Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Это прагматичный сайт. Мистический и эзотерический подход к фазе только тут! Вопросы, техники, теории по астральной проекции, астральному плану, реальным путешествиям вне тела и т.д.
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Сант-Алхимик писал(а): Ср янв 08, 2020 7:49 am И как бы ясно должен был понимать, что его первые книги будут восприняты тысячами хиппи как разрешение на употребление наркотиков. Люди колебались, а тут подоспел Карлос со своей идеей употребления наркотиков для "духовного опыта" и все - разрешение получено.

https://www.golos-ameriki.ru/a/baba-ram ... 17419.html


НОВОСТИ

В США скончался духовный лидер Баба Рам Дасс

24 Декабрь, 2019 01:15

Русская служба «Голоса Америки»

Наибольшую известность ему принесла книга «Будь здесь и сейчас»
В США скончался в возрасте 88 лет писатель и духовный лидер 1960-х Баба Рам Дасс, познакомивший американцев с ЛСД и индийской философией просветления.

Как сообщил основанный Дассом фонд Love Serve Remember, он скончался у себя дома в воскресенье. Причина смерти не уточняется.

Дасс пережил инсульт в 1997 году, после чего некоторое время не мог говорить. В ноябре 2008 года он перенес операцию в связи с травмой, полученной при падении.

Баба Рам Дасс тесно общался с такими людьми, как Тимоти Лири и Аллен Гинсберг. Он много писал о своих экспериментах с наркотическими веществами, создавал проекты в поддержку заключенных и смертельно больных, а также старался помочь людям справиться с неизбежной перспективой старения.

Наибольшую известность ему принесла изданная в 1971 году книга «Будь здесь и сейчас», которую он написал после путешествия в Индию.

Рам Дасс, чье настоящее имя Ричард Альперт, родился в Бостоне в семье известного юриста и начал свою общественную деятельность в качестве молодого профессора психологии в Гарвардском университете.

Вместе со своим коллегой по Гарварду Тимоти Лири он провел серию экспериментов с галлюциногенными грибами и ЛСД, раздавая наркотики заключенным, философам и студентам, чтобы изучить их влияние на человека.

Из-за этих экспериментов Рам Дасса и Лири уволили из Гарварда в 1963 году.

К концу 1960-х ЛСД и другие галлюциногены стали частью поп-культуры и своеобразным обрядом инициации для многих молодых американцев.

Однако Альперт впоследствии стал стремиться к просветленному состоянию без наркотиков. По совету Гинсберга, в 1967 году он отправился в Индию, где познакомился с человеком, который стал его гуру – Нимом Кароли Бабой. Тот познакомил его с йогой и медитацией, буддизмом и суфизмом, а также дал ему имя Рам Дасс, что переводится с хинди как «слуга Бога».

Русская служба «Голоса Америки»
Любопытный читатель форума
Лексис
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2018 11:06 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Лексис »

КК как-то встречался с Лири и Алпертом на одной из их наркотически-философских вечеринок. Он был очень огорчен и расстроен увиденным.
Аватара пользователя
saurgan
Сообщения: 263
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2018 8:12 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение saurgan »

Лексис писал(а): Вс янв 12, 2020 12:19 pm КК как-то встречался с Лири и Алпертом на одной из их наркотически-философских вечеринок. Он был очень огорчен и расстроен увиденным.
А что он там увидел такого?
Где можно такую инфу найти?
Я сама... 😁
Сант-Алхимик
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 2:27 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Сант-Алхимик »

Рам Дасс вообще по жизни с ЛСД был. Он еще до знакомства со своим Учителем серьезно увлекался этой темой. Я его книги читать не стал. Его Учитель тогда и сказал ему, что наркотики - это для тех кто помешан на Боге.
Лексис
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2018 11:06 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Лексис »

Отрывок из книги "Магическое путешествие с калосом Кастанедой" Маргарет Реньян Кастанеды.

