Фаза, клиническая смерть и жизнь после смерти

Предлагаем эксперименты с осознанными снами и внетелесными путешествиями, участвуем в них, а также обсуждаем и критикуем.

Модератор: Диола

Фаза, клиническая смерть и жизнь после смерти

Сообщение Михаил РАДУГА » Чт сен 01, 2005 3:07 pm

Вот крошечный отрывок на тему природы фазы и клинической смерти из готовяшейся новой книги (в книге эта тема задета косвенно):
Многие полагают, что фаза – это та самая дверь в иной мир, через которую мы проходим когда умираем, с тем лишь отличием, что можем вернуться обратно. Или же подразумевается простая возможность попадания в пространство, где находятся все мёртвые. Истоки подобных рассуждений понятны. Во-первых, самое первое, что приходит на ум при переживании или описании «внетелесных» переживаний – это сравнение с описаниями клинической смерти, отчего совершенно не трудно провести рассуждение к тому, что природа этих явлений одна. Однако как много вопросов по тому, что касается этих предсмертных переживаний, их сути, а не того, что кажется, и в какие ошибочные области это может завести.
Во-вторых, достаточно часто при переживании этого непонятного феномена складывается вполне чёткое впечатление, что не сможешь вернуться назад или просто умираешь, что тоже может вывести на логичное рассуждение, что так и попадёшь туда, где все сгинувшие с этого мира. Но существует масса доказательств, что мир фазы вообще не может существовать без жизнедеятельности организма. Другими словами, как это не кощунственно будет звучать, человек, которому вышибли мозги, не переживает полёты в туннелях к белому свету и т.д. Это прерогатива только тех случаев, когда в головном мозге ещё остаются достаточно сильные электрические импульсы, которые, как достоверно известно, могут сохранятся часами после констатации физической смерти, при отсутствии серьёзных повреждений самого мозга… Что переживает человек, которого внезапно лишили этих электрических импульсов – неизвестно.
В-третьих, рассуждения о возможности встречи с умершими людьми в этом состоянии рождаются от непосредственно встреч с этими умершими… Только не надо забывать, что главное свойство фазы – возможность осознанного или нет моделирования любого объекта с любыми свойствами, в том числе, к примеру, и умершего родственника. Не зная этого основного свойства можно очень легко войти в сильное заблуждения в отношении всего, что касается фазы. Ведь ещё одно основное её свойства, что она всё это может моделировать в крайней степени реалистичности, когда уже трудно не поверить своим глазам и другим органам чувств. И это применяется, но имеет иную природу и в этом разделе не место рассуждениям на тему того, что из этого можно извлечь и какую пользу такие встречи могут принести
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение WillyBarankin » Ср сен 21, 2005 3:29 pm

Согласен с вами, клиническая смерть может быть сродне фазе. Насколько я знаю, при остановке сердца, кислород перестает поступать к мозгу, через некоторое время начинается разрушение клеток мозга, и в это время может быть выход, я так думаю, потому, что даже при глубоком выдохе, как-то легче удерживать и углублять состояние (так же, при пережимании некоторых артерий человек засыпает, а при полной изоляции от кислорода может что и покруче). Всяческие видения Хреста, ангелочков и т.д. может быть просто из-за глубокой уверенности в сущевствовании оных.
А чем выше залезаешь в астрал, тем больше несешь дребедень.
(Борис Гребенщиков)
WillyBarankin
Фазер
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: Пт апр 22, 2005 12:37 pm
Откуда: Neverhood

Сообщение Михаил РАДУГА » Ср сен 21, 2005 4:47 pm

Почитав описания людей клинической смерти и погружения в фазу, понимаешь, что это один и тот же феномен с некотрыми различиями, вызанными "повреждениями" мозга при первом.

Однозначно.
К сожалению.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение Лёха » Ср сен 21, 2005 7:30 pm

Не согласен.
Действительно, повреждение мозга может провоцировать возникновение различных видений. Например при приеме алкоголя, наркотиков и пр. токсичных веществ. Сюда же можно приписать перекрытие кислорода и физическое повреждение. Однако не стоит забывать о снах, которые видят все. Следуя этой концепции могз человека разрушился бы через пару недель после рождения. Мало того, лишение человека этих видений(снов) довольно быстро приводит к смерти. Поэтому насчет фазы у меня есть сомнения.

Ситуацию можно сравнить, к примеру, с бегущим ёжиком. Если он сам по себе бежит (сон, фаза) то ему это полезно. Если он не хочет бежать, то можно со всей силы пнуть его сапогом(внешнее воздействие) - ежик побежит, даже быстро побежит(реалистичные видения), а может даже и полетит(все почти как наяву). Недостаток второго варианта - как раз разрушение (ёжик может умереть)

Одним словом, нужно разделять 2 варианта.
1. Естественное состояние (сон и, на мой взгляд, фаза)
2. Внешнее воздействие (клиническая смерть, отравление токсич. веществами и пр.), которое сопровождается разрушением мозга.
Лёха
Фазер
 
Сообщений: 458
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 9:53 pm


Сообщение walker » Сб янв 21, 2006 12:37 am

Михаил РАДУГА писал(а):Ёжики, конечно, это что-то.... :)
Однако, я остаюсь при своём


Я думаю на астральном плане встретить умерших людей,за исключением разве,что очень плохих после их смерти врятли можно,поскольку на этом плане бытия мало кто остается долгое время,душа бесознательнно летит на ментальный план.Я досих пор считаю главной задачей своей жизни наделить свою душу сознанием.А вот моделировать астральный мир можно.Следовательно можно напредумовать действительнно кого хочишь,но это будет не настоящий человек,а всеволишь оживленный вами робот.А вот что-бы общаться с настоящими людьми которые умерли не так довно и находятся скорее всего в бесознательнном состоянии врятли удастся.Тем более если они уже на ментальном плане"балдеют"-)).И вобще иной раз мне кажется что астральный план создан людьми.Незря-же астральнное тело называют телом желания.Хотя и про время после смерти много не ясного.Есть ли вобще понятия времени ТАМ???-Монро пишет о том что большинство людей родились на земле специально что-бы получить жизненый опыт в условиях "времени и пространства",тоесть до этого люди были совешенно другими ,да и людми нас тогда назвать нельзя было мы просто были сгустком сознания(душой).Обязательным условием такого погружения было потеря памяти о том кем ты был до этого.
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Михаил РАДУГА » Вс янв 22, 2006 1:51 am

"Робота" от настоящего человека отличает только наше понимание. Если человек думает, что это внешний мир, то думает, что действительно встречается с умершим человеком, настолько все реалистично.

Это о чем-то говорит. Такая уж большая разница?
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение walker » Ср янв 25, 2006 4:50 am

Михаил РАДУГА писал(а):"Робота" от настоящего человека отличает только наше понимание. Если человек думает, что это внешний мир, то думает, что действительно встречается с умершим человеком, настолько все реалистично.

Это о чем-то говорит. Такая уж большая разница?


У меня нет опыта общенния с умершими, за исключенние снов.Но сны не считаются.
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Михаил РАДУГА » Ср янв 25, 2006 1:14 pm

walker писал(а):
Михаил РАДУГА писал(а):"Робота" от настоящего человека отличает только наше понимание. Если человек думает, что это внешний мир, то думает, что действительно встречается с умершим человеком, настолько все реалистично.

Это о чем-то говорит. Такая уж большая разница?


