Кастанеда. КК. Больной вопрос.

[Joker]

Таки как раз увидел.

Вот и хорошо :)))

[Joker]

господа не ссорьтесь)

Noname, а лично я, и не ссорюсь, и даже не спорю :)
А просто участвую в дискуссии.

[Noname]

Noname, а лично я, и не ссорюсь, и даже не спорю :)
А просто участвую в дискуссии.

Я тебя знаю по старым спорам,у тебя своя "метода" ведения дискуссии=)ты цепляешься за слова,превращая дискуссию,в перепалку - кто прав,кто не прав.
есть такой грешок да?=)

[Joker]

Noname, вот смотри какой ты невнимательный снова ;)

Тебе пишут:

и даже не спорю

А ты:

Я тебя знаю по старым спорам,у тебя своя "метода" ведения дискуссии=)ты цепляешься за слова,превращая дискуссию,в перепалку - кто прав,кто не прав.

Ты понимаешь о чем тебе пишет оппонент по дискуссии или нет?

есть такой грешок да?

Нет. И знаешь почему?
Посмотри как окончилась наша с тобой дискуссия в теме про перепросмотр, я задаю вопросы по практике, а ты исчезаешь... :)

[Noname]

))))))))))MichaelOBE я вижу куда зашла ваша дискуссия с Доктором)

спорить нам нет нужды,я лишь хочу чтобы мы общались по делу,а не выясняли кто прав,кто нет.

Итак предлагаю вернутся к теме,
MichaelOBE если есть желание,вырази свою позицию яснее.

Что для тебя нагуализм?
-набор психологических приемов?
-самостоятельная система позволяющая давать оценку окрущающему миру?
-есть ли место психологии в концепции нагуализма?
-или нагуализм вообще неподдается концептуализации,и его нельзя увязать ни с чем доселе нам знакомым?(это мое мнение типо=))

[Joker]

я вижу куда зашла ваша дискуссия с Доктором)

Noname, ты думай о себе.
Мы как-нибудь с Доктором сами разберемся :)))

спорить нам нет нужды, ... ,а не выясняли кто прав,кто нет.

Тебе еще раз процитировать?
Не вопрос, цитирую:

лично я, и не ссорюсь, и даже не спорю :)
А просто участвую в дискуссии.

Ты понимаешь или нет? Это ты сам себе решил, что с тобой "спорят" и "выясняют кто прав, а кто нет" ;)

я лишь хочу чтобы мы общались по делу

"По делу" было в теме про перепросмотр. Ты на вопросы там ответил?
Нет. Почему? Но зато нести всякую чушь про ОВД ты легко можешь.

[Noname]

Ладно MichaelOBE прошу меня извинить,я думал ты адекватен.

[Joker]

Noname, смешно... :)))

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Noname]

Просто MichaelOBE имеет невинную привычку тыкать людей носом в их же собственную глупость. И чем больше, тем чаще.

если смысл общения свести к этому,то нужно ли нам это общение.
Порой тыкая человека в его глупости,ты забываешь о своих.

MichaelOBE только и занимается тем что критикует,и как отлично подметил уважаемый Доктор - задает каверзные вопросы.
Порой он критикует даже не владея темой разговора,просто ради критики.

Это было бы пол беды,но изза него,у людей,чье мнение действительно чего то стоит,пропадает желание участовать в раговоре.
Взять того же Доктора....

[Joker]

Взять того же Доктора....

Noname, а я что, запрещаю вам между собой общаться?!
Каким это интересно образом? Я ведь, просто участник и не имею тут прав модератора.

[FollowingDream]

Ну, уж даже случайный прохожий сюда заглянул, я, пожалуй, тоже отмечусь :) Говорю сразу как есть, для тех, кто ещё не знает: мне близко то, о чём писал КК, и я практикую путь воина ( в том или ином его виде ) уже чуть больше 3-х лет.

Последнее время мне очень часто вспоминается высказывание из самый первой книги КК, из "Учения дона Хуана":

Все пути одинаковы: они ведут в никуда. Есть ли у этого пути сердце? Если есть, то это хороший путь; если нет, то от него никакого толку. Оба пути ведут в никуда, но у одного есть сердце, а у другого - нет. Один путь делает путешествие по нему радостным: сколько не странствуешь - ты и твой путь нераздельны. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнью. Один путь даёт тебе силы, другой -уничтожает тебя.

Интересно ещё то, что не всегда очевидное, является тем, чем кажется. Как там говорится... что не убьёт меня, сделает меня сильнее :)

Если говорить совсем в общем... то получается, важно не то, что правильно, а то, что тебе подходит в большей степени. Пусть даже это в какой-то степени неправильно.

Интересную мысль высказал Доктор. Первое впечатление - приятное :) Интересный Вы человек :)

Я считаю, что действительно свободному человеку никакой нагуализм и другие учения не нужны, если вдруг ему потребовалось что-то из этого рода (включая психологические трюки), значит он не свободен, что-то в нем сломалось как ни крути. Собственно следование подобным учениям - детектор.

