"Отчет птицы Феникс"

ОДИН ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - ОДНА ТЕМА! Описание личных опытов по освоению внетелесных путешествий, астрала и осознанных сновидений.

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: Re:)

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

троль2*12 писал(а): Вс апр 11, 2021 11:27 am ".. Там где собирается мое сознание - сплошные иллюзии или незнакомые локации. В реал уже больше месяца безуспешно пытаюсь прорваться из сновидений.."

В там-же где живёшь и спишь в реале, и разделяйся, углубляйся, поддерживай углубление, исследуй окружающее, окружающих, будь внимателен + опыты = придёт само. Легче заметить.
  Вот это самое и пытался сделать в течение прошлого более чем месяца, наравне с поиском физического тела. За исключением последней недели. Даже описывал свои действия в первом слое закрытого форума тайна снов и перебирался на неделю в деревню - локацию, где часто осознавался. Раньше думал, что этот блок связан с текущей локацией, где живем в реале, но не тут-то было: как только перебрался в деревню - начал осознаваться где-попало, но только не там.
  Похоже, что моя сущность чего-то очень боится и избегает. И это что-то как-то связанно с совмещением с реалом.
троль2*12
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 9:14 pm

Re: Re:)

Непрочитанное сообщение троль2*12 »

Феникс13 писал(а): Вс апр 11, 2021 1:48 pm
троль2*12 писал(а): Вс апр 11, 2021 11:27 am ".. Там где собирается мое сознание - сплошные иллюзии или незнакомые локации. В реал уже больше месяца безуспешно пытаюсь прорваться из сновидений.."

В там-же где живёшь и спишь в реале, и разделяйся, углубляйся, поддерживай углубление, исследуй окружающее, окружающих, будь внимателен + опыты = придёт само. Легче заметить.
  Вот это самое и пытался сделать в течение прошлого более чем месяца, наравне с поиском физического тела. За исключением последней недели. Даже описывал свои действия в первом слое закрытого форума тайна снов и перебирался на неделю в деревню - локацию, где часто осознавался. Раньше думал, что этот блок связан с текущей локацией, где живем в реале, но не тут-то было: как только перебрался в деревню - начал осознаваться где-попало, но только не там.
  Похоже, что моя сущность чего-то очень боится и избегает. И это что-то как-то связанно с совмещением с реалом.
Если боится тогда выясняй чего/кого.

ОС который по-твоему мнению происходит далеко от цели можно изменить разными способами, 1.телепорты 2. потеря состояния с пробуждением и последующим //разделением в нужной локации.
2.а. Доводишь ос до естественного его прекращения без потери осознания и на окончании фазы/пробуждении разделяешься с трафаретом там-же у цели + в цель.
2.б. Прерываешь ос оставляя техники удержания с намерением проснуться с последующим разделением.


Ведь нового ничего не говорю..
Аватара пользователя
EvoLogos
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 7:19 am
Откуда: Москва

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение EvoLogos »

Феникс13 писал(а): Сб апр 10, 2021 3:03 pm Это еще не все объяснения, только начал, по возможности продолжу, чтобы сформировать общую картину.
Привет, Феникс!
С интересом и с удовольствием почитаю ход развития твоих мыслей и идей.
Пиши и дальше на эту научную тематику.
Веди меня от нереального к реальному.
В 'Герметическом корпусе' мы находим предупреждение: "Отвернись от тёмного света!"
Митохондрии — ключ к сложности.
Великий человек развивается с каждым своим шагом.
Один человек для меня как десять тысяч если он лучший.
Глаза и уши — дурные свидетели для людей, если души у них варварские.
Человеческая натура не обладает разумом, а божественная обладает.
Ослы золоту предпочли бы солому.
О значительнейших вещах не будем судить слишком быстро.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: Re:)

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вс апр 11, 2021 1:48 pm Раньше думал, что этот блок связан с текущей локацией, где живем в реале, но не тут-то было: как только перебрался в деревню - начал осознаваться где-попало, но только не там.
  
Не понимаю, в чем проблема с локациями? Тебе принципиально сразу оказаться именно там, где задумал? Можно же переместиться потом, если локация не устраивает.
Фкникс, когда будет продолжение описания твоего метода? Очень интересно уже.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

Это еще не все объяснения, только начал, по возможности продолжу, чтобы сформировать общую картину.

