Все области применения. ВАШЕ МНЕНИЕ

Способы и идеи применения фазы в различных практических целях повседневной жизни. Зачем нужен выход в астрал? Для чего можно использовать путешествия вне тела? Что взять от осознанных снов?

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
Meister
Фазер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 6:33 pm
Откуда: Германия, Мюнхен

Непрочитанное сообщение Meister »

walker, аингеры склоняются. Только не надо опять мешать астрал с фазой. ФАЗА - это да, это моделирование. Тогда walker ты должен признать, что ты не веришь в астрал и сказать что это средневековые сказки о магии, потмоу что астрал принято считать за реальность (и я к этмоу склоняюсь), но вы, аингеры, занимаетесь фазой, и, возможно, кто-то, а может даже и многие выходили\выходят в астрал, считая что это фаза, но когда вы там что-то можелируете, можете смело сказать, что это фаза.
Angel
Фазер
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 4:17 am

Непрочитанное сообщение Angel »

walker писал(а): Астрал-это явление мозга,тоесть физиологическое ,но позволяющие каким-то образом настраивать мозг на сверх способностии и то это в теории.Тоесть подключаются отделы мозга у человека и подобно радио приемнику улавливуют волны других людей ,а возможно и коллективного подсознательного,отсюда и предвиденье будущего и тд..Навернека есть люди с теми или другими физиологическими предрасположеностями мозга от рождения или приобретенными врезультате травм к телепатии,предсказанию будущего и тд..Хотя несомненно большинство тех кто говарит ,что он экстрасенс являются врунами.Лично я экстрасенсов,телепатов в своей жизни не встричал,а видел только по телевизору и то меня одалевали сильные сомнения.
P.S
Астральное зрение-лично у меня частенько приверало.Например когда я видел с закрытыми глазами свою комнату то занавески были из другого материала,и некоторые другие детали интерьера в комнате не совпадали с реальностью.
Мда... Как сказал лысый нянька - "этих деток ждет большой облом"...
Начну я пожалуй с того, что существует коллективное БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, а не коллективное подсознательное. Это совершенно разные вещи.
Хорошо. Попытаюсь тебе доказать... Мдя...
Пойдем по чистой психологии.
Скажи, вот когда ты находишься в фазе, что ты видишь и чувствуешь?
И еще... Ты пишешь, что "удержаться" удается 5-7 минут. А почему? Что происходит и что ты в этот момент ощущаешь?
И еще вопрос. Удавалось ли тебе просидеть без внутреннего диалога (т.е. абсолютно с пустой головой и ощущениями) - хотя бы 30 минут?
Мудрец - один в поле воин, дураки - народное ополчение.
walker
Фазер
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение walker »

Meister писал(а):walker, аингеры склоняются. Только не надо опять мешать астрал с фазой. ФАЗА - это да, это моделирование. Тогда walker ты должен признать, что ты не веришь в астрал и сказать что это средневековые сказки о магии, потмоу что астрал принято считать за реальность (и я к этмоу склоняюсь), но вы, аингеры, занимаетесь фазой, и, возможно, кто-то, а может даже и многие выходили\выходят в астрал, считая что это фаза, но когда вы там что-то можелируете, можете смело сказать, что это фаза.
Астрал и фаза -это суть одно и тоже.Я знаю и поэтому верю в существование астрала.Вот в существование Бога я не верю,потому что не знаю.)))Было-бы удивительно считать что фаза и астрал -это разные явления.Люди выполняют одни и теже техники,у людей одни и теже переживания и впечатления,только первые говарят локанично и прагмотично о том что о ни там видили и делали,а другие коих гораздо больше первых подключают к процессу еще и свою фантазию и мание величие .Вот и получаем сказки и мифы об общих прогулках по астралу,субастралах и прочей ахинее.
Процесс пошёл(с)
Аватара пользователя
Meister
Фазер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 6:33 pm
Откуда: Германия, Мюнхен