У меня нет опыта общенния с умершими, за исключенние снов.Но сны не считаются.

Иеет смысл попробовать.

Почему-то, даже зная, что встречаешься с моделированным двойником, испытывешь страх. При первых опытах даже решиться можно далеко не с первого раза.
Аватар пользователя
Михаил РАДУГА
ФАЗЕР
 
Сообщений: 1933
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 1:39 pm
Откуда: Bp ybjnrelf gj genb d ybrelf

Сообщение walker » Вс фев 05, 2006 1:38 am

Смотрел недавно док.фильм про клиничискую смерть все за и против.Мне там понравилась версия одного из врачей который занимается операциями на мозге.Он предположил что все тунели и нахождение людей возле своего тела в момент смерти связанно с защитной реакцией мозга.Который какимто способом(в фильме говарилось каким кстати именно ,толлько забыл)отстреливает на время сознание и всю информацию о человеке,а после сново возвращается в тело.Врач предположил,что если всетаки человек умрет навсегда,то сознание через некоторое время просто растворится.
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение color » Вс сен 02, 2007 12:55 pm

Так все-таки после физической смерти продолжается жизнь души на ментальном плане,или в каком другом виде или нет?Полнейший МРАК И КОНЕЦ?Что думаете,люди?
color
Фазер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 10:58 pm
Откуда: москва

Сообщение color » Вс сен 02, 2007 12:56 pm

Моуди и Майкл Ньютон (книги).Это все брехня????
color
Фазер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 10:58 pm
Откуда: москва

Сообщение color » Вс сен 02, 2007 12:58 pm

walker писал(а):всетаки человек умрет навсегда,то сознание через некоторое время просто растворится.

СТРАШНО!
color
Фазер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: Ср авг 08, 2007 10:58 pm
Откуда: москва

Сообщение Mark » Пн сен 03, 2007 1:22 am

Моё мнение-Моуди не брехня,Ньютона пока не читал.Слишком уж сходны описания переживших клиническую смерть людей,независимо от расы,вероисповедания,уровня образованности и т.д.Комментарии доктора в упоминаемом выше фильме тоже понятны.А что он может ещё сказать?Но ,к сожалению, доказательств которым привыкли доверять люди в физическом мире(по крайней мере весомых,полученных опытным путём) нет ни у Моуди ни у этого доктора.Моуди по крайней мере оперирует реальными свидетельствами,а доктор своими домыслами,он лечит материю и не в силах заглянуть за грань.Да и кто может????.Но,повторюсь уж в который раз на этом форуме,если после смерти мы исчезаем полностью как личность-жизнь глупая,бессмысленная штука.
------------------------------------------------------------------------------------
В мире есть очень много вещей,которые существуют независимо от того,веришь ли ты в них или нет.
Mark
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 1:01 am

Сообщение DerKater » Пн сен 03, 2007 8:07 am

Миша, интересный отрывок, но что конкретно вы этой темой сказать конкретн хотели или обсудить?
(До прочтения был почти такого же мнения, и почти все сам обдумал)
2
А вот с двойником это только вам страшно встречатся или статистика есть что всем страшно?
Непойму что страшно, я бы хотел например, посмотреть кто я есть со стороны, мысленно представляю - просто занятно, но чтоже страшного?
3
Наверно переживает то что переживает телевизор или компьютер который внезапно лишили электрических импульсов-))
DerKater
Фазер
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 8:00 pm

Сообщение Дима » Чт сен 20, 2007 1:23 am

На счет "жизни после смерти", у меня есть идея на этот счет (одна из нескольких), основанная на предположении, время - иллюзия восприятия реальности. Тогда момент "окончательной" (а не клинической) смерти никогда не может быть достигнут сознанием, т.к. в этот момент сознание уже не будет существовать. Т.е. умирающий человек как бы уходит в фазу (сон), которая продлится вечность с его т.з. А с т.з. окружающих людей - некоторое конечное время, например несколько минут. А тому, кому "вышибают мозги", может достаться несколько миллисекунд, но и они субъективно могут стать вечностью.

В любом случае есть по меньшей мере 2 причины не бояться небытия:
1. мы там уже были, из него, собственно, пришли, туда и уйдём.
2. мы его не осознАем, т.к. будет нечем.
"Существует лишь одно мгновение – СЕЙЧАС. Это и есть вечность…"
Дима
Фазер
 
Сообщений: 211
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 1:28 am

Сообщение walker » Пн сен 24, 2007 10:34 pm

Вот в интернете нашел еще одну статью про клиническую смерть,статья не однозначная и во многом противоричивая,причем противоречия заложены в самой статье,но для адекватного и прагматичного анализа придеться засунуть ее целиком,а уж потом расмотреть ее по частям.

И смерти нет, и свет в окне...

Житель Сербии Любомир Цебич, перенесший тяжелый инфаркт, в течение двух дней находился между жизнью и смертью. Он умирал 17 раз, но врачи его возвращали "с того света". Такого количества "воскрешений" медицинская статистика еще не знала. "Меня посылали к Богу, но они (врачи) возвращали меня назад каждый раз, когда я стоял перед воротами апостола Петра", – сказал Цебич, когда полностью пришел в себя.

Пенсионер из Новосибирска Алексей Ефремов, получивший обширные ожоги, перенес несколько операций по пересадке кожи. Во время одной из них у него остановилось сердце. Вывести мужчину из состояния клинической смерти врачам удалось только через 35 минут – случай уникальный, так как известно, что в обычных условиях срок клинической смерти у человека составляет 3-6 минут. Затем следуют необратимые изменения в головном мозге. Однако у Алексея Ефремова таких изменений не произошло. Он мыслит четко и ясно.

Клиническая смерть – терминальное (пограничное) состояние, при котором отсутствуют видимые признаки жизни (сердечная деятельность, дыхание), угасают функции центральной нервной системы, но сохраняются обменные процессы в тканях. Длится несколько минут, сменяется биологической смертью, при которой восстановление жизненных функций невозможно.

Врачи признают, что клиническая смерть до сих пор является для них загадкой. У специалистов нет единого мнения по вопросу о том, что на самом деле происходит в это время с человеком. Особо яростные споры возникают вокруг так называемого "посмертного опыта", который переживают некоторые люди в момент клинической смерти. Заговорили об этом феномене в 1976 г. после выхода в свет книги доктора Раймонда Моуди "Жизнь после жизни". Моуди собрал свидетельства примерно 150 человек, которые либо сами пережили смерть или близкое к смерти состояние, либо сообщили ему о переживаниях других лиц во время умирания. Одни "умершие" и затем "воскресшие" рассказывали о ярком свете, о встрече с умершими родственниками и друзьями. У других остались в памяти отдельные эпизоды Высшего Суда. Некоторые выходили из физического тела, но оставались в физическом мире около своего тела, или путешествовали по знакомым местам, или же попадали в иную реальность. Книга Моуди наделала много шума и внесла сумятицу в умы как обывателей, так и ученых мужей. Получается, что "загробная жизнь" существует, и смерть – это всего лишь переход в другую сферу жизни, возможно, более светлую, чем жизнь биологическая? Тем паче что Моуди оказался не одинок в своих изысканиях, подобные исследования проводили Е.Кюблер-Росс, К.Дюкасс, А.Форд и другие. И пришли к выводу – смерти нет.