Практикую как получается. Многое зависит от наличия времени на сон и возможности лечь до 23:00. Если есть не меньше 8-и часов до пробуждения, то действую. Иногда получается через день, иногда перерывы в 3-5 дней. Но когда большие каникулы или отпуск - каждый день, если сохраняется 3 ФМС в начальных циклах сна, чтобы сон был полноценным (как правило, на 4-ый или 5-ый день подряд ФМС и сами циклы искажаются - требуется коррекция, но об этом скажу позже).
мун писал(а): Сб апр 10, 2021 11:29 am
Феникс13 писал(а): Пт апр 09, 2021 10:43 am
  Последнее время непонимание смыслов сновидений достигло почти 100%. Отдельные составляющие распознаются и воспринимаются, но ни роли, ни сюжеты, ни общая картина в целом не дают никакой полезной информации, хотя создается впечатление, что какой-то смысл в этом должен быть.
А разве у сновидений есть вообще какой-то смысл? Какую полезную инфу они могут дать? Ну понятно, если какая-то мысль в голове крутятся постоянно, то во сне можно иногда её "додумать". Может даже удачно, если повезёт. А вообще сон это ж чистая фантазия, скорее даже бред мозга.
  Эти вопросы оказались незамеченными сразу, т.к. пост оказался последним на предыдущей странице, а на следующей - сразу же следующее сообщение от тебя. И лучше бы так и было, но заметил случайно. Говорю так потому, что они затрагивают очень не простую тему и, похоже, тебе лучше пока так и думать, как сам написал.
  Скажу только, что в нейронных путях заложен эвристический поиск, они постоянно ищут и формируют более эффективные связи. В человеке присутствует множество неразрешенных противоречий, которые не сводят его с ума благодаря буферам-прослойкам между ними. Вплоть до создания отдельных позиций Точек Сборки Сознания (граней сущности, множеств личностей). Но эвристический поиск во время сна состыковывает их, и на поверхность всплывают частички правды + причины противоречий. На первый взгляд они выглядят как фантазия и бред, но целенаправленная совместная работа сознательных и подсознательных процессов поможет докопаться до истины.
  Разрешение конфликта на уровне нейропутей повышает их эффективность, делает ненужными буферы и собирает улучшенное сознание, делая человека целостным и умелым в быстром принятии более качественных решений.

  Представь себе лабиринт, по которому течет вода: через какие-то отверстия втекает (входящий поток влияний), через какие-то вытекает (исходящий поток воздействий). В идеале вода протекает без препятствий и, согласно внутренней динамической структуре лабиринта, выливается через нужные выходы в нужной мере благодаря, например, программе открытия/закрытия заслонок. Но то ли программа дала сбой и заслонки работают некорректно, то ли в самом лабиринте много других препятствий-противоречий-отверстий, которые блокируют частично или полностью проход воды, - не суть важно. Важно то, что на выходах (а там: "то пусто, то густо" и "не вовремя, и не в тему"). И сколько не добавляй на входы - выходы не выдают желаемого. В то же время, при отсутствии проблем в лабиринте на пути следования воды, и затраты малы и результаты максимальны.

  В общем, смысл снов на первом этапе - это улучшение работы фрагментов огроменного лабиринта нейросети. К началу второго этапа, КПД (отношение результата к затратам энергии и ресурсов) должно иметь уровень, приемлемый для выхода за пределы собственного подсознания. Тогда и смысл сновидений становится другим.
троль2*12
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 9:14 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение троль2*12 »

Не можешь подняться на верх - спустись вниз. Не познав корней - не познаешь дерево.
3.Разделения во сне, ОСе, фазе.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

троль2*12 писал(а): Вс апр 11, 2021 3:55 pm
Феникс13 писал(а): Вс апр 11, 2021 1:48 pm
троль2*12 писал(а): Вс апр 11, 2021 11:27 am ".. Там где собирается мое сознание - сплошные иллюзии или незнакомые локации. В реал уже больше месяца безуспешно пытаюсь прорваться из сновидений.."

В там-же где живёшь и спишь в реале, и разделяйся, углубляйся, поддерживай углубление, исследуй окружающее, окружающих, будь внимателен + опыты = придёт само. Легче заметить.
  Вот это самое и пытался сделать в течение прошлого более чем месяца, наравне с поиском физического тела. За исключением последней недели. Даже описывал свои действия в первом слое закрытого форума тайна снов и перебирался на неделю в деревню - локацию, где часто осознавался. Раньше думал, что этот блок связан с текущей локацией, где живем в реале, но не тут-то было: как только перебрался в деревню - начал осознаваться где-попало, но только не там.
  Похоже, что моя сущность чего-то очень боится и избегает. И это что-то как-то связанно с совмещением с реалом.
Если боится тогда выясняй чего/кого.