Непрочитанное сообщение Meister »

walker, дадим альбом и краски ребенку 4 лет, дадим то же самое художнику взрослому.
- одни и те же принадлежности
- "одни и те же переживания"

Результат разный. То же и тут. Какие способности у человека, туда он и сможет попасть.
walker
Фазер
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение walker »

Angel писал(а):
walker писал(а): Астрал-это явление мозга,тоесть физиологическое ,но позволяющие каким-то образом настраивать мозг на сверх способностии и то это в теории.Тоесть подключаются отделы мозга у человека и подобно радио приемнику улавливуют волны других людей ,а возможно и коллективного подсознательного,отсюда и предвиденье будущего и тд..Навернека есть люди с теми или другими физиологическими предрасположеностями мозга от рождения или приобретенными врезультате травм к телепатии,предсказанию будущего и тд..Хотя несомненно большинство тех кто говарит ,что он экстрасенс являются врунами.Лично я экстрасенсов,телепатов в своей жизни не встричал,а видел только по телевизору и то меня одалевали сильные сомнения.
P.S
Астральное зрение-лично у меня частенько приверало.Например когда я видел с закрытыми глазами свою комнату то занавески были из другого материала,и некоторые другие детали интерьера в комнате не совпадали с реальностью.
Мда... Как сказал лысый нянька - "этих деток ждет большой облом"...
Начну я пожалуй с того, что существует коллективное БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, а не коллективное подсознательное. Это совершенно разные вещи.
Хорошо. Попытаюсь тебе доказать... Мдя...
Пойдем по чистой психологии.
Скажи, вот когда ты находишься в фазе, что ты видишь и чувствуешь?
И еще... Ты пишешь, что "удержаться" удается 5-7 минут. А почему? Что происходит и что ты в этот момент ощущаешь?
И еще вопрос. Удавалось ли тебе просидеть без внутреннего диалога (т.е. абсолютно с пустой головой и ощущениями) - хотя бы 30 минут?
Да и этот облом будет для астрашизиков.
Кто знает какое там есть коллективное бесознательное?-Все это теория...
Удерживался элементарно за счет активности и концентрации внимания и ощупывания.)))Ощущал вибрации как-бы сзади .
Хотя-бы 30 минут без внутреннего диалога?-Сомневаюсь ,что такое умели-бы даже продвинутые люди.В лучшем случае у меня получадлось 6-7 минут и то когда сильно устовал .
Процесс пошёл(с)
walker
Фазер
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение walker »

Meister писал(а):walker, дадим альбом и краски ребенку 4 лет, дадим то же самое художнику взрослому.
- одни и те же принадлежности
- "одни и те же переживания"

Результат разный. То же и тут. Какие способности у человека, туда он и сможет попасть.
Ты -это Михаилу напиши с его более чем 1500 выходами.
Процесс пошёл(с)
Вася
Опытный практик
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Непрочитанное сообщение Вася »

Angel, ни одного подтвержденного случая ясновидения в мире пока нет. Зато существующий JREF challenge за несколько лет уже кучи этих ясновидящих разоблачил.

Про коллективное бессознательное - это понятие из психоанализа, описывает общие среди людей, разделяемые и наследуемые всеми установки, инстинкты, архетипы и т.д. Это вовсе не отдельно существующая где-то вовне сеть обмена информацией. Не знаю из какого пальца эзотерики высосали равнозначность КБ какому-то там реальному миру вовне, в который сновидящий якобы выходит. КБ скорее служит материалом для моделирования, как и личное бессознательное. Никакое КБ никто как по радиоприемнику не ловит, оно УЖЕ у любого в мозгу, как и личное бессознательное.

