Предрасположенность к фазе

[Кассандра]

Вон там опрос вверху, и он действительно, навевает размышления и вопросы.

Вот как заниматься фазой, если вообще совершенно не могу спать больше 6-7 часов?
Если я лягу в 10, то проснусь в 6, если в 11 - все равно в шесть, если в час ночи - все равно в шесть проснусь, только голова будет сильно болеть! И при этом никакой сонливости, абсолютно!

То же самое и с отложенным методом - метод хорош, работает, но на сколько ставить будильник, если до 6 часов - это не хватает организму, чтобы выспаться, а более 6 он уже спать не хочет?

Можно, конечно, возразить - хочешь фазу, спи, усилием воли! Конечно да... Но я знаю оочень большое количество людей, которых фаза не интересует вообще, но они совсем не против соснуть лишний часок-другой. Это у них естественно, "в крови", а не через силу. А для меня много спать - это мучение!

Второе - то самое "проснуться без движения". Как это сделать, если я перед пробуждением так метаюсь в бессознательном состоянии по кровати, что у меня одеяло оказывается с одной стороны, а простыня с другой. Какой уж тут сонный паралич!

[Аирнокс]

Ну и чаво. Есть люди с длинными ногами, которые не хочут заниматься бегом с препятствиями. Лягте в 10 а проснитесь не в 6, а в 4. По будильнику. Разу вас в 6 высыпание, значит просыпаетесь до высыпания. Отмечаете пробуждение и дальше-как положено по отложенному методу. Радуга же сам писал, что у него было 5, когда он начинал фазить, тоже негусто. тренировки, тренировки. Есть люди, которые не спят вообще. Вот им нельзя посоветовать что-то про фазу) Не придумать что. Сонный паралич вы не можете вызвать по желанию. Техники можно делать даже после движения или открытия глаз. Эффективность конечно ихняя может быть ниже, но есть.

[Azzaro]

Можно посоветовать медитацию. Не сон, но такое глубокое расслабление тела, что буквально вылетаешь. Помимо расслабления, в медитации происходит ОВД, что также помогает выйти.
Это, конечно, не отложенный, а скорее, прямой метод выхода, да и требует изрядной натренированности. Зато при наработке этого навыка выйти можно в кратчайшее время где угодно. Я часто в маршрутке "вылетаю", стоит глаза закрыть и проделать пару техник для медитации - например, мысленно покрутить восьмерку, или сконцентрироваться на дыхании... Утром, конечно, это проще, на фоне недосыпания, например.
И то, что в маршрутке, это позволяет не уснуть (поза не позволяет спать глубоко), а именно выйти в фазу.

[Oreki]

Кассандра в вашем случее достаточно просто зафиксировать момент пробуждения (не вставайте с кровати, минимум движений), не обезетельно снова полностью засыпать, состояние "дрёмы" это именно то что нужно.
Azzaro техники которые вы указали (восьмёрка, концентрация на дыхании), вводят человека в определённое ИСС (мозг начинает работать в альфа режиме), но ИМХО этого не достаточно для "выхода", здесь нужна дельта.

[ZoRRRooo]

Но я знаю оочень большое количество людей, которых фаза не интересует вообще, но они совсем не против соснуть лишний часок-другой. Это у них естественно, "в крови", а не через силу.

Кто эти страшные люди... понятно почему их не интересует фаза, у них же совсем другие увлечения)))

Не обязательно много спать что бы войти в фазу, у меня раньше был самый любимый выход после сна, просыпаться за пару часов до cвоего обычного пробуждения (например у вас 4 часа), и не вставая с постели попытаться опять заснуть, не насилуя организм никаким контролем и прочими мыслями в голове, просто дать себе установку что сейчас засну и выйду в фазу... Попробуйте, может получится. Только насчет техник незнаю, может вам и надо делать, я без всякой этой лабуды вылетал.

[Azzaro]

Azzaro техники которые вы указали (восьмёрка, концентрация на дыхании), вводят человека в определённое ИСС (мозг начинает работать в альфа режиме), но ИМХО этого не достаточно для "выхода", здесь нужна дельта.

Не владею, к сожалению, используемой Вами терминологией (это метод Сильва, да?).
Но, возможно, эти техники(и некоторые другие) приводят к провалу сознания, потому что я вдруг оказываюсь летящей над маршруткой, или стоящей на узком карнизе над пропастью - все это очень реалистично. Однажды я оказалась в коридоре или лабиринте каком-то, и разговаривала с фигурой в балахоне (типа мое высшее Я), которая мне задала вопрос и торопила с ответом: "Быстрее, а то ты сейчас проснешься") . Ну, в общем, это конечно исс, но чем оно тогда в моем приведенном примере отличается от фазы?