Карлос, когда приходил ко мне на квартиру поиграть с К. Дж., говорил о Лири, его психоделиках и о выходе его экспериментов за границы лаборатории. Выход такого дела из стен лаборатории в частные владения, или в пустыню, или куда бы то ни было еще, не важно куда, Карлос считал очень значительным. Освобождение из мрачной скорлупы стен. Старые пердуны только фыркали на эту идею.
Но дело было в том, что эксперименты Лири не вполне отвечали требованиям научной обоснованности. Но, по крайней мере в представлении Карлоса, они вполне отвечали всем критериям, и поэтому он уделял Лири особое внимание. Ли-ри собирался на Восточное побережье в поисках самого важного в психоделии — визионера, время которого пришло; Карлос продолжал внимательно следить за перемещением с Запада. Он читал о нем в журналах «Тайм», «Ньюсуик» и «Лайф», в специализированных журналах и изданиях и говорил о нем с друзьями. Карлос много размышлял о Лири даже тогда, когда занимался своими собственными пси-ходелическими исследованиями с индейцами. И потому встреча с реальным Лири в Ист-Виллидж для него стала подлинным сюрпризом. Карлос заранее составил себе представление о том, что они с Лири каким-то об-разом находились на одной длине волны — оба были учеными, исследовавшими социальное неизвестное. Но он заблуждался. Во-первых, Лири и Алперт блистали на этой вечеринке, а Карлос был никто. Эго здесь правило бал, а не наука, и все вертелись вокруг Лири, который, ссутулив-шись, сидел в персиковом кресле с подголовником и демонстрировал свою знаме-нитую ухмылку. Они говорили о грибах и кислоте (То есть об ЛСД), поэтому, когда Карлос вставил что-то о своих опытах с индейцами, никто не обратил особого вни-мания. Это было так, как будто его слова нарушили ход вещей. Здесь собрались не для того, чтобы говорить о различиях в познании; Лири проповедовал кислотную революцию. Он болтал что-то об «эликсире жизни» и о «глотке бессмертного от-кровения». Хипповые молодые ученые в линялых джинсах кивали головами, пока Лири трещал суставами в своем кресле, красноречиво распространяясь о сознании, излагая свое спасительное видение мистического тантрического крестового похода. Он говорил о тантриках, демонах, суфиях, гностиках, герметиках, садху... Лири был здорово под кайфом. Карлос качал головой и смотрел с отвращением. Тот, должно быть, заметил это, потому что выпрямился в своем кресле и хмуро по-смотрел из-под полуприкрытых век, внимательно разглядывая блестящий орлоно-вый костюм Карлоса, застегнутый на среднюю пуговицу, рубашку пастельного от-тенка от Дона Лопера, узкий черный галстук с узлом размером с виноградину. «Кто вы по астрологическому знаку?» — спросил он. Карлос промямлил, что он Козерог. Тим Лири кивнул и пренебрежительно усмехнулся. «Помешан на структу-ре», — сказал он и повернулся к Алперту. Хихикая, он стал дразнить его, называя еврейским гомосексуалистом. Тот ничего не сказал в ответ, но просто сидел в углу, медитируя в длинной мантии с весьма серьезным и величественным выражением лица. Время от времени Алперт запускал руку в просторный, как у кенгуру, карман своего одеяния и доставал оттуда бананы и яблоки, которыми всех угощал. И он даже не улыбался. Вся эта сцена была лишь грубой пародией. Светила и прихлебатели на самом деле просто толклись в центре комнаты, и у всех у них была краснота вокруг глаз, которая всегда появляется на последних стадиях унылого оцепенения под воздей-ствием амфетаминов. Великий Лири «индульгировал», выдавая какие-то бессвяз-ные откровения, а Алперт раздавал бананы в углу. Повсюду толклись люди. Все это было слишком уныло. Карлос Кастанеда, единственный в блестящем орлоновом костюме, решил, что пора уходить.

|
Сант-Алхимик
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 2:27 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Сант-Алхимик »

Понятно где они пересеклись.

Проблематика Кастанеды в том, что он как бы поддержал ТУ ИДЕЮ всяких нариков типа Лири и Альперта и многих и многих других эзотериков которая постулирует принятие наркотиков как источник внутренних инсайтов. Кастанедовский Мескалито, черт знает еще что (уже не помню) - но идея ТА.

Идея эта крайне опасна тем, что она частично правдивая. Эзотерики вроде Блаватских, Рерихов, Гурджиевых и компании не предложили нормального способа получения инсайтов. Годы медитации и может быть. Позор, что они даже не проработали для магглов возможность Осознанных Сновидений. А люди идут путем наименьшего сопротивления, и этот путь для многих - сожрать дрянь.

Поэтому, важно в этом плане развивать и углублять знания по Осознанным Сновидениям как источнике внутренних инсайтов. Это серьезная альтернатива и работа людей вроде Лабержа, Радуги и многих других - важна.