ОС который по-твоему мнению происходит далеко от цели можно изменить разными способами, 1.телепорты 2. потеря состояния с пробуждением и последующим //разделением в нужной локации.
2.а. Доводишь ос до естественного его прекращения без потери осознания и на окончании фазы/пробуждении разделяешься с трафаретом там-же у цели + в цель.
2.б. Прерываешь ос оставляя техники удержания с намерением проснуться с последующим разделением.
Ведь нового ничего не говорю..
  Да, тут логически все понятно, но практика показывает, что иллюзии формируются за несколько секунд перекрывая реальность. Телепорты переносят в иллюзорную локацию, разделение происходит сразу в иллюзорную локацию. Когда только-только начинает развеиваться иллюзия (при вспоминании реала, ощущений в нем, эмоций, обстоятельств), сразу как обухом по голове: моментально формируется новая. А когда задался целью избавиться от каких бы то ни было Сновиденных пузырей: тупо перемещался без привязки, углубления и удержания сквозь всё, лишь бы добраться до пустоты без иллюзий, - там такое началось... Я и не подозревал, что пузыри так быстро могут формироваться в таком количестве (как и последовательно, так и вложенными друг в друга). Даже наоборот, раньше считал, что это такая трудная задача для подсознания, не спешил-притормаживал свои действия, чтобы локация успевала формироваться. А оказывается: чем более резво и агрессивно с ней, тем активнее все происходит.
мун писал(а): Пн апр 12, 2021 2:52 pm
Феникс13 писал(а): Вс апр 11, 2021 1:48 pm Раньше думал, что этот блок связан с текущей локацией, где живем в реале, но не тут-то было: как только перебрался в деревню - начал осознаваться где-попало, но только не там.
Не понимаю, в чем проблема с локациями? Тебе принципиально сразу оказаться именно там, где задумал? Можно же переместиться потом, если локация не устраивает.
Фкникс, когда будет продолжение описания твоего метода? Очень интересно уже.
  Не принципиально сразу, но задача оказаться в реале у своего физического тела (казалось бы самая простая) оказывается для меня проблемой.
  Продолжение будет сегодня. Реал берет в оборот, не успеваю. Коротко ответить на посты можно и находу в смартфоне. Это совсем не то, когда нужно продумать и последовательно изложить существенный объем информации, упаковать в лаконичную и доступную для понимания форму.
троль2*12 писал(а): Вт апр 13, 2021 8:38 am Не можешь подняться на верх - спустись вниз. Не познав корней - не познаешь дерево.
3.Разделения во сне, ОСе, фазе.
  Вот это и делал. Разбивал на простые подзадачи, прорабатывал каждый элемент отдельно. Ребята на форуме помогали - подсказывали варианты. А пару недель назад прекратил, т.к. понимаю, что что-то не понимаю.
троль2*12
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 9:14 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение троль2*12 »

Пытайся разобраться сразу по-месту в том что пришло, не беги, - исследуя очередную локацию.., поиск понимания/установление взаимосвязей. (Если не получается разобраться то остаётся инфа для анализа и размышлений в этом реале.)
Затем там-же разделяйся к цели.
Матрица - состояние интересное/загадочное, в силу увлечения нами разными планами и задачами - состояние это достаточно редкое.
Равновесие + в ней + её оружие .. Интеллекта и = твоя Основа.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 9:36 am
  Не принципиально сразу, но задача оказаться в реале у своего физического тела (казалось бы самая простая) оказывается для меня проблемой.
  
Ахаха, вот и опять престранная задача для идейного сторонника физиологического подхода. Хочешь выйти из тела в реальности и подойти к своему реальному физическому телу? Чем же, чем, у тебя хоть ноги есть во сне? Если сон это всего лишь короткие и бессвязные замыкания в нейроцепях, где блуждает сознание спящего. Это с точки зрения физиологии. А если ты веришь в возможность вто, это уж эзотерика как по мне.

А зачем тебе нужно во сне твоё физическое тело? Ну хорошо, если допустить возможность вто, тогда как ты поймешь, видишь ты реальность или сон? Ну увидишь ты своё тело, а где уверенность, что оно именно настоящее? Я тыщу раз своё видела, иногда на кровати, иногда даже в той же позе, что в реальности, но чаще где-нибудь в других локациях. Ради прикола даже входила в свой же спрайт и ничего интересного. Чистая иллюзия. Она тебе может сформировать твою комнату, твоё тело при большом желании. По идее можно всё внимательно осмотреть и поискать несоответствия в обстановке и всякое такое. А у тебя хватит осознанности и критичности на это?

Я в этом не шарю, но если рассудить логически. Сон это чистая иллюзия, кино. Если ты хочешь выйти в реал, увидеть реал, то чем ты это будешь делать, чем передвигаться, чем смотреть? В чем будет находиться твоё сознание и передвигаться по реалу? Предположим в так называемом астральном теле. Хорошо. Тогда вырисовывается проблема, как понять видишь ты реал своим астральным телом или сон, который тебе твой мозг красиво нарисовал? Картинки могут практически не отличаться, критично осматривать каждую мелочь в фазе нет времени. И что делать? Напрашивается ответ- ощущения должны отличаться. И вывод- ищи не локации, ищи какое то другое ощущение, не такое что во сне. По моему мнению, уж если астральное тело существует (что не факт для меня) то своего физического двойника оно ощутит по любому. Кто ищет тот всегда найдет))))))
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: Если физиология первична в сознании

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

Прежде чем продолжить, должен исправить свою ошибку при объяснении фаз, зарегистрированных программой браслета. Там, говоря: "Темно-синие промежутки - ФМС, светло-синие - ФБС, желтые - пробуждение", - допустил неточность. Темно-синие промежутки - это периоды глубокого сна, т.е. дельта ритм работы мозга, в котором дыхание, сердцебиение и другие функции физ.тела управляемы Автономной Нервной Системой (АНС), и регистрируется этот период только благодаря их равномерности. Светло-синие промежутки - включают альфа и тетта ритмы, т.е. периоды расслабления, отключения сенсорики и засыпания физического тела. Желтые - это существенное движение браслета + ускоренный пульс.

  Теперь дальше. Вначале немного теории из видео Мозг и сон.