Про астрал - пока никто экспериментально факт его наличия не докажет, или не найдется работающий способ попадания туда из фазы, все эти сказки можно смело считать гоном. Тем более, за более чем век существования астральных сообществ, никто что-то ничего полезного оттуда не вытащил. А ведь должны были, если это отдельный мир со своими жителями. То же и с выходами в реал в нематериальном теле, этому сразу бы нашлась куча применений для
получения скрытой информации из реала, но что-то ни слуху, ни духу.
Более-менее трезвые люди, тот же Лаберж с кучей экспериментальных опытов, ни о каких астралах не вещает, сводя все к ОСам и ВТО с моделируемой природой. Следование советам из популярных книжек по астралу всегда приводит к фазе и моделированию, что проверяется достаточно легко при наличии желания. Думаю, большую ясность в этот вопрос внесет изобретение майнднета, т.к. каждый сможет проверить все сам, вместо веры во что-то там такое-растакое кем-то красочно описанное. После майнднета коллективному мифу просто не на чем будет держаться.
Вася
Опытный практик
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Непрочитанное сообщение Вася »

Angel
Фазер
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 4:17 am

Непрочитанное сообщение Angel »

walker писал(а): Да и этот облом будет для астрашизиков.
Кто знает какое там есть коллективное бесознательное?-Все это теория...
Удерживался элементарно за счет активности и концентрации внимания и ощупывания.)))Ощущал вибрации как-бы сзади .
Хотя-бы 30 минут без внутреннего диалога?-Сомневаюсь ,что такое умели-бы даже продвинутые люди.В лучшем случае у меня получадлось 6-7 минут и то когда сильно устовал .
Знаешь, с таким твоим отношением ко всему, что ты не знаешь или не умеешь, все мои "доказательства" ни к чему не приведут. Скажу лишь, что внутренней тишины (а настоящая, это когда нет "концентрации на тишине"), длящейся 6-7 минут, не хватит даже на настоящую энергетическую подпитку.

Есть люди, которые просто верят. А есть люди, которые знают. И знание это дается им путем думанья, анализа и СОБСТВЕННЫХ умозаключений.

Каждый выбирает для себя все сам.
Мудрец - один в поле воин, дураки - народное ополчение.
Аватара пользователя
Meister
Фазер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 6:33 pm
Откуда: Германия, Мюнхен

Непрочитанное сообщение Meister »

Вася писал(а):...То же и с выходами в реал в нематериальном теле, этому сразу бы нашлась куча применений для
получения скрытой информации из реала, но что-то ни слуху, ни духу..
В: Куда не стоит летать в астрале?
О: Вот это нужно запомнить: к видным политическим деятелям, в штаб ФСБ, на военные базы, и туда, где вам кажется все очень подозрительным. Не думай, что ты такой умный, астрал - не для кого уже не новость. Если все же решился туда слетать, то грозит это тебе серьезными последствиями. Хотя, если ты сможешь стать супер профи по астралу, то тебя и это не остановит Wink!
Источник
Angel
Фазер
Сообщения: 289
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2006 4:17 am

Непрочитанное сообщение Angel »

Вася писал(а): Angel, ни одного подтвержденного случая ясновидения в мире пока нет. Зато существующий JREF challenge за несколько лет уже кучи этих ясновидящих разоблачил.
Я не знаю, что там есть в мире. Никогда не интересовалась подтверждениями реальности ясновидения в "ученых кругах". Я знаю, что есть у меня. А у меня, есть знакомый, который описал что "в конкретное время" делали наши общие знакомые, что ели, во что были одеты. Мне этого было вполне достаточно для "доказательства" реальности и возможности ясновидения.
Мудрец - один в поле воин, дураки - народное ополчение.
walker
Фазер
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Пт янв 13, 2006 1:47 pm
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение walker »

Angel писал(а):
walker писал(а): Да и этот облом будет для астрашизиков.
Кто знает какое там есть коллективное бесознательное?-Все это теория...
Удерживался элементарно за счет активности и концентрации внимания и ощупывания.)))Ощущал вибрации как-бы сзади .
Хотя-бы 30 минут без внутреннего диалога?-Сомневаюсь ,что такое умели-бы даже продвинутые люди.В лучшем случае у меня получадлось 6-7 минут и то когда сильно устовал .
Знаешь, с таким твоим отношением ко всему, что ты не знаешь или не умеешь, все мои "доказательства" ни к чему не приведут. Скажу лишь, что внутренней тишины (а настоящая, это когда нет "концентрации на тишине"), длящейся 6-7 минут, не хватит даже на настоящую энергетическую подпитку.