Вызывает отвращение агрессия Терентия Эзотерика на Радугу и на практику Осознанных Сновидений. И он еще психолог по образованию. Это просто позор быть психологом и не понимать, что ОС - это источник психотерапевтических инсайтов. Возможно, в ОС можно даже закрывать гештальты.

Терентий годы изучал Кастанеду и строит из себя такого простака, как будто не понимает простого факта: всякие кошмары в ОС скорее всего следствие реального состояния тоналя. Это серьезный инсайт в плане работы над собой, в том числе психотерапевтической. Как он может этого не понимать? Даже сейчас психотерапевты говорят то что говорил Фрейд "Сновидение - это королевский путь психотерапии".
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Gennady_K писал(а): Пт янв 10, 2020 3:07 pm
Так вот, можно предположить, что многое из того, что люди описывают как НЛО, а также некоторые другие необычные явления, связаны со сдвигом точки сборки этих людей. Поэтому то, что они описывают, было реально, но только для другого положения их точки сборки. Для всех остальных – нет, т. к. их точки сборки находились в другом положении.
Возможно, некоторые мистические и страшные истории и т. п., описанные в Интернете, связаны со сдвигом точки сборки человека. Если она есть по КК, конечно.

КК:

" Вчера Хенаро и я хотели дать тебе небольшие примеры этого бокового сдвига,
вот почему мы водили твою точку сборки, но любой может достичь этого
хранилища просто путем остановки внутреннего диалога. Если сдвиг
минимален, результаты объясняют "фантазиями ума". Если сдвиг большой,
результаты называют "галлюцинациями."
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »


Возможно, одновременный сдвиг точки сборки у нескольких людей одновременно:


НЛО над Кольской тундрой

Александр Анфилатов

https://www.proza.ru/2016/11/08/1700



Встреча с НЛО в Монголии

Марат Мертенс

https://www.proza.ru/2009/08/24/691
Любопытный читатель форума
SergeiEss
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение SergeiEss »

Gennady_K писал(а): Пт янв 10, 2020 10:57 pm Почему учёные сами не хотят проверить некоторые вещи, хотя такие возможности есть? Например, многие не признают ОС, ВТО. Почему не проверяют?
Потому что это взлом, а за взлом не платят. Платят за увеличение стоимости продукта, а не за его отмену и всеобщий коммунизм. Пожары в Австралии возникли из-за "зеленых", которые взломали устоявшуюся систему контролируемых поджогов, в результате чего сгорело вообще все. А тут может и мир обрушиться, когда все вдруг осознают, что они комочки слизи в черепной коробке.
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение S1908 »

Сант-Алхимик писал(а): Пн янв 13, 2020 8:46 am Понятно где они пересеклись.

Проблематика Кастанеды в том, что он как бы поддержал ТУ ИДЕЮ всяких нариков типа Лири и Альперта и многих и многих других эзотериков которая постулирует принятие наркотиков как источник внутренних инсайтов. Кастанедовский Мескалито, черт знает еще что (уже не помню) - но идея ТА.

Идея эта крайне опасна тем, что она частично правдивая. Эзотерики вроде Блаватских, Рерихов, Гурджиевых и компании не предложили нормального способа получения инсайтов. Годы медитации и может быть. Позор, что они даже не проработали для магглов возможность Осознанных Сновидений. А люди идут путем наименьшего сопротивления, и этот путь для многих - сожрать дрянь.

Поэтому, важно в этом плане развивать и углублять знания по Осознанным Сновидениям как источнике внутренних инсайтов. Это серьезная альтернатива и работа людей вроде Лабержа, Радуги и многих других - важна.

Вызывает отвращение агрессия Терентия Эзотерика на Радугу и на практику Осознанных Сновидений. И он еще психолог по образованию. Это просто позор быть психологом и не понимать, что ОС - это источник психотерапевтических инсайтов. Возможно, в ОС можно даже закрывать гештальты.