Одним из первых разъяснить феномен "посмертного опыта" взялся советский реаниматолог, академик РАМН В.А. Неговский. "К сожалению, – писал он в статье "Клиническая смерть глазами реаниматолога", – в некоторых зарубежных странах (в частности, в США) у ряда авторов появилась тенденция своеобразно толковать указанные явления как доказательства существования потустороннего мира. Опираются они главным образом на рассказы больных о их переживаниях в предсмертном состоянии (near-death). В качестве довода в пользу загробной жизни некоторые идеалистически настроенные ученые используют содержание рассказов больных, во многом сходные. Довод крайне несостоятельный: патологическая продукция умирающего или оживающего мозга в основном однотипна и не может быть иной у людей разных стран и народов. Ведь речь идет о мозге человека. Уровень эволюционной зрелости этого органа примерно одинаков везде. Структура мозга человека – едина. Это означает, что закономерности его умирания и оживления также однотипны". Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать "пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния" ему не приходилось. К тому же галлюцинации, если и имеют место, случаются во время терминального состояния, но без клинической смерти. При клинической же смерти, объяснил Неговский, "никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время "молчит". На электрокардиограмме – прямая линия. Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии". Неговский, надо сказать, довольно убедительно объяснил феномен "тоннеля с ослепительным светом в конце его". По его мнению, в этом случае имеет место быть "трубчатое" зрение, возникающее вследствие гипоксии коры затылочных долей. Другой российский врач-реаниматолог Николай Губин полагает, что туннель есть следствие токсического психоза. С ним солидарен американский врач Е.Роудин. Нашелся у ученых и ответ на вопрос: почему перед глазами некоторых умирающих проносятся картины всей прожитой жизни. По всей видимости, считают они, процесс умирания начинается с более новых структур мозга, а заканчивается более старыми. Восстановление этих функций при "оживлении" протекает в обратном порядке: сначала оживают более "древние" участки коры головного мозга, а затем уже – новые. Поэтому в процессе возвращения к жизни человека в его памяти в первую очередь всплывают наиболее стойко запечатлевшиеся "картинки".

Есть попытки объяснить и другие странные состояния при клинической смерти. Например, выход из тела. Два года назад швейцарские ученые заявили, что им удалось выяснить, как это происходит. По мнению врачей, источником подобных ощущений является одна из извилин в правой части коры головного мозга. Эта извилина, мол, собирает информацию, поступающую из разных отделов мозга, и формирует представление о том, где находится тело. Если же сигналы нескольких нервов сбиваются с верного пути, то мозг рисует неверную картину, и в результате человек видит себя со стороны.

Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.

Впрочем, далеко не все ученые объясняют "жизнь после смерти" физиологическими процессами, происходящими в мозге в момент умирания. Психолог Пайэлл Уотсон, например, считает, что когда мы умираем, то вспоминаем свое рождение. По его мнению, впервые мы знакомимся со смертью в момент страшного путешествия, которое совершает каждый из нас, преодолевая родовой путь. Также существует теория о том, что подобные видения связаны уже не с физическим телом человека, а с изменениями в его энергетической оболочке на уровне молекул и атомов. Когда умирает человек, гибнет и эта его полевая структура. Именно она излучает те корпускулы света, которые человеческое сознание принимает за странные картины.

Исследования необычных состояний в момент клинической смерти продолжаются. Сегодня многие из ученых склоняются к мысли, что после физической кончины человека сознание его сохраняется. Один из ведущих врачей Саутгемптонского госпиталя Сэм Парния говорит так: "Не оставляет сомнений факт, что у некоторых людей в то время, когда мозг уже перестал функционировать, продолжается ясный мыслительный процесс и способность к размышлению и воспоминанию". По мнению доктора Парнии и его коллег, сознание, или душа, продолжает думать и размышлять, "даже если сердце пациента остановилось, он не дышит, и мозг перестал работать". Не сомневается в продолжении жизни в какой-то форме и специалист в области физиологии мозга человека академик РАН Наталья Бехтерева.

Подтвердить или опровергнуть сторонников теории "жизни после смерти" либо ее противников никто не может, ибо "из той страны никто не возвращался". Ведь клиническая смерть – это еще не смерть окончательная. К тому же не все люди, заглянувшие по ту сторону, помнят о своем опыте. Мне, например, довелось беседовать двумя людьми, которые были "возвращены" врачами в мир людей. Ни один из них не видел ни туннеля, ни умерших родственников, ни "светящееся существо". То есть вообще ничего. Они не покидали своего тела и не слышали голосов врачей. Однако оба, не сговариваясь, заявили, что после клинической смерти "стали другими людьми" – поменяли свое отношение к окружающим и к миру в целом. Более того, они перестали бояться смерти, хотя жизнь воспринимают как бесценный дар. "Знаете, – сказал один из них, – я теперь жизнь ощущаю ярче, острее и стараюсь с пользой использовать каждую минуту. Живу и радуюсь каждому мгновению. Но и страха смерти во мне нет, придет – приму как должное".

http://www.utro.ru/articles/2004/12/17/387335.shtml

Теперь о фактах и противоречиях :).

1.
Получается, что "загробная жизнь" существует, и смерть – это всего лишь переход в другую сферу жизни, возможно, более светлую, чем жизнь биологическая? Тем паче что Моуди оказался не одинок в своих изысканиях, подобные исследования проводили Е.Кюблер-Росс, К.Дюкасс, А.Форд и другие. И пришли к выводу – смерти нет.

К странному они пришли выводу бездоказтельному ,только на основании словесных пересказов,даже нет ниодного зарегестрированного факта потверждения увиденного в реальности(смотрим в том числе в моем посте ниже про опыты в английских больницах).Интерессно также посмотреть на статистику:
По данным американского психолога Кеннета Ринга, изучившего 102 случая "возвращения с того света", 60 процентов "возвращенцев" испытали непередаваемое чувство покоя, 37 процентов парили над собственным телом, 26 процентов запомнили всевозможные панорамные видения, 23 процента входили в тоннель, колодец, погреб, шлюз или мешок, 16 процентов были очарованы удивительным светом, 8 процентов встречались с умершими родственниками. Встречаются у "возвращенцев" и описания ада - об этом свидетельствуют сообщения того же Р. Моуди , а также М.Сабома, Дж.Ритчи, Б.Мальц.
Которая говорит ,что нет однозначного выхода непосредствеено рядом с телом,что говорит в пользу моделлирования окружающей обстановки.Про посмертный "тоннель" особый разговор далее.
2.
Но некоторые явления "посмертного" опыта и по сей день остаются не разъясненными. Например, никто не в состояние дать вразумительный ответ на вопрос: каким образом слепые от рождения люди смогли детально описать то, что они видели в операционной в момент своей "кончины". Тем не менее, это факт – опрос более 200 незрячих женщин и мужчин, который провел доктор Кеннетт Ринг из США, это доказывает.