Есть люди, которые просто верят. А есть люди, которые знают. И знание это дается им путем думанья, анализа и СОБСТВЕННЫХ умозаключений.

Каждый выбирает для себя все сам.
Мог-бы и не начинать тогда раз не в теме.-)Энергетика она может и есть,но я без нее пока что выходил,ничего не прокачивая.-)И надо полагать ,что ты относишся как раз к категории людей которые просто верят.Ну что-ж бог в помощь,скажу только ,что если кто и найдет реальные доказуемые подтверждения того-же общего астрала я не только не огарчусь,а буду только счастлив.Удачи в эксперементах!
Процесс пошёл(с)
Вася
Опытный практик
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Пн янв 17, 2005 5:52 am

Непрочитанное сообщение Вася »

В: Куда не стоит летать в астрале?
Это не источник, а байка. Точно такая же, как у хакеров сновидений с их ФСБ или всяких энергоинформационных учений, которые раньше якобы в спецслужбах использовались :-)) Это вообще фишка модная, на всякие спецслужбы намекать в астральных кругах. А так в фазе ничего не мешает в эти самые штабы и базы ходить, сам попробуй. Под скрытой информацией я, кстати, не только правительственные объекты имел в виду. Если бы действительно имели место выходы в реал в нематериальном теле, то была бы уже куча народу, зарабатывающая на этом деньги. Есть случаи, когда разные компании платят деньги шарлотанам-ясновидцам без реальных результатов, а уже если бы что-то такое и вправду определять научились через астрал, то вырос бы целый бизнес на этой почве.
Лондо
АДМИН
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 11:07 am
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Лондо »

Angel писал(а):Скажу лишь, что внутренней тишины (а настоящая, это когда нет "концентрации на тишине"), длящейся 6-7 минут, не хватит даже на настоящую энергетическую подпитку.
Ты меня извини конечно, но я в это НЕ ВЕРЮ.:)
Вспоминаются слова какого-то восточного мудреца, занимавшегося медитацией... Что-то вроде "Если вы сможете продержаться без внутреннего диалога 47 секунд, то достигнете просветления".
А это легко првоерить. Элементарно. А всё потому, что и 7 секунд в такой тишине продержаться невозможно обычному человеку. Если есть обратные утверждения - то это стопроцентный ГОН. Умышленный или самообманчивый.:)

И ещё:

вера в существование астрала - это большое невежество по отношению к своему мозгу.:) Мозг создан не для того, чтобы только думать "Пойти что ли чая попить?":)
Скромный Монах
Фазер
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Ленинградская обл.
Contact:

Непрочитанное сообщение Скромный Монах »

Короче, народ! Разборки астральщиков и фазистов состоятся завтра вечером в главном дворе. При себе иметь веские аргументы. Бьёмся до первой фазы. Начнём как стемнеет, просьба не опаздывать! Решим этот вопрос раз и навсегда!