Терентий годы изучал Кастанеду и строит из себя такого простака, как будто не понимает простого факта: всякие кошмары в ОС скорее всего следствие реального состояния тоналя. Это серьезный инсайт в плане работы над собой, в том числе психотерапевтической. Как он может этого не понимать? Даже сейчас психотерапевты говорят то что говорил Фрейд "Сновидение - это королевский путь психотерапии".
В случае ос есть риск связи с тёмными силами. Даже большая вероятность такого исхода учитывая большинство темности у людей. А это чревато всякими подселениями и одержимостями. Так что ос это не детская забава.
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение S1908 »

Даже с научной точки зрения ос воздействует на психику. Так что психически не уравновешенным там нет места.
SergeiEss
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение SergeiEss »

S1908 писал(а): Вт янв 14, 2020 5:23 pm Даже с научной точки зрения ос воздействует на психику. Так что психически не уравновешенным там нет места.
Я бы сказал наоборот, ОС укрепляет психику. Многие физические нарушения как раз от неправильного сна проистекают. А фаза это усилия по удержанию мозга во сне, т.е. для здоровья фаза в целом полезна (за исключением когда ее ловят именно на нарушении сна).

Да даже по уравновешенности человека можно с большой вероятностью сказать, как часто он бывает в фазе. Фазерам присущ очень здравый рассудок, немного акцентированный на какую-то отвлеченную идею. Эта схема работы мозга, пытающегося затянуть фазу, сохраняется после пробуждения и ее не спрятать и подделать сложно.

Вот взять вас, к примеру. У вас такие "заскоки" очень продолжительные и затянутые, на фоне в целом здравого рассудка. Т.е. вы часто и подолгу пытаетесь фазить. Это именно усилия, т.к. при более легком погружении вы стали бы похожим на Радугу или того же Кастанеду в их отвлеченности от предмета и мнимого безразличия.
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение S1908 »

Фаза на то как она подаётся похожа на приём дозы наркотика. А это уже чревато последствиями.
SergeiEss
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение SergeiEss »

S1908 писал(а): Вт янв 14, 2020 11:35 pm Фаза на то как она подаётся похожа на приём дозы наркотика. А это уже чревато последствиями.
Вы путатете причину и следствие. Фаза - это сдвиг точки сборки по Кастанеде. Это неудобно, но приходится использовать его терминологию. Физики говорят, что атомы - это не шарики и не волны. Это штуки, не имеющие аналогов в нашем макромире. Они проявляют свойства частиц или волн в различных условиях, но они не частицы и не волны и не превращаются. Они имеют свою, чуждую нам природу.

Так и здесь, мы не понимаем еще, что такое точка сборки, но она проявляет себя образом, описанным Кастанедой. Кастанеда говорит, что точка сборки выжигает эманации в текущей позиции и нам нужно смещение для сохранения восприятия, пока эманации восстанавливаются. Люди, которые фазят, смещают точку сборки далеко, поэтому при возврате они возвращаются в центр текущей позиции людей - в разумность.

Люди же, которые не фазят, вынуждены дрейфовать вокруг текущей позиции, увлекаясь чревоугодием, прелюбодействием, корыстолюбием, жаждой власти и прочими близкими к текущей позиции штуками, это составляет их интерес. Это лежит в основе религий, которые до вырождения были магиями, и которые пресекали подобные дрейфы и вызвающие эти дрейфы легкие наркотики и алкоголь.

Поэтому по написанному тексту можно очень много сказать о точке сборки человека, восстановить ее движение и увидеть человека чуть ли не изнутри.
Аватара пользователя
yater
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 12:55 am

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение yater »

Страх можно победить ясностью ума
Ясность ума можно победить силой
Силу можно победить усталостью
Усталость можно победить осознанностью.
Управляй своими снами как своей смертью (с)
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Внизу цитата из КК, которая похожа на правду, если почитать опыт людей, попадающих спонтанно в сонный паралич, когда их кто-то явно и неявно пугает.

КК:

"– А в сновидении, дон Хуан?
– В сновидении все наоборот. Временами мы ощущаем их так, как ощущал ты – как приступы страха. В большинстве случаев они материализуются, возникая прямо перед нами. Поскольку поначалу у нас нет опыта обращения с ними, они могут внушить нам безмерный страх. И это по-настоящему опасно для нас. По каналу страха они способны проследовать за человеком в мир повседневности. Результаты этого могут быть поистине катастрофическими.
– В каком смысле, дон Хуан?
– В его жизни может прочно укорениться страх. Совладать с этим страхом способен только воистину великий одинокий воин. Неорганические существа могут быть истинными паразитами – хуже чумы. Нагоняя на человека страх, они вполне способны свести его с ума".
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Gennady_K писал(а): Сб апр 06, 2019 11:27 am

В гипнозе есть такое понятие, как ложное воспоминание, в криминалистике "врёт как свидетель". Некоторые люди вспоминают то, чего с ними не было, уверены в том, что это было именно так.

