Я же говорю это все равно что точка.

Фантас, то ты скажешь если я создам опрос на тему - Вы когда нибудь видели в фазе центр окружности? :) Только пожалуйста не флудьте тут и говорите по сущетству, по статистике только 1 из 10 000 экспериментов увенчался успехом, поэтому если не знаете о чем речь - не пишите )) (это не пародия на топикстартера, как может показаться, но если все же показалось - прошу меня извинить великодушно :))
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватар пользователя
Йона Рабинович
Фазер
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Сообщение Fantas » Сб фев 05, 2011 8:24 pm

Йона Рабинович писал(а):
мы можем теоретически выяснить его свойства относительно трёхмерного.

Вот в этом то все и дело. Теоретически да, для этого и созданы концепции множественных размерностей. Но не вижу связи с попытками увидеть это в реале или в фазе (с чего собственно тема началась), что бы мы не увидели - будет лишь моделируемой проекцией, я например в фазе не вижу даже в 3Д (стало интересно и я понял что никогда не обращал на это внимание - седня специально проверил). То есть все что мы в фазе видим - это проекции, какой смысл говорить о возможности наблюдать что-то несуществующее? Я же говорю это все равно что точка.

Ну, насчёт «увидеть в Фазе» - я бы не стал сразу говорить, что это «бессмысленно». Я разделяю твои опасения относительно результата, правда, не потому что у Вселенной нет четвертого пространственного измерения в принципе (по этому вопросу у физиков нет единого мнения, насколько мне известно), а в первую очередь потому что мы этому не обучены.

В то же время я бы не сказал, что это совсем бесполезно. Можно рассматривать эту задачу как современный дзенский коан. Что может получиться у человека?

1) Он увидит что-то, что проинтерпретирует как видение многомерного пространства и объектов. Естественно, действительно ли это то, что он думает - мы ни доказать, ни опровергнуть не можем, однако опыт может быть весьма интересным.

2) У него получится настоящее трёхмерное зрение - т.е. при взгляде на предмет, он увидит его целиком: спереди, сзади, изнутри одновременно. Сложно сказать, возможно ли это или нет, но сразу ставить пометку "невозможно" я бы не стал. В конце концов, многое, что получается в ОСах кажется невероятным.

3) Он увидит (своим двухмерным зрением) проекцию гиперкуба (или иного четырёхмерного объекта) в 3D мир. Не так круто, но тоже интересно.

Йона Рабинович писал(а):Фантас, то ты скажешь если я создам опрос на тему - Вы когда нибудь видели в фазе центр окружности? :)

Уточню, что увидеть четырёхмерный объект и точку окружности - это не одно и тоже. Четырёхмерный объект в четырёхмерном мире - вполне материальный объект, точка окружности в мире любой мерности - абстрактная концепция. В то же время - вполне нормальная задача для ОСа. У меня, например, в планах есть материализация в ОСах математических абстракций, а также применение математических операций к предметам: например, получение производных и интегралов от них :). Собственно, пожалуй одна из самых ценных особенностей ОС/Фазы - это то, что мы можем в них пробовать такие вещи.
Сила осознанных сновидений не в том, что твоей девушкой может стать Гермиона Грейнджер. Сила в том, что ты сам можешь стать Гермионой Грейнджер.
Аватар пользователя
Fantas
Фазер
 
Сообщений: 258
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 8:23 pm

След.

Вернуться в Совместные эксперименты и исследования внетелесных путешествий и осознанных сновидений

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


В помощь практику:
Осознанные сновидения и внетелесные путешествия. Главная страница
Техника осознанных сновидений для начинающих
Астральные путешествия: 8 простых техник
Осознанные сновидения - книги. Скачать бесплатно
Осознанные сновидения: видео с техниками и советами
Осознанный сон: техника вхождения, проверенная временем
Астрал. Книги известных авторов

Теория:
Астральная проекция и путешествия вне тела. Что это и зачем?
Похищение инопланетянами и НЛО: научное объяснение
Применение осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Тест на предрасположенность к осознанным сновидениям
"Сказки о Фазиленде" Управление снами для детей

Прочее:
Сонный паралич – лучшее объяснение в интернете
Вещий сон - 10 народных методов
Секс во сне. Как управлять эротическими сновидениями?
Квантовая физика для чайников! Лучшие эксперименты
Приложение об осознанных снах и внетелесных путешествиях
Михаил Радуга. Биография