Применимость активных техник для 2-ых врат сновидения ?

[Don Alex]

По опыту могу сказать,что осознание во сне и выходы ничем не различаются,уровень осознанности один и тот же.в любом случае я оказываюсь телом в другом мире с полным осознанием себя ,подспудно помня,что нужно закрепиться,хорошо почувствовать тело,стабилизировать восприятие.

[Gluck]

По опыту могу сказать,что осознание во сне и выходы ничем не различаются,уровень осознанности один и тот же.в любом случае я оказываюсь телом в другом мире с полным осознанием себя ,подспудно помня,что нужно закрепиться,хорошо почувствовать тело,стабилизировать восприятие.

Видимо это индивидуально. Тут кстати оговорюсь, что бывали у меня осознавания без всякого разделения, когда уровень осознанности и свойства пространства были очень сходные с теми, что бывают после разделения. Но такие опыты бывали всегда после предварительной подготовки с "накачкой" осознанности через техники.

[Ajing]

Отсюда следует вопрос к фазерам, помогает ли практика по вхождению в фазу осознаваться в обычных снах? или же уровень осознания тот же, что и до данной практики.

Или конкретнее, наблюдал ли кто-то лазутчиков (или пользовался ими) в ОС инициированных непрямыми методами с активными манипуляциями телом сновидения или с использованием методов углубления?

Термин "фаза" по М. Радуге это тоже самое, что "первые врата" по К. Кастанеде.
Практики по вхождению в фазу разумеется помогают осознаваться в обычных снах.
Практики позволяют от обычного сна перейти к осознанному сну или осознаться сразу при засыпании.
Есть некоторые нюансы:
- по практикам М. Радуги достичь состояния "фазы" легко (в смысле быстро по времени) - этому почти не приходится собственно учиться.
- практики К. Кастанеды посложнее будут, зануднее я бы сказал. Однако и достигнутая осознанность сновидений покрепче будет.

На данном форуме пока ещё никто не проходил 2-е врата (по К. Кастанеде), но с лазутчиками конечно сталкиваются многие фазеры (хотя и не отдают себе отчета в этом).
В дневниках практиков всё есть об этом...

[kwaier]

...с лазутчиками конечно сталкиваются многие фазеры (хотя и не отдают себе отчета в этом).
В дневниках практиков всё есть об этом...

Нисколько в этом не сомневался. В наборе практик МР есть как активные методы входа в фазу так и наблюдательные. Наблюдательные, скорее всего, встрече с лазутчиками не мешают. Вопрос по активным методам. Препятствуют ли они достижению лазутчиков или нет? Косвенно, по интерпретации текстов КК - мешают, но это только интерпретация. Надеялся на практический ответ. Вопрос не праздный, в зависимости от него активные методы являются или хорошей столбовой дорогой или пустой тратой времени (для поиска лазутчиков).

[Gennady_K]

Надеялся на практический ответ.

Скорее всего придётся выяснять самому, т. к. фазеры к этому не стремятся.

[Gennady_K]

Вопрос к фазерам:

Отличаются ли ваши обычные сны от фазы по количеству нелепостей в них в свете данной цитаты из КК?

КК:

- Ты встретился с лазутчиком. Лазутчики часто встречаются и в
обычных снах. Странно, но сны сновидящих характеризуются отсутствием
лазутчиков. Когда они появляются, их легко обнаружить по сопутствующей
им необычности и несоразмерности.

- О какой несоразмерности ты говоришь, дон Хуан?

- Их присутствие окружено нелепостями.

- Во сне многое нелепо.

- Только в обычных снах вещи бессмысленны. Я бы сказал, что это
происходит именно так вследствие большого количества лазутчиков,
присутствующих в них. Их много потому, что обычные люди склонны сильнее
ограждать себя от неизвестного.

- Ты знаешь, почему это так, дон Хуан?

- По-моему, все определяется балансом сил. Среднестатистический
человек вынужден воздвигать необычайно прочные барьеры, чтобы защитить
себя от натиска враждебных влияний. Например, такие барьеры как
беспокойство о себе. Но чем крепче препятствие, тем мощнее нападение.

В отличие от них, сновидящие воздвигают меньше барьеров и поэтому
привлекают меньше лазутчиков в свои сны. В снах сновидящих бессмысленные
вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко
обнаруживали присутствие лазутчиков.