Новость из Интернета в тему:

"03.01.2017 - 12:40

Ученые выяснили, что половина людей помнит то, чего не было

Более 50% людей «помнят» события, которых никогда не было, выяснили ученые из Уорикского университета в Великобритании.

В исследовании, проведенном доктором Кимберли Уэйд, приняли участие более 400 человек. Им рассказывали выдуманные истории якобы из их жизни.

Оказалось, что 30% участников способны довольно ясно «вспомнить» то, чего с ними не случалось и даже припомнить некоторые детали. Еще 23% сообщили, что «помнят» выдуманные события в той или иной степени.

Ученые пришли к выводу, что может быть очень сложно определить, когда человек вспоминает о реальных событиях прошлого, а когда заблуждается даже при контролируемом эксперименте, а в реальной жизни — тем более. При этом ложные воспоминания оказывают влияние на суждения и принимаемые решения".

Всё это ставит вопрос перед практикующими перепросмотр:

Что они вспоминают? Реальные события или же свои фантазии?

Одним из способов, с помощью которого можно проверить свою память, является просмотр фильмов, телепередач и т. п. когда-то уже виденных. Предварительно надо их вспомнить, а затем сравнить с увиденным.
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
yater
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 12:55 am

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение yater »

Иногда в фильме видишь совсем другие кадры.
Управляй своими снами как своей смертью (с)
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение RoHS »

Единственная польза у Кастанеды это сновиденные техники (смотри на руки, МСП), а так же некоторые техники сталкинга - перепросмотр, ОВД.

А вот остальное может даже принести вред.
Уберём чистую фантастику. Умные люди понимают, что неорганов, летунов, телепортации на расстоянии, перемещение в сон и прочего не существует.

Возьмём просто его учение.

Жил был Кастанеда. Познакомился с доном Хуаном. Тот его напичкал наркотиками. Потом сказал, что нужно уйти от своих друзей, покинуть всех, кого он знает. При этом ещё нужно стереть свою личную историю, никому ничего о себе не рассказывать (кроме самого дона Хуана и его группы - перепросмотр всей своей жизни он дону Хуану рассказал).
Далее дон Хуан запугивает его ведьмой Каталиной, союзниками, неорганами и летунами.
Говорит, что у каждого человека есть энергетический кокон. И как только у человека появляются дети, то в энергетическом коконе образуется дыра. Чтобы закрыть эту дыру надо прекратить любить своих детей, покинуть их, как до этого покинул своих друзей. На пути воина человек должен быть один без привязанностей к людям.
При этом Кастанеда должен стать безжалостным. Он должен прекратить заботиться о других людях, перестать им помогать. Должен стать настолько безжалостным, чтобы на других людей стало плевать. Всё равно на всех.
И после того, как он полностью подчиниться своему учителю дону Хуану, покинет всех кого знал, прекратит общение с друзьями, с детьми, с женой. Только после этого он станет нагвалем и сможет остаться живым после смерти, иначе его душу склюёт орёл.

Вот такой вот расклад - типичный набор секты, разве что переписать своё имущество на дона Хуана не хватает.
И при этом я ни капли не покривил словами - всё это прямым текстом написано в книге.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

RoHS писал(а): Вт янв 28, 2020 3:35 pm
И при этом я ни капли не покривил словами - всё это прямым текстом написано в книге.
Про самое главное забыли написать, про точку сборки и эманации.
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Из Интернета:

"Физиология и Карлос Кастанеда

Мелкие тираны у КК чем-то напоминают отрицательное и положительное подкрепление в физиологии нервной деятельности. Примером отрицательного и положительного подкрепления могут служить укол пикой тигра на арене цирка, если он что-то сделал не так, - это отрицательное подкрепление; и кусок мяса, если он сделал всё как надо, - положительное подкрепление. В народе это называется – метод кнута и пряника.

Хорошей иллюстрацией как они работают, могут послужить опыты над обезьянами из той же физиологии:

Берут обезьяну, помещают в комнату. Где-то в углу размещают стол, стулья, палки и т. п. Кормят эту обезьяну. Наблюдают. Ничего особого не происходит. Разве, что это обезьяна немного поиграет с этими палками, стульями и т. д.