  Исходя из предыдущих слайдов и описания, одновременное наличие гормонов кортизола и мелатонина создает благоприятные фоновые условия для осознания в сновидении (Кортизол - гормон бодрствования (напряжения), коррелирует с активностью работы больших полушарий; мелатонин - сна, коррелирует с освещенностью). Оба гормона выделяются эндокринной системой под управляющими сигналами от центров сна и бодрствования (о них смотрите в видео). А центры сна и бодрствования регулируются биологическими часами SCN(Супрахиазменные ядра переднего гипоталамуса).
  SCN определяют общий уровень освещенности, поддерживают суточные ритмы сна и бодрствования (на основе медленных цепей внутриклеточных реакций). В них есть нейроны - активные днем и работающие с центром бодрствования; и нейроны - активные ночью, посылающие к центру сна "пора спать". Эти биочасы, в случае чего, способны переводить стрелки под новый режим дня и ночи, но делают это не сразу. И эту их инертность можно использовать.

  Не знаю каким стабильным есть ваш режим сна и бодрствования, но мой "гуляет" существенно: то ложусь в 22:00, то в 1:00, также и встаю по разному с разной продолжительностью сна (от 7 до 10 часов), поэтому "фазовое окно" не фиксировано и возникает необходимость вычисления. Было бы куда проще, если бы обладали средствами измерения уровней кортизола и мелатонина, чтобы наблюдать их пики в реальном времени и сводить между собой в наилучшей пропорции.
  А пока можем лишь предполагать по косвенным признакам среди ночи, таким как: полноценность восприятия сновидений, скорость обработки сенсорной информации, скорость мышления, активность сердца, температура тела, сонливость и др. И манипулировать количеством света, попадающим в глаза, временем отхода ко сну и подъема, смещением момента пробуждения, рассчитывая их эмпирически на основе знаний о физиологии сна и данных с предыдущей ночи.

  Так, например, фазовое окно наступает на цикл раньше, если в предыдущую ночь спали дольше обычного, или позже - если наоборот (об этом позже будет подробнее). Или не наступает, когда в летний период забыли положить повязку на глаза; или какой-то хронический стресс приводит к увеличению выработки кортизола, мешая уснуть после пробуждения. Умение засыпать - это вообще отдельная тема. Или еще пример: если в предыдущий день вы подымались на работу рано, то пик концентрации кортизола сместиться к этому моменту времени в последующую ночь, а выработка мелатонина приостановиться, т.к. SCN-биочасы уже начнут коррекцию под новый режим.
Скрытый текст
  Мелатонин гормон, который выделяется шишковидной железой - Эпифизом, расходится по организму, снижает активность обмена веществ многих внутренних органов и ЦНС, помогает им отдыхать (медленнее бьётся сердце, тормозиться работа кишечника, снижается температура тела. С возрастом Эпифиз хуже вырабатывает мелатонин.
  Кортизол - биологически активный гормон стероидной природы, выделяется корой надпочечников, является регулятором углеводного обмена организма (благодаря ему, в клетках печени глюкоза запасается в виде гликогена - сохранение энергетических ресурсов организма), а также принимает участие в развитии стрессовых реакций. Для кортизола характерен суточный ритм секреции: минимальная концентрация отмечается в вечерние, а максимальная в утренние часы. Уровень кортизола изменяется в зависимости от времени суток, а также стадии менструального цикла.
  Но гормональный фон - это только фон, создающий благоприятные или неблагоприятные условия. Основную же работу на этом фоне выполняют управляющие сигналы от центров сна и бодрствования. Хорошо бы, прежде чем рассмотреть следующий слайд, немного рассказать об общих принципах работы мозга, нейромедиаторах и процессах возбуждения/торможения в нейроцепях, но будет много дополнительной информации из первого видео (кому надо - посмотрите, видео Общие принципы работы мозга, не хочу отклоняться от механизма сна и бодрствования).

Изображение

  Ретикулярные ядра моста (РЯМ) реагируют на любой сенсорный сигнал - это главный центр активизирующий бодрствование, его аксоны расходятся по всей ЦНС (не только к указанным стрелками), задавая ее тонус (это по сути "кнопка запуска" мозга, его "блок питания"). Нет сенсорных сигналов - нет поддержки тонуса - уходим в сон, поэтому для сновидцев РЯМ - это "священная корова", которую оберегаем от импульсов любой сенсорики физического тела во время его засыпания и расслабляемся так, чтобы не чувствовать физику вообще. Нормальные люди к этому времени уже в отключке, т.к. их сознание поддерживается этим центром бодрствования (стрелка к Fast Cortex Wave), но сновидцы научились обходиться без его "помощи" благодаря вспомогательному центру бодрствования ("голубое пятно") выделяющему норадреналин (NE), чтобы оставаться в сознании, и прибегают к помощи РЯМ, когда нужно выбраться в реал, например из Сонного Паралича (пытаясь почувствовать сенсорику каналов физ.тела). На слайде ниже можно увидеть места расположения нейронов главного и вспомогательного центров бодрствования.