Какие громкие заявления!А если рассмотреть здраво то окажется,что:
-Никто из слепых перенесших клиническую смерть ничего конкретного не видел кроме "таинственного света",тоесть ни о какаком реальном,детальном описани обстановки речи не идет.Вот статья чего "видели" на самом деле слепые люди:

Умирая, слепые видят яркий свет

Феномен предсмертных видений известен давно. Об этом много писали ученые, и прежде всего врач-реаниматолог из США Р.Моуди

Находящиеся в коме люди видят в конце темного туннеля яркий свет. Многие утверждают, что это не просто какой-то безликий свет, а светозарное существо, излучающее неописуемую любовь и тепло. Американский исследователь доктор Кеннетт Ринг задался целью выяснить: а видят ли этот свет слепые от рождения люди, находившиеся в состоянии клинической смерти? Он опросил 180 незрячих женщин и мужчин, которые пережили подобное состояние, и убедился, что его догадка верна. Одна из опрошенных, Вика Юмигер, рассказала, что пережила "выход из тела" в больнице и, промчавшись по темному туннелю, увидела таинственный свет. Другой слепой - Мартин Марш - тоже видел его. Всего около 70 процентов пациентов Ринга , никогда не знавших дневного света, рассказали, что впервые поняли, что это такое, в момент клинической смерти. Доктор Ринг был поражен этим обстоятельством не меньше своих пациентов. Что это - благодать, ниспосланная Богом в конце жизни, или же еще одна загадка, связанная со смертью?
http://www.ulitsa.com.ua/index.php?di=136&p=3&id=672

-Откуда автор стаьи взял цифру"более 200",тоже не понятно наверное от тудожа откуда и про"детальное описание обстановки"?!
-Теперь наконец вернемся к посмертному тунелю и свету в конце этого тунеля.В свое время я читал(где уже не помню),что проводились неофициальные иследования опыта ВТО у незрячих людей.Который показали,что тот-же астрал у слепых воспринемается без зрения,тоесть они даже в астрале ничего не видят,зато общие восприятие в том числе тактильные, обостряются в разы.Но что мы видем в данном случае у незрячих людей присутствует "таинственный свет" в посмертном опыте в отличии от опыта ВТО при жизни когда ни света не образов окружающей обстановки у незрячих людей нет!Но оказывается в своей -же статье автор обьяснил сам-же этот феномен!
-
Неговский, надо сказать, довольно убедительно объяснил феномен "тоннеля с ослепительным светом в конце его". По его мнению, в этом случае имеет место быть "трубчатое" зрение, возникающее вследствие гипоксии коры затылочных долей. Другой российский врач-реаниматолог Николай Губин полагает, что туннель есть следствие токсического психоза. С ним солидарен американский врач Е.Роудин.

-Можно сделать вывод ничего сверхестественного у слепых во время клинической смерти зафиксированно не было.Кроме "таинственного света"вызванного физиологическим процессом умирания.
3.
Сегодня многие из ученых склоняются к мысли, что после физической кончины человека сознание его сохраняется. Один из ведущих врачей Саутгемптонского госпиталя Сэм Парния говорит так: "Не оставляет сомнений факт, что у некоторых людей в то время, когда мозг уже перестал функционировать, продолжается ясный мыслительный процесс и способность к размышлению и воспоминанию". По мнению доктора Парнии и его коллег, сознание, или душа, продолжает думать и размышлять, "даже если сердце пациента остановилось, он не дышит, и мозг перестал работать".

-Опять автор статьи выдает желаемое за действительное .Многие ученные как раз все дальше отходят от мистического в сторону физиологического понимания процесса умирания.Далеко опять ходить не надо))),ответы приведенны в его-же статье)):
Кроме того, академик Неговский заявил, что в его реанимационной практике слышать "пространные рассказы оживленных больных об их переживаниях во время терминального состояния" ему не приходилось. К тому же галлюцинации, если и имеют место, случаются во время терминального состояния, но без клинической смерти. При клинической же смерти, объяснил Неговский, "никаких элементов восприятия внешнего мира не существует. Кора мозга в это время "молчит". На электрокардиограмме – прямая линия. Можно предположить, что в процессе оживления после клинической смерти, когда восстанавливающийся мозг проходит в обратном порядке основные стадии, пережитые им во время умирания, на определенном этапе могут возникнуть впечатления, имевшие место при агонии".

-Тоесть возможно все тунели ,светящиеся существа,встреча с умершими друзьями и родствениками и тд.,происходили не в момент самой клинической смерти,а до ее наступления или сразу после выхода из этого состояния.Но у человека возникала илюзия будто и в смом деле он был все врямя в определенном сознании.
4.
Не сомневается в продолжении жизни в какой-то форме и специалист в области физиологии мозга человека академик РАН Наталья Бехтерева

-Про Наталью Бехтереву вобще отдельный рассказ))).Как специалист в области иследованния мозга она несомненно выдающийся человек.Одна из немногих женщин кому вобще удалось стать академиком .Но есть у нее от части сильно не научный подход к тому что касается возможности жизни после смерти.В начале этого года по телеканалу культура была целая передача посвещенная ей.Почти половину -этой передачи она рассказывала о своей встрече с болгарской ясновидящей Вангой которая на нее произвела сильное впечатление.И на основании только этого она склоняется к возможности существования после смерти!!!Вот ее дословная цитата:
«Пример Ванги абсолютным образом убедил меня в том, что существует явление контакта с умершими»(Меня благословили на изучение «Зазеркалья».
Интервью Н.П. Бехтеревой газете «Волжская правда», 19 марта 2005 года).Но простите причем тут Ванга и наука или ее слова уже закон!?Даже если допустить,что Ванга обладала сверхвозможностями и могла видеть будущие.То на основании каких фактов делается вывод ,что она воспринимала информацию не у по настаящему умерших людей ,а предположем подключаясь через какойто проводник к единому инфармационному полю?При всем моем уважении к Ванге не факт что она "взаимодействовала" именно с уже мертвыми людьми.Про то что у Ванги не все всегда сбывалось тоже известно.По одним данным прцент сбывшихся предскозаний был 40% ,по другим 80%.Многие вобще считали -это все работой спецслужб( http://www.skeptik.net/extras/gorny1.htm ) ,которые собирали,анализировали и поставляли Ванге информацию что-бы та потом "удивила"человека.Хотя лично я так не считаю.
5.
Мне, например, довелось беседовать двумя людьми, которые были "возвращены" врачами в мир людей. Ни один из них не видел ни туннеля, ни умерших родственников, ни "светящееся существо". То есть вообще ничего. Они не покидали своего тела и не слышали голосов врачей. Однако оба, не сговариваясь, заявили, что после клинической смерти "стали другими людьми" – поменяли свое отношение к окружающим и к миру в целом

-Из этого не следует,что такое отношение и у других людей.Многие самоубийцы после того как их откочают и вытащат с того света ,через некоторое время вновь предпринимают попытку самоубийства.
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение walker » Ср сен 26, 2007 12:22 pm

Ловушка для души

Возможно скоро будут раставленны все точки над И.

Многие, вероятно, знакомы со странными рассказами некоторых людей, перенёсших клиническую смерть. Они утверждают, что якобы "покидали" тело и могли "парить", наблюдая обстановку больничного помещения, присутствующий медперсонал и собственное бренное тело, лежащее на операционном столе или койке.

Напомню, что, согласно определению, клиническая смерть - это "состояние, наступающее после прекращения сердечной деятельности и дыхания, которое продолжается до наступления необратимых изменений в высших отделах ЦНС". Иначе говоря, это короткий период с момента остановки сердца (а, параллельно, и дыхания) до момента, когда нервная ткань (в абсолютном большинстве случаев) головного мозга, лишенная кислорода, не начнёт терять свои функции. Как известно, "критическим" пределом для реанимации считается 5 минут (хотя, правда, известны случаи полноценного "оживления" и после более длительного времени, но они имели место преимущественно при общем переохлаждении организма). Дальше - несколько вариантов: либо смерть, либо реанимация, однако, чем позже она произойдёт, тем выше шанс патологических послеэффектов длительной ишемии мозга (например, потери памяти, галлюцинаций и др. нарушений).