Всё то же самое, кроме того, что обезьяну перестают кормить, а также оставляют открытой форточку где-то высоко. Проходит некоторое время. Обезьяна перетаскивает стол под эту форточку, ставит на этот стол стул и вылезает на свободу. В данном случае голод – это отрицательное подкрепление.

Все то же самое, кроме того, что еду подвешивают на крюк к потолку в комнате. Проходит некоторое время. Обезьяна перетаскивает стол под этот крюк, ставит на этот стол стул, берёт в руки палку и достаёт еду с этого крюка. Еда в данном случае – положительное подкрепление.

Какие выводы из всего этого? Те, что отрицательное и положительное подкрепление заставляют мозг усиленно работать, чтобы достичь что-то в случае положительного подкрепления, и избежать чего-то в случае отрицательного подкрепления.

Можно сказать, что мелкий тиран служит отрицательным подкреплением. Оно, это подкрепление, заставляет работать мозг в направлении как от него избавиться, по терминологии КК сдвигает точку сборки.

Положительным подкреплением служит стремление достичь свободы. Это стремление заставляет работать мозг в направлении её добиться, по терминологии КК сдвигает точку сборки.

Другими словами, мелкий тиран служит инструментом для сдвига точки сборки.

Можно также сказать, что мелкий тиран частный случай отрицательного подкрепления, может быть наилучший с позиции эффективности сдвига точки сборки по КК.

Та же схема использования отрицательного подкрепления была задействована не раз:

- когда ДХ был сброшен в реку, что вызвало сдвиг его точки сборки;
- когда он жил в доме нагваля и боялся союзника, что также привело к сдвигу его ТС;
- многие другие ситуации в книге были также построены на отрицательном подкреплении."
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Gennady_K писал(а): Вт янв 28, 2020 12:27 pm Внизу цитата из КК, которая похожа на правду, если почитать опыт людей, попадающих спонтанно в сонный паралич, когда их кто-то явно и неявно пугает.

КК:

"– А в сновидении, дон Хуан?
– В сновидении все наоборот. Временами мы ощущаем их так, как ощущал ты – как приступы страха. В большинстве случаев они материализуются, возникая прямо перед нами. Поскольку поначалу у нас нет опыта обращения с ними, они могут внушить нам безмерный страх. И это по-настоящему опасно для нас. По каналу страха они способны проследовать за человеком в мир повседневности. Результаты этого могут быть поистине катастрофическими.
– В каком смысле, дон Хуан?
– В его жизни может прочно укорениться страх. Совладать с этим страхом способен только воистину великий одинокий воин. Неорганические существа могут быть истинными паразитами – хуже чумы. Нагоняя на человека страх, они вполне способны свести его с ума".


В качестве примера из Интернета:

"Как же меня д … и эти сонные параличи! Каждое грёбаное утро, с 4 до 6 часов, творится иллюзия пробуждения в своей постели, в ещё тёмной комнате, и НА Н … Й, пришло б … ь, чудо, силуэт человека из тьмы. В это утро, падла эфемерная буквально отымела мой мозг во все щели, потому что мне привиделся классический вариант паралича, когда "призрак" висит прямо над тобой, только, в моём случае, он ещё и вселился в меня. Самое ужасное, что, каким-то образом, я прочувствовал, как оно проходит в мою грудную клетку, будто, всё тело вдавилось вовнутрь самого себя. Ужасающие ощущения. Вернулся в реальность только благодаря собственным воплям на всю хату, которые перепугали моего кота. Прости, пупуся.

Спасибо, конечно, н … й, за веселые аттракционы во сне и на яву, но я б … ь спать хочу и хочу идти в постель без ужаса предвкушений.. О … ь, паралич хренов."
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
yater
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 12:55 am

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение yater »

Лишний раз доказательство что физическое тело как марионетка.
Управляй своими снами как своей смертью (с)
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Из Интернета:

"Зачем нужно неделание?

У КК написано, что необычное поведение вызывает сдвиг точки сборки. Пусть небольшой, но сдвиг. С этой точки зрения неделание чего-то, по отношению к тому, что ты делаешь постоянно, является необычным поведением, что соответственно должно вызывать небольшой сдвиг точки сборки.