Согласен. В таком случае путь воина - лекарство. И как у любого лекарства у него свои противопоказания и побочные эффекты :) Во всём есть плюсы и минусы.

Это все равно что сказать - здоровому человеку медицина,и медицинские знания не нужны.

Отвечу, коли поддержал мнение Доктора. Моё мнение такого, что всё в человеке сбалансировано. Любое негативное проявление - результат неправильно поставленной задачи, неправильного понимания каких-то вещей. Наш организм очень чувствителен к настройке, которую мы с ним постоянно производим. Любая обоснованная мысль, любая цель, намерение... всё получает свой отклик со стороны организма в целом. Проблема в том, что нам далеко не всё сразу становится ясно, и мы толком сами не знаем чего хотим. Отсюда неправильное понимание вещей, и задачи, решая для нас которые, организм выдаёт болезни и неудовлетворённость.

Неправильная работа программы - результат неграмотности программиста. Любое негативное проявление в нашей жизни - ? :) - недопонимание вещей и неправильно поставленные задачи.

"А как же внешнее воздействие?" - возможно скажете вы... Это как исключительные ситуации ( опять термин из программирования ). Почти всё повторяется в нашей жизни. Так же мы читаем, смотрим ТВ и т.п. А следовательно можем очень многое ( если не всё ) предусмотреть и заведомо подготовится. Я так считаю.

Вернёмся к Карлитосу :) Путь воина призван в первую очередь реорганизовать Тональ. Т.е. помеиять определения и поставить иные задачи перед организмом.

Просто каждому своё, как говорится :) кому-то путь воина :)

И не могу ни упомянуть, что на данный момент я так же практикую депривацию сна. :)

И отдельное "прости!", Случайный Прохожий, у меня совсем нет желания писать компактно :)

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Noname]

Отвечу, коли поддержал мнение Доктора. Моё мнение такого, что всё в человеке сбалансировано. Любое негативное проявление - результат неправильно поставленной задачи, неправильного понимания каких-то вещей. Наш организм очень чувствителен к настройке, которую мы с ним постоянно производим. Любая обоснованная мысль, любая цель, намерение... всё получает свой отклик со стороны организма в целом. Проблема в том, что нам далеко не всё сразу становится ясно, и мы толком сами не знаем чего хотим. Отсюда неправильное понимание вещей, и задачи, решая для нас которые, организм выдаёт болезни и неудовлетворённость.

С тем,что ты написал я согласен,но речь шла не о "сбалансированности человека" а о его свободе.

Доктор писал(а):
Я считаю, что действительно свободному человеку никакой нагуализм и другие учения не нужны

На что я ответил - да,свободному не нужны,также как и здоровому лекарства.
И задал вопрос,на который увы не получил ответа:

Вы считаете себя свободными?ели да,то с каких пор?
И в ЧОМ ваша свобода?

Путь воина призван в первую очередь реорганизовать Тональ. Т.е. помеиять определения и поставить иные задачи перед организмом.

Путь воина призван проложить воину дорогу к свободе.А реорганизация тоналя,и прочее - это только средства.

Просто каждому своё, как говорится :) кому-то путь воина :)

Истинно так,каждому свое.

Очень даже владеет, ибо основная тема такова:

Человек, делающий одну ошибку за другой, и даже гордящийся этим, должен быть интеллектуально выпорот.

Говорите конкретно.

Кто,где и какие ошибки делает?.
не нужно пустых слов.

[Joker]

Кто,где и какие ошибки делает?.
не нужно пустых слов.

Noname, кто-кто... Ты :)))

Какие ошибки? Далеко ходить не надо, подними глаза вверх, тебе говорят - никто с тобой не спорит, а ты это слышишь? То я тебе "спорю", то "доказываю кто прав, кто виноват", то "критикую"...

Повторяю в очередной раз - я участвую в дискуссии!

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Noname]

Какие ошибки? Далеко ходить не надо, подними глаза вверх, тебе говорят - никто с тобой не спорит, а ты это слышишь? То я тебе "спорю", то "доказываю кто прав, кто виноват", то "критикую"...

По логике вещей следующим этапом будет перечень моих орфографических ошибок?
Прошу заметить дочего мы докатились!Вместо конструктивного обсуждения темы,мы скатились к разбору ошибок,суть которых мне до сих пор не ясна.

К слову о Докторе - наши мнения во многом не совпадают,но он хотя бы человек адекватный,чьи посты написаны по делу.

Ты понимаешь или нет? Это ты сам себе решил, что с тобой "спорят" и "выясняют кто прав, а кто нет"

С тем же успехом заявляю,что ты сам себе решил,что имеешь право выступать с нелепой критикой чужого опыта,вместо того,чтобы в вежливой манере вырызить свое несогласие.

[Joker]

По логике вещей следующим этапом будет перечень моих орфографических ошибок?

Noname, отнюдь.