Изображение

  Тут же под 2-кой показаны позиции нейросетей главных центров сна: первый - VLPO в Гипоталамусе; второй - ядра шва и центральное серое вещество среднего мозга.
  Когда мы намеренно расслабляем физ.тело (прекращается подача управляющих сигналов в периферию - уменьшается сенсорная регистрация (обратная связь)), главный центр бодрствования перестает стимулировать работу ЦНС, т.к. сам не стимулируется сенсорикой. Тогда SCN-биочасы уже нам помогают, работая на стороне центров сна, против центров бодрствования, если настала пора сна по их графику. И наоборот - мешают, если пора бодрствования (но даже в течение дня, особенно ближе к вечеру не трудно заметить их периодическое волнообразное воздействие).
  Главные центры сна, аксоны которых расходятся по всей ЦНС, выигрывают конкуренцию с центрами бодрствования (тормозят их с помощью ГАМК, галанина, серотонина) и производят тормозящее воздействие на кору ГМ, путем снижения активности нейронов Таламуса. Таламус (не путать с гипоталамусом, который чуть ниже) - это "секретарь" (б.п/ш - босс): пропускает в большие полушария только сильные сигналы, новые сигналы и сигналы, связанные с текущей деятельностью и "по заказу шефа". Именно Таламус обеспечивает концентрацию внимания на текущей деятельности сознания, отсекая (он сплошь состоит из тормозных нейронов) огромное множество ненужных сигналов ("шума" работы нейросетей).

  Ключевыми моментами для сновидцев в этом есть:
1. Сохранить нужную активность б.п/ш ГМ при понижении ритма (бетта, альфа, тетта), балансируя между вялостью и возбуждением;
2. "Нужная" означает нужная в части выполнения плана, борясь с забыванием (сохранить доступ к ДП, создать ПП (Проспективная Память));
3. Поддержать работоспособность сознания и восприятия (это не одно и то же, что п.1., про Базальные ганглии и Гиппокамп будет позже);
4. Сконцентрировать работу Таламуса в рамках выполнения п.1. и п.3., не давая отвлечься на: "Ой! Мышка пробежала!"

  По каждому из этих пунктов позже.., чтобы не отвлекаться от физиологии и от первого слайда этого поста, который является ключевым для сновидцев во всей лекции, т.к. описывает принцип формирования трех основных состояний, на основе двух ключевых нейромедиаторов в этом процессе: серотонина (5-HT слева) и норадреналина (NE справа).

Изображение

Продолжу позже.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

мун писал(а): Вт апр 13, 2021 10:52 am
Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 9:36 am
  Не принципиально сразу, но задача оказаться в реале у своего физического тела (казалось бы самая простая) оказывается для меня проблемой.
  
Ахаха, вот и опять престранная задача для идейного сторонника физиологического подхода. Хочешь выйти из тела в реальности и подойти к своему реальному физическому телу? Чем же, чем, у тебя хоть ноги есть во сне? Если сон это всего лишь короткие и бессвязные замыкания в нейроцепях, где блуждает сознание спящего. Это с точки зрения физиологии. А если ты веришь в возможность вто, это уж эзотерика как по мне.

А зачем тебе нужно во сне твоё физическое тело? Ну хорошо, если допустить возможность вто, тогда как ты поймешь, видишь ты реальность или сон? Ну увидишь ты своё тело, а где уверенность, что оно именно настоящее? Я тыщу раз своё видела, иногда на кровати, иногда даже в той же позе, что в реальности, но чаще где-нибудь в других локациях. Ради прикола даже входила в свой же спрайт и ничего интересного. Чистая иллюзия. Она тебе может сформировать твою комнату, твоё тело при большом желании. По идее можно всё внимательно осмотреть и поискать несоответствия в обстановке и всякое такое. А у тебя хватит осознанности и критичности на это?