;-)

Кстати, тут Вася писал:
Зато существующий JREF challenge за несколько лет уже кучи этих ясновидящих разоблачил.
Интересно стало, а этот JREF challenge (мир ему и его родителям) и Вангу разоблачил? Вася, может ты в курсе, была такая баба Ванга, к ней не то что кучи - толпы народа стекались, чтобы услышать её предсказания.
Аминь! =)
Ildar
Фазер
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 7:55 pm

Непрочитанное сообщение Ildar »

.
Лёха
Фазер
Сообщения: 458
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 9:53 pm

Непрочитанное сообщение Лёха »

Да, надо было назвать "фазинг".
Скромный Монах
Фазер
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2006 7:26 pm
Откуда: Ленинградская обл.
Contact:

Непрочитанное сообщение Скромный Монах »

Да, надо было назвать "фазинг".
Тогда уж "фэйз-контроль" ! :) :) :)
Аминь! =)
XIII
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 5:31 pm
Откуда: khabarovsk

Непрочитанное сообщение XIII »

а можно ли через фазу развить ясновиденье что бы в жизни скажем предсказать ну к примеру сколько раз упадет монетка орлом сколько решкой?
shit happens...
S@M
Фазер
Сообщения: 96
Зарегистрирован: Пн дек 18, 2006 1:03 pm
Откуда: Пермь
Contact:

Непрочитанное сообщение S@M »

XIII писал(а):а можно ли через фазу развить ясновиденье что бы в жизни скажем предсказать ну к примеру сколько раз упадет монетка орлом сколько решкой?
Все можно. Надо тока "учиться, учиться и еще раз учиться".
*Фaza*
Фазер
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн окт 29, 2007 10:55 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение *Фaza* »

Все это похоже на конкретное отклонение от темы! Что такое астрал и что такое фаза - решаеться не здесь, здесь практика. И вот вопросы:
1) Возможны ли коллективные встречи ВТПшников в фазе, например договорились на такое-то время по москве и встретиться там-то, например на красной площади. И так чтобы потом все они помнили, что кто говорил, что делали, где были. Позже зайти на форум и чтобы воспоминания у всех совпадали??????????
2) К какому мнению пришли РЕАЛЬНЫЕ практики, имеющие ОПЫТ, насчет автономных энергитических объектов в фазе? Можно ли там найти РЕАЛЬНЫХ людей, других ВТПшников, сущностей, спящих, могут ли тебя здесь услышать увидеть чувствительные люди и насколько близко можно в фазе подобраться к РЕАЛЬНОМУ миру, увидеть что кто восколько делает, где что лежит и потом проверить???????
Лучше одно слово приводящее к молчанию, чем сто приводящих к суете.
Nastya
Фазер
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт май 03, 2007 10:22 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Nastya »

*Фaza* писал(а):Возможны ли коллективные встречи ВТПшников в фазе, например договорились на такое-то время по москве и встретиться там-то, например на красной площади. И так чтобы потом все они помнили, что кто говорил, что делали, где были. Позже зайти на форум и чтобы воспоминания у всех совпадали??????????
Если почитать форум, то многие тут встречались в фазе например, с МР, но сам МР об этом и не подозревает даже!

Я думаю, что совместные встречи в принципе возможны и без всякого Майднета (у меня один раз вышло с ребенком и один раз с мамой), но легко реализуются они только между близкими людьми. Т.е. между близкими людьми это по идее у всех должно получиться. А вот чтобы это получилось у малознакомых людей, то эти люди, мне кажется, должны действительно какими-то особыми способностями и склонностями обладать. Поэтому взять вот и встретиться всем форумчанам, скажем, на Красной площади не получится... Это вообще одно время мы обсуждали в теме Хакеры Сновидений на Общем Форуме.
mizom
Фазер
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 9:54 am
Contact:

Непрочитанное сообщение mizom »

Меня интересует пункт 12. Как настроить себя на воспомининие раних лет жизни 1-3 года? Рождение? Внутриутробное развите? И может быть даже до физического воплошения в этой жизни (если такое возможно конечно)
Shurikoff
Фазер
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 4:05 pm
Откуда: Terra Inkognita
Contact:

Непрочитанное сообщение Shurikoff »

Вопрос МР

"... 16. Посещение любых мест во всей вселенной.
Это возможно двумя способами. Во-первых, за счёт реального рассоединения души с телом.
Однако этого добиться не так легко, поэтому гораздо легче посетить смоделированное подсознанием любое выбранное место..."