С этим перекликается физиология нервной деятельности, которая говорит, что всё новое, неожиданное для данного человека, животного вызывает ориентировочно-исследовательский рефлекс. Этот рефлекс проявляется в том, что возбуждаются дополнительные зоны мозга, в результате чего человек на сознательном и бессознательном уровне получает доступ ресурсам, находящимся в них.

Если у КК сдвиг ТС приводит к тому, что воспламеняются дополнительные эманации, и человек получает доступ к ресурсам, которые есть в них. То в физиологии возбуждаются дополнительные зоны мозга, и человек получает доступ к ресурсам, находящимся в данных зонах мозга. Возможно, в этой аналогии может быть более глубинная связь, чем просто внешнее сходство.

Если это так, то если вы не умели водить автомобиль, а затем стали учиться это делать, то это тоже неделание. Если вы выполняли плохо какую-то работу, а затем стали хорошо, то это тоже неделание. Если вы имели какой-то распорядок дня, а затем его изменили, то это тоже неделание. Когда люди едут в отпуск туда, где они никогда не были, то это тоже неделание. И т. д.

Также я должен заметить, что ориентировочно-исследовательский рефлекс работает определённое время, после чего новое, необычное становится обычным. В результате чего избыточные возбуждённые зоны мозга затормаживаются. А по аналогии, можно предположить, излишне возбуждённые эманации гасятся. Поэтому, как мне кажется, после того как человек научится делать что-то хорошо, нужно с точки зрения неделания, если есть такая возможность, делать это по-другому."
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

Gennady_K писал(а): Пн авг 18, 2014 12:15 pm
Gennady_K писал(а):
Возможно, учёные об этом же:

Кому интересно может "покопать" вот в каком направлении. Как мне кажется, есть определённые аналогии между точкой сборкой у КК и возбуждением, торможением определённых зон мозга у человека при различных видах деятельности мозга в физиологии нервной деятельности человека.

В качестве примера:

Растения силы сдвигают точку сборки по КК. Они же с точки зрения физиологии нервной деятельности меняют картину возбуждений и торможений в мозге человека по сравнению с его обычной деятельностью.

Созерцание с точки зрения физиологии нервной деятельности также может менять картину возбуждения и торможения в мозге человека. По КК может приводить к сдвигу точки сборки.
Из Интернета:

"Если созерцание интересует, то советую почитать литературу по гипнозу. Созерцание (смотрение) кого-то на что-то по этим книгам - способ вхождения в состояние гипноза.

Очень интересное объяснение этого процесса у Павлова И. П. Оно связано с торможением определённых зон мозга в результате "усталости" одних нервных клеток и возбуждения других.

Вот книга, где есть теория по Павлову и применение её на практике:

"Библиотека практического врача
В. Е. Рожнов
Гипноз в медицине
Медгиз - 1954 - Москва"
Любопытный читатель форума
mw1
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 8:53 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение mw1 »

Gennady_K писал(а): Ср янв 29, 2020 10:13 am Очень интересное объяснение этого процесса у Павлова И. П. Оно связано с торможением определённых зон мозга в результате "усталости" одних нервных клеток и возбуждения других.
а как тебе такое объяснение: мозг - это внешний объект который меняет форму когда обнаруживает признаки изменения внешнего по отношению к нему сознания. Мы видим биоробота в зеркале, а не себя, мы стоим перед ним, а не являемся им. Это называется синхронизацией
Аватара пользователя
Gennady_K
Сообщения: 653
Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 8:41 am
Откуда: Воронежская область

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение Gennady_K »

mw1 писал(а): Ср янв 29, 2020 10:29 am
Gennady_K писал(а): Ср янв 29, 2020 10:13 am Очень интересное объяснение этого процесса у Павлова И. П. Оно связано с торможением определённых зон мозга в результате "усталости" одних нервных клеток и возбуждения других.
а как тебе такое объяснение: мозг - это внешний объект который меняет форму когда обнаруживает признаки изменения внешнего по отношению к нему сознания. Мы видим биоробота в зеркале, а не себя, мы стоим перед ним, а не являемся им. Это называется синхронизацией
Если честно, то ничего не понял.
Любопытный читатель форума
Аватара пользователя
yater
Сообщения: 1342
Зарегистрирован: Вт июн 25, 2019 12:55 am

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение yater »