Я в этом не шарю, но если рассудить логически. Сон это чистая иллюзия, кино. Если ты хочешь выйти в реал, увидеть реал, то чем ты это будешь делать, чем передвигаться, чем смотреть? В чем будет находиться твоё сознание и передвигаться по реалу? Предположим в так называемом астральном теле. Хорошо. Тогда вырисовывается проблема, как понять видишь ты реал своим астральным телом или сон, который тебе твой мозг красиво нарисовал? Картинки могут практически не отличаться, критично осматривать каждую мелочь в фазе нет времени. И что делать? Напрашивается ответ- ощущения должны отличаться. И вывод- ищи не локации, ищи какое то другое ощущение, не такое что во сне. По моему мнению, уж если астральное тело существует (что не факт для меня) то своего физического двойника оно ощутит по любому. Кто ищет тот всегда найдет))))))
  Верно рассуждаешь. Есть только одно но, которое ставит все с ног на голову. Я не являюсь идейным сторонником физиологического подхода, хотя это не мешает его изучать и даже пользоваться этими знаниями на практике. Такое же отношение и к ВТО. Могу сказать больше: знаю, что физ.тело и реал - это иллюзия, но иллюзия верно выстроенная, по всем правилам и законам квантового мира, потому и материально воспринимаемая на определенном уровне работы сознания. Т.е. не только сон - это чистая иллюзия, но и реал - это чистая иллюзия, т.е. кино, но качество этого кино не дает воспринимать его как сон (не успевает сознание заметить подвох, застряло оно в нем, пока не перейдет на следующий уровень по своим характеристикам). В этой связи, мне больше нравится модель КК с точкой сборки (ТС), поясняющая: как можно перемещаться между такими снами. Но, раз не могу перейти в другой "сон" и застрять в нем так, чтобы не вернуться в предыдущий, то в предыдущем есть нечто, что возвращает. А значит, найдя реал и это нечто из другого сна (другой ТС), можно узнать о нем больше.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Что ж, цели более менее понятны. Цели, но не мотивы, если честно. Если реальность по твоему иллюзия, ты в реальности хочешь перейти в другой сон и отвязаться от этого? Боюсь, под этим флагом можно дойти до решения, принятого женой героя фильма "Начало". Порвать с текущим сном самым решительным образом. Или я тебя не правильно поняла или ты ну реально странный чувак.
Так говоришь реальность это сон? Типа как в "Матрице"? Нуууу не знаю)))))) Может конечно, чем черт не шутит, пока бог спит. А старый индеец таки не всё рассказал Карлосу. Как перемещаться то он может и узнал, а как бы сделать наш физический сон-реальность таким же пластичным, кк сон-иллюзия? Вот в чем вопрос. Или по Зеланду, просто выбрать себе другой мир-сон?

Но по любому если ты это ты во всех мирах-иллюзиях, то должен ощущать каким-то образом свои тела в этих мирах. Ищи ощущения.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

мун писал(а): Вт апр 13, 2021 3:04 pm Как перемещаться то он может и узнал, а как бы сделать наш физический сон-реальность таким же пластичным, кк сон-иллюзия? Вот в чем вопрос.
  Вот-вот. А теперь представь, что у Троля2*12 и у меня это получалось..., а потом представь: что с тобой будет, если получится у тебя?
  Это одна из причин, почему изучаю физиологию. И почему не стоит перескакивать на следующий уровень, не изучив и не обретя навыков на предыдущем.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Даже если наш мир иллюзия, то его непластичность это "защита от дурака". Лично я не знаю таких людей, кому можно было бы хоть на 5 минут дать в руки такую возможность. Миру пришел бы копец. Если не нарочно, так по неосторожности, один фиг изгадим, на то мы и люди.

А тебе зачем это всё, если не секрет?
Аватара пользователя
diserel
Опытный практик
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 4:30 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение diserel »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 3:21 pm
мун писал(а): Вт апр 13, 2021 3:04 pm Как перемещаться то он может и узнал, а как бы сделать наш физический сон-реальность таким же пластичным, кк сон-иллюзия? Вот в чем вопрос.
  Вот-вот. А теперь представь, что у Троля2*12 и у меня это получалось..., а потом представь: что с тобой будет, если получится у тебя?
  Это одна из причин, почему изучаю физиологию. И почему не стоит перескакивать на следующий уровень, не изучив и не обретя навыков на предыдущем.
Согласна на все 100%. Неподготовленному человеку очень сложно будет. Может и крышу снести.))
People rejoice at the Sun, and I'm dreaming of the Moon.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

А каким образом ты ищешь своё тело? Просто пытаешься осознаться в комнате, где спишь? Можно же туда переместиться из другой локации. Или того проще, сразу выйти в фазу, непрямым методом например. Если ты уверен, что вся загвоздка именно в локации, так это ж просто. Хотя я уверена, ты увидишь на кровати не своё тело, а спрайта-иллюзию.
И что тебе даст нахождение тела?
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

мун писал(а): Вт апр 13, 2021 3:30 pm Даже если наш мир иллюзия, то его непластичность это "защита от дурака". Лично я не знаю таких людей, кому можно было бы хоть на 5 минут дать в руки такую возможность. Миру пришел бы копец. Если не нарочно, так по неосторожности, один фиг изгадим, на то мы и люди.

А тебе зачем это всё, если не секрет?
  Рассуждаешь ты очень хорошо, но грань нервного срыва не чувствуешь. Думаешь так легко добраться, побыть 5 минут, нагадить и вернуться без последствий?
  Я сейчас пишу и еле попадаю в нужные буквы, хотя набираю на клавиатуре вслепую уже третий десяток лет, сознательно корректирую дыхание и спазмы по всему телу и это лишь потому, что об этом пишу.