Михаил, а что это за реальные рассоединения души с телом ?
Можно по-подробнее на этом.
Зри в корень! ™
Физика Невозможного
Alexandr230
Фазер
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Alexandr230 »

Лондо, если для тебя 7 сек без ВД - предел мне тебя жаль=) я 15 держусь в среднем и это не предел поверь;)
(Для удержания тишины "слушай" своё дыхание, и концентрируйся на нем(поначалу, потом без него труднее но это будет реально тишина!=0) и будет тебе больше 7 сек=) у меня знакомые про себя вообще заткнуться более чем на 2 сек немогут, тут дело в тренировки.
Верить в астрал или нет - право каждого из нас, я голову на отсечение дать неготов что это реально или нет, тк всегда есть 1% вероятность + 1% закон подлости=)
Alexandr230
Фазер
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 11:11 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Непрочитанное сообщение Alexandr230 »

Да я тут подумал, а ведь фаза очень напоминает 3ю стадию 3ю степень транса по классификации глубины транса Е.С. Каткова
Аватара пользователя
ScaryChikenGangBang
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Пт ноя 14, 2008 8:30 pm

Непрочитанное сообщение ScaryChikenGangBang »

кто-нибудь понимает зачем "тишина" нужна? по моему, только для того, чтобы в самой тот момент, когда туда чик :-D сразу желаемые действия запустить (ну или, что бы они сами не запускались :-D ) успеть и не сбиться на всякий геморрой... а уж какая связь с реальным созданием двойника... слепота тоже вопрос не однозначный смотря от чего зависит, если глаза не видят, но мозг норм. это одно, если мозг повреждён это другое и уж третье это вообще, что все здоровы на самом деле в плане "души", тогда возможно смотреть глазами двойника, которые представляют собой?... короче ладно... :-D

Ок, если у входящих в Фазу (транс) без предположения существования астрального двойника итд наблюдаются вибрации, то что это? воображаемые телесные ощущения и привязанный к ним трансовый опыт (вхождение в транс)? если нет, то что их запускает? и если, по предположению некоторых, всё дело в мозге , то получается, что когда эти вибрации происходят , то это уже чисто процесс мозга, то есть произошло замещение настоящих ощущений некими ложными импульсами (порождёнными?)... тогда если к неким мозговым центрам, те или иные импульсы (имитирующие те или иные органы) подавать, то можно всё что угодно ощущать... :-D


П.С.

если это писалось извиняюсь буду форум читать...
сквозь тернии к пёз...
G
Фазер
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 10:25 am

Непрочитанное сообщение G »

Я предлагаю создать в фазе исполнителя желаний, для чего и так понятно. Может у кого уже есть опыт, отпишитесь. Мне кажется, это был бы самый простой способ "заказать" что-то своему подсознанию...
iwould
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2009 1:55 am

Непрочитанное сообщение iwould »

а теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте первые строчки каждого из пунктов. Остановитесь и задумайтесь - зачем развивать в себе ФАНТАЗИЮ, которая может увести от реальности?

практикуя постоянно ясновидение (это именно он "видеть ясно свои мысли") - ваша фантазия приведет к "сдвигу по фазе". :)
Знание - сила!
G
Фазер
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 10:25 am

Непрочитанное сообщение G »

iwould
а теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте первые строчки каждого из пунктов. Остановитесь и задумайтесь - зачем развивать в себе ФАНТАЗИЮ, которая может увести от реальности?

практикуя постоянно ясновидение (это именно он "видеть ясно свои мысли") - ваша фантазия приведет к "сдвигу по фазе". :)
Ты для этого зарегистрировался?
Ответить

Вернуться в «Применение практики осознанных сновидений и внетелесных путешествий»