Согласно статистическим данным, воспоминания о "выходе из тела" обнаруживаются примерно у 15 % пациентов, у которых диагностировалась временная остановка сердцебиения и дыхания. Что является их причиной - галлюцинация, сформированная мозгом, которая благодаря неадекватному поведению нервной системы, находящейся в критическом состоянии, воспринимается нами за реальность, или, действительно, в данном случае мы имеем дело с выходом из человеческого тела некоего поля, энергии или какой-то иной субстанции, отвечающей за сознание, которую можно назвать душой?

Для начала приведу аргументы в пользу первой из версий. Осенью прошлого года в прессе, в том числе и онлайновой, появилось любопытное сообщение о том, что швейцарским медикам удалось обнаружить участок мозга, стимуляция которого вызывает якобы ощущения "выхода" из тела. Группа врачей из больницы при Женевском университете в Цюрихе во главе с профессором Олафом Бланке (Olaf Blanke) наткнулась на этот феномен случайно, во время лечения 43-летней женщины, страдающей эпилептическими припадками.

Суть манипуляций медиков заключалась в следующем: с помощью электродов, прикладываемых к коре, они стимулировали различные участки головного мозга пациентки, которая находилась под местным наркозом, и при этом могла говорить о том, что она ощущает. Обнаружилось, что при слабой стимуляции т.н. угловой извилины правого полушария женщина чувствовала, будто поднимается или "проваливается". При более сильном раздражении она "выдвигалась" из тела и в определённый момент заявила, что "может видеть себя, лежащую на кровати, сверху". Когда пациентку просили посмотреть на свою руку, вытянутую в сторону потолка, она заявила, что "видит, что рука протянута к ней", однако не ощущает её своей.

Считается, что правая угловая извилина ответственна за интеграцию информации, которая поступает, с одной стороны, от зрительного анализатора, а с другой - от рецепторов тела, регистрирующих его положение в пространстве и взаимоположение конечностей. Таким образом, полагает Бланке, им удалось добиться "разделения" реального физического тела и его психического "представительства". Тем не менее, добавляет он, описываемый случай пока является уникальным и не даёт повода однозначно утверждать, что наблюдаемый механизм является единственным, отвечающим за "внетелесные" ощущения.

Возвращаясь к теме клинической смерти, следует отметить весьма странный момент, а именно, что хоть критическим сроком оживления и является 5 минут, но, согласно некоторым исследованиям, уже через 11 секунд после остановки кровообращения головной мозг прекращает свою электрическую активность. Если это действительно так, значит во время клинической смерти мозг фактически "не работает". Как, в таком случае, человек может что-то ощущать?

Экспериментально проверить, действительно ли пациент покидает тело во время клинической смерти, или это иллюзия, решили британские учёные. Доктор Питер Фенвик (Peter Fenwick), нейропсихиатр из лондонского Института психиатрии предложил для этого весьма нехитрый способ. В реанимационных палатах будут повешены специальные картинки и предметы, но так, чтобы их можно было увидеть только со стороны потолка. Больных, реанимированных после остановки сердца, будут опрашивать на предмет "внетелесных" ощущений. Если во время клинической смерти человек действительно "выходит" из тела и может парить под потолком, значит, впоследствии он будет способен вспомнить по крайней мере некоторые из контрольных знаков, подготовленных для этого.

Для проведения эксперимента было выбрано 25 больниц Великобритании. Ожидается, что за год должно набраться около 100 случаев клинической смерти с "выходом из тела". [b]Если ни один из пациентов не сможет вспомнить изображения на картинках и предметы, будет логично заключить, что рассматриваемое явление является иллюзорным и возникает в результате активности мозга.

Я так пологаю-это окончание этого эксперемента или покрайней мере некий промежуточный этап :
"Кстати, скептики-материалисты ссылаются и на недавние эксперименты в английском Уэльсе. Местные врачи наблюдали клиническую смерть 39 пациентов. При этом они рисовали и размещали недалеко от временно покойных листки с нарисованными на них крупными символами. И никто из тех, кто «выходил из своего тела», символов не «видел». "
http://www.kp.ru/daily/23961/72566/
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение DerKater » Пт сен 28, 2007 2:36 pm

Ситуационно-зависимая реактивация памяти о рождении
Эта теория объясняет движение через туннель к "яркому свету" как память о рождении (Grof and Halifax, 1977). ПСП, таким образом, является "предродовым переживанием", нежели "предсмертным переживанием".
Блокада NMDA-рецепторов, по-видимому, является нижележащим механизмом высвобождения крайне "примитивных" воспоминаний, недоступных сознанию в нормальных условиях.
Сам Гроф определяет память о рождении несколько точнее: ...На более тонком уровне этот образ соответствует обращенному переходу через тот же туннель, как и в околосмертном переживании. Здесь сознание входит в инкарнацию, там покидает ее.
DerKater
Фазер
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 8:00 pm

Сообщение zoroastr » Чт ноя 08, 2007 9:09 pm

не уважаю ваши теории Михаил
zoroastr
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 2:08 pm

Сообщение Amazing » Пт фев 08, 2008 1:31 pm

Есть ли жизнь после смерти?

Нету... иначе этот факт уже давно стоял бы на вооружении разведслужб. Нет ничего проще, взяли удушили слегка преступника... попал он клиническую смерть, полетела его душа... на вражескую территорию, вернулась и доложила чем враг дышит...
(мысль навеяна книгой "ТАНОТОНАВТЫ" автор Бернард Вербер)


Кстати, на центрифугах, когда пилоты реактивных истребителей проходят симмуляцию перегрузок в несколько G... у них отливает кровь от мозга, закатываются глаза, про этот момент они сообщаю что видят тонель, и ощущают эйфорию... передачу от ББС показывали... все четко как в процессе клинической смерти...

Хотя (не говорите никому) я все равно верю что это не конец =)

PS^ Ага этот пост уместен и тута...)
Amazing
Фазер
 
Сообщений: 307
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 2:59 pm
Откуда: Киев

о смерти

Сообщение Shurikoff » Пт фев 29, 2008 2:28 pm

Ок. Допустим смерть есть.

1. Тогда, что из этого следует ?

2. Как это должно влиять на жизнь человека, его поведение и мировоззрение ?

3. Не страшно умирать - то, уходить в небытие навсегда ?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Shurikoff
Фазер
 
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita

Сообщение Amazing » Пт мар 07, 2008 11:17 am

Второй раз показывали передачу "Жизнь после смерти" (Российского пр-ва) на интере (укр.тв)

Так вот приколы оттуда:

1. Таки утверждают что душа имеет вес... показывали такой эксперимент белую мышь засовывали в плотно закрытую банку стоящуюся на чувствительны весах, через какое-то время она подыхала.. и вес банки с мышью вроде как уменьшался...

2. На труп нацепили датчики энцефаллогорафа и поднесли это тело (в гробу) к огню (в крематории) и типа мозг начала паниковать... (ох...ть)

3. Какой-то врач нацепил какие-то (сомнительные конеччно же) датчики.. на труп, и типа его толи биополе толи черт знает что... умирало еще несколько суток..

Передача 2005 года... Прошу Уокера прокоментировать эти "научные факты" если это все наглая ложь и провокация то надо признать на меня это произвело впечатлени... )))
Amazing
Фазер
 
Сообщений: 307
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 2:59 pm
Откуда: Киев

Сообщение FollowingDream » Пт мар 07, 2008 12:02 pm

Amazing писал(а):1. Таки утверждают что душа имеет вес... показывали такой эксперимент белую мышь засовывали в плотно закрытую банку стоящуюся на чувствительны весах, через какое-то время она подыхала.. и вес банки с мышью вроде как уменьшался...