  Дело не в "зачем". Если бы цель была в "зачем" - она бы уже была достигнута. Дело в самом процессе: его необходимо изучить и освоить, как необходимо учиться правильно делать все, что может принести пользу и вред.

diserel писал(а): Вт апр 13, 2021 3:33 pm Согласна на все 100%. Неподготовленному человеку очень сложно будет. Может и крышу снести.))
  Привет, Дис. Нашел во втором видео объяснение тому, почему во время болезни повышается вероятность выходов. Ты, кстати, как? Уже лучше?
мун писал(а): Вт апр 13, 2021 3:35 pm А каким образом ты ищешь своё тело? Просто пытаешься осознаться в комнате, где спишь? Можно же туда переместиться из другой локации. Или того проще, сразу выйти в фазу, непрямым методом например. Если ты уверен, что вся загвоздка именно в локации, так это ж просто. Хотя я уверена, ты увидишь на кровати не своё тело, а спрайта-иллюзию.
И что тебе даст нахождение тела?
  Об этом уже говорил и на другом форуме описывал, - не хочу повторяться.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 3:59 pm   Я сейчас пишу и еле попадаю в нужные буквы, хотя набираю на клавиатуре вслепую уже третий десяток лет, сознательно корректирую дыхание и спазмы по всему телу и это лишь потому, что об этом пишу.
Непонятно-непонятно. Какое твое объяснение этому расколбасу? Это физиология- тебя так волнует эта тема, что теряешь контроль над физикой? Или эзотерика- какие-то силы мешают тебе делиться знаниями и обсуждать эту тему?
Грань нервного срыва у себя я чувствую прилично и способы противодействия знаю. А к чему ты об этом?
Ты всерьез думаешь, что надо изучать возможность подчинить себе этот мир в какой-то мере или прыгать между мирами? И слава богу или кому там еще, что нельзя легко это сделать. Если каждый муравей начнет искать возможности выйти за пределы муравейника, потом леса, да еще изменить его по своему желанию, что станет с миром? А мы муравьи и есть, ничуть не более разумные во вселенском масштабе. И уж наверняка смешны со своими потугами.
Аватара пользователя
diserel
Опытный практик
Сообщения: 3617
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 4:30 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение diserel »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 3:59 pm   Привет, Дис. Нашел во втором видео объяснение тому, почему во время болезни повышается вероятность выходов. Ты, кстати, как? Уже лучше?
Привет Феникс. Да, уже выздоровела. Всё таки не ковид.))
People rejoice at the Sun, and I'm dreaming of the Moon.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 3:59 pm
  Об этом уже говорил и на другом форуме описывал, - не хочу повторяться.
Я конечно не в теме, но имхо искать свой спрайт носясь по локациям- идея бессмысленная. Если есть какие-то фишки, чтобы найти прям реальное тело, ну тогда мэйби. Хотя я всё равно не понимаю зачем.
Меня пока занимают кое-какие другие странности снов. Но маловато фаз, чтобы разобраться.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

мун писал(а): Вт апр 13, 2021 4:17 pm
Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 3:59 pm   Я сейчас пишу и еле попадаю в нужные буквы, хотя набираю на клавиатуре вслепую уже третий десяток лет, сознательно корректирую дыхание и спазмы по всему телу и это лишь потому, что об этом пишу.
Непонятно-непонятно. Какое твое объяснение этому расколбасу? Это физиология- тебя так волнует эта тема, что теряешь контроль над физикой? Или эзотерика- какие-то силы мешают тебе делиться знаниями и обсуждать эту тему?
Грань нервного срыва у себя я чувствую прилично и способы противодействия знаю. А к чему ты об этом?
Ты всерьез думаешь, что надо изучать возможность подчинить себе этот мир в какой-то мере или прыгать между мирами? И слава богу или кому там еще, что нельзя легко это сделать. Если каждый муравей начнет искать возможности выйти за пределы муравейника, потом леса, да еще изменить его по своему желанию, что станет с миром? А мы муравьи и есть, ничуть не более разумные во вселенском масштабе. И уж наверняка смешны со своими потугами.
  Зачем тебе притворяться, говоря, что не понимаешь? Так же как любой другой человек, переживший сильные эмоциональные потрясения, - переживаю их в той степени, в которой углубляюсь в воспоминания.
  Формулировка "подчинить себе этот мир" не корректна, т.к. ранее говорил, что этот мир, как и любой другой, - коллективная иллюзия застывшая на этапе эволюции коллективного сознания и собранная из фрагментов частных иллюзий. Все объективно воспринимаемое в ней - это результат развития коллективного сознания. "Подчинить себе этот мир" могло бы означать: воспользоваться преимуществами какого-то объективного знания, направляя мир согласно собственным намерениям. Но объективное знание - это такая же иллюзия, просто массово поддерживаемая в этом мире, потому и соответствует совместному процессу восприятия и осознавания существами. Именно восприятие и осознание объективно существуют, формируют смысловые взаимосвязи между объектами коллективной иллюзии, фиксируют достигнутое объективное знание, регистрируют несоответствия и пресекают попытки его искажения. В другом мире - другое объективное знание, другие точки сборки сознаний существ, его населяющих. Выходя за пределы знаний своего мира - расширяешь субъективное знание, а потом и объективное (если опыт пойдет в массы), а не подчиняешь.