[Кассандра]

Лягте в 10 а проснитесь не в 6, а в 4. По будильнику. Разу вас в 6 высыпание, значит просыпаетесь до высыпания. Отмечаете пробуждение и дальше-как положено по отложенному методу.

В 4 трудно заснуть. Я, конечно, так все равно делаю, но недосып жуткий начинается. И потом не факт, что это всегда обязательно даст фазу. Обычно только больше мучений. Что-то тут не так...

Можно посоветовать медитацию. Не сон, но такое глубокое расслабление тела, что буквально вылетаешь. Помимо расслабления, в медитации происходит ОВД, что также помогает выйти.
Это, конечно, не отложенный, а скорее, прямой метод выхода, да и требует изрядной натренированности. Зато при наработке этого навыка выйти можно в кратчайшее время где угодно. Я часто в маршрутке "вылетаю", стоит глаза закрыть и проделать пару техник для медитации - например, мысленно покрутить восьмерку, или сконцентрироваться на дыхании... Утром, конечно, это проще, на фоне недосыпания, например.
И то, что в маршрутке, это позволяет не уснуть (поза не позволяет спать глубоко), а именно выйти в фазу.

О, вот я уже тоже думаю, может прямой попробовать. А то Радуга так пугает, что нельзя, что я даже и не пыталась (даже в книге пропустила это). А может нам, жаворонкам малоспящим как раз прямой нужен? Он-то по себе судит. Кстати в метро сплю тоже, но там качество выхода плохое - нет устойчивости, к тому же только заснешь, как остановку объявляют и будят.

Кассандра в вашем случее достаточно просто зафиксировать момент пробуждения (не вставайте с кровати, минимум движений), не обезетельно снова полностью засыпать, состояние "дрёмы" это именно то что нужно.
Azzaro техники которые вы указали (восьмёрка, концентрация на дыхании), вводят человека в определённое ИСС (мозг начинает работать в альфа режиме), но ИМХО этого не достаточно для "выхода", здесь нужна дельта.

Состояния дремы нет.
А как добиться дельты? Есть какая-то методика? (кроме глубокого сна)

Но я знаю оочень большое количество людей, которых фаза не интересует вообще, но они совсем не против соснуть лишний часок-другой. Это у них естественно, "в крови", а не через силу.

Кто эти страшные люди... понятно почему их не интересует фаза, у них же совсем другие увлечения)))

))) Признась, я долго обдумывала писать ли это слово)) Оно меня очень развеселило и я решила использовать все же его, вместо "поспать"))

Не обязательно много спать что бы войти в фазу, у меня раньше был самый любимый выход после сна, просыпаться за пару часов до cвоего обычного пробуждения (например у вас 4 часа), и не вставая с постели попытаться опять заснуть, не насилуя организм никаким контролем и прочими мыслями в голове, просто дать себе установку что сейчас засну и выйду в фазу... Попробуйте, может получится. Только насчет техник незнаю, может вам и надо делать, я без всякой этой лабуды вылетал.

Вы тоже мало спите? А сколько перевыв после 4 часов сна делаете? Я давно уже отложенным занимаюсь, но все никак не подберу длительность бодрствования. Не понимаю, с чем связано - иногда очень хорошая фаза получается при 4(сон)+1(бодр)+...(сон). Но чаще - нет, только зря организм мучаю этими ночными пробуждениями - очень голова потом болит! Кстати, я тоже при отложенном без техник выходила - либо из осознаного сна либо просто сразу разделение. Техники НИ РАЗУ не сработали у меня!!! Хотя я их делаю (бесят уже)

[Аирнокс]

Кассандра Когда трудно заснуть, тогда фаза и получается на просыпании. Чем мучительнее засыпается после пробуждения, тем больше вероятность подумать следующее пробуждение и попасть в фазу) .

[Oreki]

Ну, в общем, это конечно исс, но чем оно тогда в моем приведенном примере отличается от фазы?

Azzaro, несомненно это была "фаза", меня просто несколько смутили способы её достижения (просто сконцентрироваться на дыхании), я использовал депривацию сна (спал одну ночь из двух), но максимум чего мне удалось добиться смены "картинки" за окном маршрутки, я как бы ехал по Сновидению, "выйти" так и не получилось.
Впрочем ваш опыт показывает что такое возможно, буду ещё пробовать.