Слышал про это уже давно... помнится несколько грамм весит.
Думаю, если так - то можно объяснить потерю веса какими-нибудь биологическими процессами.

Amazing писал(а):2. На труп нацепили датчики энцефаллогорафа и поднесли это тело (в гробу) к огню (в крематории) и типа мозг начала паниковать... (ох...ть)

Так может это не труп вовсе был :))) Ввёл какое-нибудь вещество в тело этот врач и якобы труп... а на самом деле живой чел. Думаю, вполне вероятно всё это провернуть, ради каких-нибудь своих корыстных целей.

Amazing писал(а):3. Какой-то врач нацепил какие-то (сомнительные конеччно же) датчики.. на труп, и типа его толи биополе толи черт знает что... умирало еще несколько суток..

А вот в это верю на 90%. Ещё супруги Кирлиан ( если не ошибаюсь насчёт фамилии ), во времена СССР, проводили эксперименты с биополем. Вроде как даже признано официально его наличие. Так вот они тоже утверждали, что биополе после смерти человека ещё фиксируется приборами несколько дней.
Аватар пользователя
FollowingDream
Фазер
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Сообщение walker » Пт мар 07, 2008 2:19 pm

Amazing писал(а):Второй раз показывали передачу "Жизнь после смерти" (Российского пр-ва) на интере (укр.тв)

Так вот приколы оттуда:

1. Таки утверждают что душа имеет вес... показывали такой эксперимент белую мышь засовывали в плотно закрытую банку стоящуюся на чувствительны весах, через какое-то время она подыхала.. и вес банки с мышью вроде как уменьшался...

2. На труп нацепили датчики энцефаллогорафа и поднесли это тело (в гробу) к огню (в крематории) и типа мозг начала паниковать... (ох...ть)

3. Какой-то врач нацепил какие-то (сомнительные конеччно же) датчики.. на труп, и типа его толи биополе толи черт знает что... умирало еще несколько суток..

Передача 2005 года... Прошу Уокера прокоментировать эти "научные факты" если это все наглая ложь и провокация то надо признать на меня это произвело впечатлени... )))


Да видел -эту передачу давно.

Конечно-же -это околонаучные исследования)) с приверанием от тележурналистов как впрочем и со стороны героев программы ,для того что-бы стать научно доказаными их нужно провести не один раз.Что-то никто из научного мира не спишит проводить подобные эксперементы ,хотя вроде всё очень просто, как думаете почему?))Ну и в мировых справочниках по оффициальным научным эксперементам вы эти опыты не найдете.

recruit писал(а):А вот в это верю на 90%. Ещё супруги Кирлиан ( если не ошибаюсь насчёт фамилии ), во времена СССР, проводили эксперименты с биополем. Вроде как даже признано официально его наличие. Так вот они тоже утверждали, что биополе после смерти человека ещё фиксируется приборами несколько дней.


Про Ауру и Кирлиан эффект я уже писал здесь на форуме ,но повтарюсь.