  Если муравьи так и будут жить в пределах своего муравейника, то могут рассчитывать только на случайности, чтобы эволюционировать дальше. Например, к ним забредут муравьи из соседнего. А до того, останутся в иллюзии, что муравейник и поляна - это все, что объективно существует. Чтобы изменить муравейник или лес по своему желанию, необходимо иметь представление о желаниях и возможностях, потом пройти этапы реализации возможностей и сделать это так, чтобы не сделать хуже.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 6:38 pm
  Если муравьи так и будут жить в пределах своего муравейника, то могут рассчитывать только на случайности, чтобы эволюционировать дальше. Например, к ним забредут муравьи из соседнего. А до того, останутся в иллюзии, что муравейник и поляна - это все, что объективно существует. Чтобы изменить муравейник или лес по своему желанию, необходимо иметь представление о желаниях и возможностях, потом пройти этапы реализации возможностей и сделать это так, чтобы не сделать хуже.
А зачем ты себя обманываешь, Феникс? Разве ты этим занимаешься, чтобы сделать мир лучше, эволюционировать, привести коллективно мир к новому этапу существования? Очевидно же, что у тебя какая-то проблема и ты ищешь её решение за пределами обычной привычной реальности. Ты ведь не мальчик, если печатаешь вслепую уже третий десяток лет))))) Ты же наверняка знаешь, что люди эгоисты и говнюки по сути своей, они все и мы тоже пришли в этот мир брать, брать и брать. Потому и колбасит и едет крыша у тех, кто лезет далеко и может стать потенциально опасен. Нам выделен лимит знаний и умений в этом мире. И не зря. Ты можешь о себе сказать, что безупречен? Тогда можно и рискнуть для блага человечества. Или для своего таки? Ты не сделаешь мир лучше, а если и сделаешь, никто этого не оценит. Твоими знаниями воспользуются, чтобы иметь власть над другими. Я лучше покормлю бродячего кота, пусть он никто в этой нашей иллюзии, как и все мы. Зато у него чистая радость от этого действия.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Чето меня понесло)))))) Не буду лезть в чужие дела и дневники. Пиши, пожалуйста, продолжение методики. Очень интересно.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

Моими знаниями не сумеют воспользоваться те, кто ими не обладает на уровне бытия. Теория без бытия ничего не значит и не решает. А ум тех, кто привык только брать, не сумеет привести свое бытие к тому, чтобы оно позволило понять теорию и при этом, все так же оставаться паразитом.
Изменения в иллюзии (во внешнем мире) возможны только с изменениями во внутреннем.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 8:52 pm А ум тех, кто привык только брать, не сумеет привести свое бытие к тому, чтобы оно позволило понять теорию и при этом, все так же оставаться паразитом.
Ай, как ты ошибаешься, Феникс. Опасное заблуждение. Умеют, еще как умеют и пользуются и паразитируют, просто знают и соблюдают правила безопасности и маскировки. Имела возможность убедиться, к сожалению.
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

Так вот откуда кучность поставленных вопросов. Уж начал завидовать ходу мыслей.

Ад чертями не испортить. Но вот, что удивительно: рай, устойчивый и открытый для всех, в аду построить легче, чем сохранить построенный ангелами, открывая его для всех желающих.
Аватара пользователя
мун
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение мун »

Феникс, а когда будет продолжение описания твоего метода?
Аватара пользователя
Феникс13
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение Феникс13 »

Не знаю. Пытаюсь каждый день вечером добраться, но меня хватает только на то, чтобы прочитать текущие сообщения и коротко ответить.
троль2*12
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2016 9:14 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение троль2*12 »

мун писал(а): Ср апр 21, 2021 3:46 pm Феникс, а когда будет продолжение описания твоего метода?
На текущий момент тебе и так уже достаточно сказали, показали. Не спеши, не торопи других, не злоупотребляй и будь хорошей девочкой.
У тебя есть отложенный метод, у тебя есть дневник. Сознательный подход к процессу, без лени, работай.
Аватара пользователя
EvoLogos
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Вс ноя 19, 2017 7:19 am
Откуда: Москва

Re: "Отчет птицы Феникс"

Непрочитанное сообщение EvoLogos »

Феникс13 писал(а): Вт апр 13, 2021 2:12 pm Прежде чем продолжить, должен исправить свою ошибку при объяснении фаз, зарегистрированных программой браслета. Там, говоря: "Темно-синие промежутки - ФМС, светло-синие - ФБС, желтые - пробуждение", - допустил неточность.

*** *** ***

  По каждому из этих пунктов позже.., чтобы не отвлекаться от физиологии и от первого слайда этого поста, который является ключевым для сновидцев во всей лекции, т.к. описывает принцип формирования трех основных состояний, на основе двух ключевых нейромедиаторов в этом процессе: серотонина (5-HT слева) и норадреналина (NE справа).

Продолжу позже.
Бодхисаттвы искусны в секретах ума.

Феникс13 искусен в секретах мозга.
Веди меня от нереального к реальному.
В 'Герметическом корпусе' мы находим предупреждение: "Отвернись от тёмного света!"
Митохондрии — ключ к сложности.
Великий человек развивается с каждым своим шагом.
Один человек для меня как десять тысяч если он лучший.
Глаза и уши — дурные свидетели для людей, если души у них варварские.
Человеческая натура не обладает разумом, а божественная обладает.
Ослы золоту предпочли бы солому.
О значительнейших вещах не будем судить слишком быстро.
Ответить

Вернуться в «ДНЕВНИКИ ПРАКТИКОВ осознанных сновидений и внетелесных путешествий»