А как добиться дельты? Есть какая-то методика? (кроме глубокого сна)

Способы есть, например в йоге, но они подразумевают многолетнею практику,
пробовал вызвать это состояние искусственным путём с помощью генераторов биоэффективных частот, но получил очень неприятные, болезненные ощущения, не прокатило :)

О, вот я уже тоже думаю, может прямой попробовать. А то Радуга так пугает, что нельзя, что я даже и не пыталась (даже в книге пропустила это). А может нам, жаворонкам малоспящим как раз прямой нужен? Он-то по себе судит. Кстати в метро сплю тоже, но там качество выхода плохое - нет устойчивости, к тому же только заснешь, как остановку объявляют и будят.

Почему бы и нет? Здесь главное научится правильно расслабляться, на освоение этого навыка может уйти пару месяцев, но оно того стоит. Вообще здесь всё зависит от индивидуальных особенностей организма, например я использую первую РЕМ фазу (примерно час ночи, если ложусь в 11), традиционно считающеюся самой неблагоприятной, хорошие результаты даёт дневной, послеобеденный сон.

[Аирнокс]

Кассандра Если непрямая у вас не выходит -прямой не выйдет тоже. Он сложнее в разы.

[Macross]

Советую посмотреть новый семинар Радуги в youtub за 2012 год. У меня те же проблемы, что и у вас. По началу так же решил перейти на прямые, но они срабатывают еще реже и все чаще стали переходить в ОС. В основном у меня срабатывает ОС или разделение на пробуждении, циклы техник не разу не срабатывали.

Вот как заниматься фазой, если вообще совершенно не могу спать больше 6-7 часов?

Не надо париться с отложенным методом, просто на любом пробуждении, даже по будильнику, тут же делайте техники. У вас где-то минута, то есть если после того как вы проснулись прошло времени меньше минуты, техники, если их правильно делать, обязательно сработают. Нужно выработать привычку. Если не можете проснуться без движения, как и я, просто не думайте о нем, ложитесь и сразу же делайте техники. Мысль, что совершённое движение не пустит в фазу, работает как программа. Лично для себя понял, что техники не срабатывают, только потому, что я их не правильно делаю. Мне очень понравилось в новом семинаре фраза - надо перебирать техники, пока не найдется рабочая. Также Михаил советует альтернативу силовому засыпанию - если на агрессии техники не работают, делайте их поспокойнее, как бы для засыпания. У меня очень часто выполнение техник приводит к засыпанию. Проанализировав то как я их делаю пришел к выводу, что засыпание происходит, в основном, в момент перехода на новую технику, я как бы задумываюсь, пытаюсь вспомнить, а что мне сейчас делать и со второго или третьего такого задумывания мгновенно засыпаю. Решением может быть еще более сильная агрессия, во что бы то ни стало и тренировка техник в течении дня до автоматизма, без задержек.

Переходить на прямые, не освоив непрямые смысла нет, тут я с Михаилом полностью согласен. На самом деле прямых техник не существует, происходит провал в сон и мгновенное разделение на пробуждении. В прямом методе очень трудно-достижимая часть - полное расслабление, в непрямом методе она заменяется обычным сном. По сути когда мы долго и упорно учимся осваивать прямой метод, мы учимся засыпать тогда когда этого не хотим или не можем. Если вы не умеете засыпать быстро в любой момент, то прямые техники так-же не дадут результата.

Давайте вместе искать ошибки выполнения техник и все у нас получиться!

[Кассандра]

Кассандра Если непрямая у вас не выходит -прямой не выйдет тоже. Он сложнее в разы.

Да, Вы правы( По крайней мере пока. Я чувствую отделение, но почему-то сразу происходит пробуждение резко (возврат в тело). Видимо, это гипногогические галлюцинации, они очень неустойчивы, в отличие от тех, наверно, что по пробуждению.

. В основном у меня срабатывает ОС или разделение на пробуждении, циклы техник не разу не срабатывали.

Аналогично.

Не надо париться с отложенным методом, просто на любом пробуждении, даже по будильнику, тут же делайте техники. У вас где-то минута, то есть если после того как вы проснулись прошло времени меньше минуты, техники, если их правильно делать, обязательно сработают. Нужно выработать привычку.
Давайте вместе искать ошибки выполнения техник и все у нас получиться!

Хорошо, спасибо за поддержку!) Я совершенно не чувствую сонливости, когда просыпаюсь, поэтому снова спать кажется немыслимым. Возможно, что проблема в том, чтобы научиться засыпать в любой момент, даже если совсем не хочется. Это все равно что заставлять себя есть, когда уже наелся до отвала и кажется, что уже ни кусочка не влезет.