walker писал(а):Аура: Гибель сенсации

Эффект Кирлиан - памятник научной недобросовестности

Супруги Семен и Валентина Кирлиан в течение трех десятилетий отрезали от листа часть и видели свечение там, где отсутствовала эта отрезанная часть листа. За тридцать лет исследований им не пришла в голову мысль убрать весь лист - тогда бы они увидели, что остался отпечаток ВСЕГО листа, что это не "биополе", на мысль о котором как бы наводил их опыт, а просто отпечаток. А если же полагать, что за тридцать лет исследований они все-таки сделали этот простейший опыт, который обязательно должны были сделать сразу, в первый же день, то тогда следует признать, что они замалчивали его. сознательно давая почву "гипотезе о биополе" и давая таким образом своим именам прославиться и обессмертиться - войти в историю науки, а точнее - историю научных заблуждений
В свое время стало сенсацией обнаружение свечения биологических объектов в высокочастотном электрическом поле, а парапсихологи и теологи сразу назвали его "аурой", душой - той субстанцией, которая "лишь временно обитает в теле". Еще большей сенсацией стали опыты супругов Семена и Валентины Кирлиан, которые фотографировали свечение листа, затем отрезали у него часть, фотографировали повторно - и на том месте, где была удаленная часть листа, видели свечение. Это сенсационное открытие обошло страницы сотен изданий, а всякий уважающий себя парапсихолог или теолог непременно отныне ссылался на "эффект Кирлиан", якобы доказывающий "независимое от тела существование ауры".
"Эффект Кирлиан" стал со временем неким столпом в парапсихологии, фундаментом для широких обобщений и гипотез - он имел, как все полагали, научную основу, а потому стал столь любим парапсихологами - ссылка на него позволяла ненаучным рассуждениям об "ауре" придавать вид научности. Расцветали учения о флюидах, о карме, о биополе. Ссылаясь на "эффект Кирлиан", ауристы утверждали, что, как и у листа сохраняется в отнятых частях память-аура, так и у человека с ампутированной конечностью все равно остается фантом конечности, и его, мол, видят медиумы. На основе "эффекта Кирлиан" появилось лжеучение о "биополе" и его "энергетике", ставшее быстро популярным и любимым у экстрасенсов, их "хлебом насущным", которые ныне ни одной фразы не могут произнести без упоминания "биополя" и его "энергетики".
Несколько десятилетий "эффект Кирлиан" служил верой и правдой парапсихологам, теологам, оккультистам и экстрасенсам. Но случилось "страшное": оказалось, что никакого "эффекта Кирлиан" нет. А есть ошибка Кирлиан, а если точнее - научная недобросовестность.
Феномен "бессмертной ауры" оказался ложью.
***
Ошибочность "эффекта Кирлиан", а точнее - его полную надуманность, впервые показал запорожский журналист А. Нарбут еще в 1981 году. В статье "Эпитафия чуду", опубликованной в журнале "Техника и наука", он рассказал об исследованиях украинских биофизиков, опровергающих и разоблачающих это "чудо".
К сожалению, публикация прошла незамеченной, во всяком случае, другие научно-популярные журналы СССР продолжали с восторгом и изумлением рассказывать об "эффекте Кирлиан". Позже, в эпоху СНГ, в эпоху свободы прессы, где изданиям
требовались всякого рода сенсации, "эффект Кирлиан" обрел второе дыхание и снова замелькал на страницах газет и журналов. Заблуждение тиражировалось миллионами экземпляров и продолжает тиражироваться и сегодня, когда вы читаете эти строки -наверняка сейчас в каком-нибудь издании СНГ верстается номер с рассказом об "эффекте Кирлиан" со всякого рода следующими из него выводами и обобщениями.
Думается, пора бы этому положить конец.
Итак, о чем писал А. Норбут в 1981 году в журнале "Техника и наука"? Несколько цитат дадут представление о его публикации.
"Гаснет свет, лаборатория погружается во мрак. Потом щелчок тумблера - и на предметном столике вспыхивает, взрывается ярчайшими огнями только что положенный туда свежесорванный лист герани...
...Эффект Кирлиан описывали, вероятно, тысячи раз. Очень трудно добавить что-либо к серьезным научным, восторженно-популярным и просто фантастическим пересказам о свечении биологических объектов в высокочастотном электрическом поле. Поэтому, жертвуя эффектными картинами "живого света", перейдем к вехам более прозаическим - к объяснению явления.
...В опытах, проделанных во многих биофизических лабораториях мира, было зафиксировано удивительное явление. Фотографировалось свечение листа. Затем часть листа отрезалась, удалялась и производилось повторное фотографирование в высокочастотном поле. Эти фотографии обошли страницы сотен газет и журналов. И неудивительно - в том месте, где раньше находилась отрезанная, удаленная часть листа, по-прежнему наблюдалось свечение! Глуше, не так ярко, как раньше, но фактически пустое место светилось! У энтузиастов, исследующих эффект Кирлиан, были все основания для торжества. Чудо состоялось. Его можно было фотографировать, измерять, изучать. Оно стало привычным, даже обыденным, но это было все-таки чудо. Потому что никак иначе свечение отсутствующей части биологического объекта не объяснялось. Но ведь нужно же было как-то объяснить этот феномен? И тогда из многих гипотез выбрали одну, наиболее подходящую для данного случая: наличие биоплазмы (см. "ТиН", 1979, № 5, "Биоплазма - это реальность!"). Впрочем, оказалось, что даже и этого было недостаточно. Потребовалось постулировать некую жесткую структуру биологического объекта, своеобразную "живую кристаллическую решетку", вдоль ребер и граней которой биоплазма могла бы свободно протекать даже при отсутствии части организма. Никаких особых оснований для введения такой решетки как будто и не было. Была гипотеза (только гипотеза!) о биоплазме. И было чудо, повторенное во многих опытах и растиражированное на миллионах цветных и черно-белых фотоснимков.
Откровенно говоря, когда я знакомился с гипотезой, объясняющей свечение отсутствующей части листа, меня не покидало чувство недоумения. Если откровенно - я просто не поверил всем фотоснимкам и авторитетным пояснениям. Поэтому с удовольствием принял предложение побывать в лаборатории, где занимаются исследованиями эффекта Кирлиан. Дальше все было как обычно:
погас свет, включился генератор высокочастотного поля... Потом на моих глазах отрезали и отбросили часть листка. .. А он продолжал светиться так, будто был цельным!
Дальше - больше. Сфотографировали свежесрезанный лист, полюбовались на прекрасное свечение, затем выключили генератор, осторожно пинцетом сняли лист с предметного столика - и снова включили генератор. Сфотогра4фировали... И что же? На пустом предметном столике отчетливо светился листочек, который в это время целиком и полностью находился в другом конце лаборатории. Пространство "помнило" о листочке герани, и эта память была материализована высокочастотным электрическим полем!
Александр Павлович Щедрин знаком с эффектом Кирлиан полтора десятка лет. Сейчас он руководит лабораторией биофизики Запорожского центра научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Эффект Кирлиан, кстати, используется здесь достаточно широко для решения некоторых практических задач, и потому теоретическому обоснованию сущности живого свечения уделяют много внимания.
- Нельзя сказать, что мы просто отрицали объяснения большинства наших предшественников по изучению эффекта Кирлиан, - говорит А. Щедрин. - Просто повторили их эксперименты. Да, с отрезанными кончиками листочков тоже. И не обнаружили свечения с пустого места.
Вот тебе и раз! А как же многочисленные фотоснимки? Как же биоплазма?
В лаборатории биофизики ЦНТТМ на "живое свечение" посмотрели просто: если есть свечение, значит, есть и материальный его носитель. Что могло быть таким носителем в данном случае?
Каждый живой организм существует благодаря обмену веществ. Часть продуктов обмена выводится через кожный покров в газообразной скорме. Непосредственно на поверхности кожи продукты обмена смешиваются с воздухом, образуя микроатмосферу сложного состава. Любое изменение в состоянии организма влияет на обмен веществ, следовательно - влияет на состав микроатмосферы. При наложении высокочастотного электрического поля микроатмосфера, в полном соответствии с известными физическими законами, начинает светиться. Вполне естественно, что характер свечения (цвет, яркость и т. п.) зависит от ее состояния. Более того, в лаборатории биофизики ЦНТТМ обнаружили, что при определенной температуре организма свечение практически исчезает, а при дальнейшем повышении или понижении температуры - появляется вновь. Этот результат легко объясняется изменением характера работы сальных и потовых желез от температуры, которое хорошо известно физиологам. Здесь уместно отметить, что при обезжиривании участка листа свечение его немедленно прекращается и восстанавливается лишь через некоторое время. Такое явление легко объяснимо влиянием микроатмосферы. Но признать, что биополе боится спирта?!
Неужели все так просто? Честное слово, даже обидно немного, что таинственная и манящая гипотеза биоплазмы оказалась не у дел.

...В лаборатории биофизики ЦНТТМ проделали и такой опыт. Свежий листок положили на предметный столик, предварительно накрытый бумагой. Сделали первый снимок свечения. Затем отрезали часть листка... вместе с бумагой. На повторном снимке то место, где находилась ранее отрезанная часть листка, было абсолютно темным.
- Бумага предохраняла предметный столик от соприкосновения с микроатмосферой листа, - поясняет А. Щедрин. - Обычно лист кладут непосредственно на столик, поэтому после отрезания части листа остаются следы микроатмосферы. Они-то и вызывают свечение с "пустого места".
...Уже нет чуда, которое заводило в тупик десятки исследователей, давало повод для разнообразнейших околонаучных домыслов"

Итак, "эффект Кирлиан" оказался на самом деле тем, что я бы назвал "эффектом просиженного кресла". Если в старом кресле посидеть достаточно долго, то там остается, когда встанешь, отпечаток, простите, того, чем сидел. Это, однако, не дает повода утверждать, что там до сих пор сидит мое астральное тело. Тем не менее, поборники "эффекта Кирлиан" утверждают именно это.

"Но самое поразительное в "эффекте Кирлиан" другое. Все чудо эффекта в том, что даже после этой публикации, и прочитав эти строки, парапсихологи и оккультисты с экстрасенсами все равно будут упрямо ссылаться на "эффект Кирлиан", будто ничего не произошло, ничего не изменилось, а сам "эффект" не оказался липовым. Уверен: и через сто лет в какой-нибудь "энциклопедии о непознанном" наши потомки будут читать главку о "загадочном эффекте Кирлиан", "которому наука давно ищет объяснение, да найти никак не может".
Вранье, господа, безгранично в пространстве и во времени."
http://forum.deir.org/index.php?s=60fff ... f=2&t=7739
P.S
Заранее извиняюсь,что написал так много ,но это для того что-бы раставить все точки над И.


писи
Сейчас лазил по сайте маил-ру там новая тема появилась про "свет в конце тунеля" http://news.mail.ru/society/1642218/ ,встретил интерессные высказывания по этому поводу от народа ,например это=):
умирающие видят фонарик анастезиолога,
которым он светит в глаз, чтобы проверить реакцию зрачка. и еще... вроде бы сетчатка отключается не сразу, а начиная с периферии. (С) знакомый анастезиолог ;-)
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Shurikoff » Пт мар 07, 2008 2:52 pm

в продолжении той же песни темы форума:

http://www.newsline.net.ua/2007/10/28/d ... __est.html

ну так значит, что так и нет наиболее достоверных научных исследований ?
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Shurikoff
Фазер
 
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita

Сообщение walker » Пт мар 07, 2008 3:09 pm

Shurikoff писал(а):в продолжении той же песни темы форума:

http://www.newsline.net.ua/2007/10/28/d ... __est.html

ну так значит, что так и нет наиболее достоверных научных исследований ?