Gennady_K писал(а): Ср янв 29, 2020 9:59 am
Если это так, то если вы не умели водить автомобиль, а затем стали учиться это делать, то это тоже неделание. Если вы выполняли плохо какую-то работу, а затем стали хорошо, то это тоже неделание. Если вы имели какой-то распорядок дня, а затем его изменили, то это тоже неделание. Когда люди едут в отпуск туда, где они никогда не были, то это тоже неделание. И т. д.
Это точно.
Управляй своими снами как своей смертью (с)
mw1
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2018 8:53 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение mw1 »

Gennady_K писал(а): Ср янв 29, 2020 11:21 am
mw1 писал(а): Ср янв 29, 2020 10:29 am
Gennady_K писал(а): Ср янв 29, 2020 10:13 am Очень интересное объяснение этого процесса у Павлова И. П. Оно связано с торможением определённых зон мозга в результате "усталости" одних нервных клеток и возбуждения других.
а как тебе такое объяснение: мозг - это внешний объект который меняет форму когда обнаруживает признаки изменения внешнего по отношению к нему сознания. Мы видим биоробота в зеркале, а не себя, мы стоим перед ним, а не являемся им. Это называется синхронизацией
Если честно, то ничего не понял.
это большая проблема, я давно понял что такие люди сидящие в танке - не те за кого себя выдают, но проблема это не моя
SergeiEss
Сообщения: 768
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2016 5:56 pm

Re: Кастанеда. КК. Больной вопрос.

Непрочитанное сообщение SergeiEss »

RoHS писал(а): Вт янв 28, 2020 3:35 pm Единственная польза у Кастанеды это сновиденные техники (смотри на руки, МСП), а так же некоторые техники сталкинга - перепросмотр, ОВД.

А вот остальное может даже принести вред.
Уберём чистую фантастику. Умные люди понимают, что неорганов, летунов, телепортации на расстоянии, перемещение в сон и прочего не существует.

Возьмём просто его учение.

Жил был Кастанеда. Познакомился с доном Хуаном. Тот его напичкал наркотиками. Потом сказал, что нужно уйти от своих друзей, покинуть всех, кого он знает. При этом ещё нужно стереть свою личную историю, никому ничего о себе не рассказывать (кроме самого дона Хуана и его группы - перепросмотр всей своей жизни он дону Хуану рассказал).
Далее дон Хуан запугивает его ведьмой Каталиной, союзниками, неорганами и летунами.
Говорит, что у каждого человека есть энергетический кокон. И как только у человека появляются дети, то в энергетическом коконе образуется дыра. Чтобы закрыть эту дыру надо прекратить любить своих детей, покинуть их, как до этого покинул своих друзей. На пути воина человек должен быть один без привязанностей к людям.
При этом Кастанеда должен стать безжалостным. Он должен прекратить заботиться о других людях, перестать им помогать. Должен стать настолько безжалостным, чтобы на других людей стало плевать. Всё равно на всех.
И после того, как он полностью подчиниться своему учителю дону Хуану, покинет всех кого знал, прекратит общение с друзьями, с детьми, с женой. Только после этого он станет нагвалем и сможет остаться живым после смерти, иначе его душу склюёт орёл.

Вот такой вот расклад - типичный набор секты, разве что переписать своё имущество на дона Хуана не хватает.
И при этом я ни капли не покривил словами - всё это прямым текстом написано в книге.
Забыли добавить, что ему обещали вечную жизнь после смерти :) Но если взглянуть вооруженным взглядом, то именно Дон Хуан сделал из Кастанеды известного и состоятельного человека:
К. Кастанеда в 'Дар Орла' писал(а):Я чувствовал, что нет на земле ничего, что могло бы разлучить меня с моими мыслями и с моими записями. Тогда дон Хуан избрал для меня задачу в русле «правильного неделания» Он сказал, что для того, кто, подобно мне, охвачен таким чувством собственности, подходящим способом освободиться от своих записей было написать книгу, сделав их всеобщим достоянием. В то время я думал, что это еще большая шутка, чем предложение записывать пальцем.
Как неоднократно говорил Дон Хуан Кастанеде, ты можешь уйти в любой момент, и ты уже будешь лучше чем до того, как встретил меня, и это действительно правда. Ну был бы Кастанеда очередным британским ученым, пописывал статейки, получал зарплатку и ездил раз в год в отпуск... Фу, это же ужасно, это уже проделали миллиарды людей миллиарды раз, это скучно и неинтересно никому.
Ответить

Вернуться в «Форум мистиков: астральный план, астральная проекция и пр.»