Иследования есть,нет достоверных научных фактов потверждающих жизнь после смерти.

Я уже довал сылку в другой теме на исследования Ван Ломеля.В рунете чаще всего можно встретить трактовку от Натальи Батмановой .Cама статейка древняя уже ,в очередной раз с приувелечениями и отсебятеной от журналистки.Собственно ничего так и не докозавшая ,то что люди умирая от клинической смерти видят разные глюки известно давно.Ниодного официального потверждения не мозгового происхождения этих глюков нет .Вот кстати нормальное изложение того,что было на самом деле ,а не в редакции Натальи Батмановой - http://www.membrana.ru/articles/global/ ... 15400.html .Скептический подход к данным исследованиям http://www.skepticalinvestigations.org/ ... Lommel.htm .Стоит напомнить ,что существуют и более поздние исследования посмертного опыта ,например в тех-же британских больницах,так ,к сожалению,не докозавших возможность существования сознания отдельно от мозга.

Про пациента с челюстями)) можно смело сказать покашто только одно. Единичные случаи не интересны поскольку -это может быть либо случайность ,либо предумышленная,не предумышленная мистификация.Вот если-бы это было правилом ,а не исключением тогда другой вопрос ,а так из тысяч пациентов только один что-то ,где-то сказал .Опять таки если вернуться к опытам в английских больницах то там никто так и ничего сказать о том ,что за знаки оставили врачи в реанимационном отделении не смог ,а ведь должны были.Вобщем ждём новых эксперементов...

И ещё докозательств того,что опыт был зафиксирован именно в момент отключки мозга нет,зато есть предположение: "Мы не знаем, почему так мало пациентов сообщает о переживании NDE после реанимации, хотя возраст играет свою роль. Если это объясняется исключительно физиологическими изменениями, например гипоксией мозга, то об NDE должны были бы рассказывать большинство пациентов, переживших клиническую смерть".Вот от этого и нужно отталкиваться.Суть в том что для предпосылки возникновения глюков существует много возможных факторов как физиолгического так и возможно психологического характера.Будь то возраст пациента,страх перед смертью,индивидуальные особенности клинической картины смерти и тд..И в завершении: " голландцы не делают никаких резких движений, то есть слов "заявляем", "утверждаем" и "настаиваем" вы в этом отчёте не встретите. Напротив, в статье имеется ряд предположений, который заканчивается тем самым "No medical explanation", то есть — "мы не знаем"."
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Сообщение FollowingDream » Пт мар 07, 2008 3:59 pm

recruit писал(а):А вот в это верю на 90%.

walker писал(а):Про Ауру и Кирлиан эффект я уже писал здесь на форуме ,но повтарюсь.

Золотые 10% сомнений ...

Иду вперёд силой веры своей в лучшее, а путь расчищаю сомнением
Пришвин М. М.
Аватар пользователя
FollowingDream
Фазер
 
Сообщений: 1139
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 3:27 pm
Откуда: Самара

Сообщение Shurikoff » Пт мар 07, 2008 4:29 pm

А что это за извилина ? факт ?

"Извилина души

Доктор Олаф БЛАНКЕ из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны.

Изумленный Бланке предположил, что, возможно, во время стресса мозг тоже каким-то образом возбуждает эту извилину и с ее участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с уже имеющимися картинками и проецирует на сетчатку глаза. Возникает эффект вывернутого наизнанку зрения, а человеку при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны. Примерно так же, по мнению ученого, возникает и известный в психиатрии эффект раздвоения личности.
"
вот ссылка на статью:

http://www.kp.ru/daily/23961/72566/#1
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Shurikoff
Фазер
 
Сообщений: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita

Сообщение walker » Пт мар 07, 2008 8:37 pm

Shurikoff писал(а):А что это за извилина ? факт ?

"Извилина души

Доктор Олаф БЛАНКЕ из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны.

Изумленный Бланке предположил, что, возможно, во время стресса мозг тоже каким-то образом возбуждает эту извилину и с ее участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с уже имеющимися картинками и проецирует на сетчатку глаза. Возникает эффект вывернутого наизнанку зрения, а человеку при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны. Примерно так же, по мнению ученого, возникает и известный в психиатрии эффект раздвоения личности.
"

Что стало сразу интерессно лично мне так сколько раз проводился этот эксперемент ,повтарялся -ли он ?Поскольку на одних сайтах написанно одно , а на других вроде прото-же но подругому ,например на сайте http://www.membrana.ru/articles/health/ ... 71400.html возраст человека 22 года ,а на http://www.kp.ru/daily/23961/72566/#1 уже 43 ))) и тут и там стимуляция правой височной доли и опять таки и тут и там все подается так как-будто делается первооткрытие))).Всё -это создает не нужную путаницу в головах людей.На самом деле в 2002 году был проведён первый подобный опыт как раз с 43 летней пациенткой и только в 2006 второй,с 22-х летней девушкой.И та и другая страдала эпилептическими припадками.Кстати был-бы интересен подобный эксперемент и с нормальным человеком мало-ли как влияет эпилепсия на мозг)).Однако эти исследования Олафа Бланке дополняют так-же другие проведённые доктором Персигером http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Persinger :
В Канаде проводилась серия опытов о связи мозговой активности и релегиозном опытом.Доктор Парсингер провел серию эксперементов на испытуемых людях,которых помещали в акустическую камеру и завязывали глаза что-бы нейроны передающие везуальную информацию тоже участвовали в экспиременте и у испытуемого возникали более яркие и живые образы.На голову валантеров одевали специальный шлем токи которого генерируют магнитные поля усиливующие активность мозга в височных долях и стимулирующие акивносить нейронов.Испытуемые не знали изначально в чем суть экспиремента.Их просили раслабиться и описать,что они видят.Обычная тема виденний связанная с височными долями были вибрации,тунели,выходы из тела,огонь,эффект присутствия других людей.
Что говорит в пользу единства выводов о том ,что именно височные доли мозга ответственны в той или иной степени за опыт ВТО .Тоесть говорит в пользу того ,что астрал-это всётаки явление мозга.Вот и весь факт)).

Ну а про опыты с камерами и людьми сидящими к ним спиной уже писали здесь http://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t= ... 8%ED%EE%E9 .
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
 
Сообщений: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

След.

Вернуться в Совместные эксперименты и исследования внетелесных путешествий и осознанных сновидений

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


В помощь практику:
Осознанные сновидения и внетелесные путешествия. Главная страница
Техника осознанных сновидений для начинающих
Астральные путешествия: 8 простых техник
Осознанные сновидения - книги. Скачать бесплатно
Осознанные сновидения: видео с техниками и советами
Осознанный сон: техника вхождения, проверенная временем
Астрал. Книги известных авторов

Теория:
Астральная проекция и путешествия вне тела. Что это и зачем?
Похищение инопланетянами и НЛО: научное объяснение
Применение осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Тест на предрасположенность к осознанным сновидениям
"Сказки о Фазиленде" Управление снами для детей

Прочее:
Сонный паралич – лучшее объяснение в интернете
Вещий сон - 10 народных методов
Секс во сне. Как управлять эротическими сновидениями?
Квантовая физика для чайников! Лучшие эксперименты
Приложение об осознанных снах и внетелесных путешествиях
Михаил Радуга. Биография