Ты где-нибудь видел, чтобы я хоть что-то говорил об "орфографических ошибках" кого-либо? Нет, не видел. А знаешь почему? Потому что я такого не говорил :)))

Снова ты что-то себе придумал?

чьи посты написаны по делу.

Особенно такие как:

Ололо...

[Noname]

Всех людей ВООБЩЕ можно разделить по этому признаку условно на три группы:
1. Ниже среднего уровня
2. Средний уровень
3. Выше среднего уровня

Мой скромный опыт говорит мне,что люди вообще не поддаются каким бы то нибыло ОБЩИМ классификациям.
Их можно распихать по группам,но это не значит что они будут им соответсвовать.лишь в пределах отдельно взятой теории,классификации имеют место быть.

человек представляет собой некоторую сумму интеллектуальных, физических и волевых качеств.

Исходя из твоей позиции разделения по категориям,вытекает что люди - изначально имеют разный "потенциальный вес".

Мне же кажется что сумма всех человеческих качеств каждого отдельно взятого человека будет равно сумме любого другого человека.У каждого человека есть слабые и сильные стороны.
Недостаток разума он компенсирует физической силой...и наоборот.

Любая классификация,я считаю,уместна лишь в конкретном контексте,скажем если речь о Кастанеде,то

как я понимаю идею группы воинов нагваля - каждый отдельно взятый воин из группы,обладающий специфическим набором качеств,годных лишь для конкретной работы,дополняет другого,так сказать "уравновешивает",вместе группа воинов складывается как мозаика.
В идеале,партия воинов действует как один единый организм,прокладывая себе путь к абстрактной свободе.

Если говорить о качествах людей ориентируя их на "мирские цели",то я с тобой согласен,не все обладают нужным набором качеств необходимых для обеспечения комфортной жизни,благосостояния и т.п. в нашем грешном мире=)
отсюда возникают категории : ниже среднего,средний и тп....

Но если ориентировать их на цели,лежащие вне рационального мира,на цели из области второго внимания,то категории здесь не уместны.
это только мое скромное мнение.

[Доктор]

Ух как Случайный Прохожий обиделся на меня за то что я сказал о нем в соседней теме. Это видимо результат упорной практики одной из "древнейших систем психофизической тренировки на Земле". Но все же я думаю, что был более точным в его "психоанализе", чем он в моем судя по количеству заглавных букв и голословных заявлений в его камбэках.

Ну это так, лирика.

Теперь по делу.
Все наверно заметили, к чему скатывается обычный, казалось бы, разговор. Здесь мы сталкиваемся с таким феноменом как "интернет-общение". Мне он весьма интересен. Особенно интересно сравнивать как протекает обсуждение одинаковых предметов онлайн и оффлайн с одними и теми же людьми. Оффлайн все намного цивильнее и взаимопонимание наступает довольно быстро. Онлайн - обычный разговор легко превращается в полемику. Интересно не так ли? Советую понаблюдать за собой и своими друзьями, с которыми вы регулярно общаетесь и в реале и в онлайне. Почувствовать разницу.

К чему я это? К тому, что бывает довольно сложно проводить конструктивную дискуссию онлайн. Тем паче сложнее (и меньше желание) понять своих собеседников.

Это первый вывод из данной перепалки.

Второй вывод касается собственно самих приверженцев мистических учений. Здесь мне довелось в очередной раз убедиться, что любые разговоры по этой теме с ними бесполезны (как онлайн так и оффлайн). Это можно сравнить с общением с сектантом-шизофреником. Если вам приходилось общаться с человеком, который стоит на учете с диагнозом "шизофрения" и при этом посещает секту, то вы меня наверное поймете. Собственно с ним вполне можно общаться на отвлеченные темы, но когда заходит разговор о его сектантском учении и опыте, то здесь все ваши аргументы и логика бессильны, собственно как и любые другие попытки вести дискуссию, которые становятся просто пустой тратой времени. Такой человек просто жестко отфильтровывает абсолютно все, что при некотором обдумывании способно пошатнуть его представления.

Как это относится к данной теме? Я считаю, что эти явления похожи. Человек, вставший на "путь", создает свои жесткие фильтры, и пройти сквозь них крайне затруднительно. Возможно не так затруднительно как в приведенном клиническом случае, но в любом случае этот процесс просто отнимает время. Данная дискуссия в очередной раз подтверждает - не спорь с "эзотериками", потрать свое время на более важные дела. Они все равно не поймут, пока сами не осознают (если). В данный момент твои слова для них ничто, потому что ты не левитирующий гуру в оранжевом балахоне и не подкрепляешь их "путь". (нет это не стереотип, поставьте на место гуру свой авторитет или концепцию)

Еще немного о форуме. Честно говоря у меня вызывает некоторую ухмылку, когда люди, идущие по "пути" тратят время на пустые разговоры на форуме. Когда я был эзотериком, то был погружен в практику в реале, а не строчил сомнительные по важности посты в интернете. Можно конечно заниматься самообманом, думать, что просиживая за компом, слушая поучения других и поучая сами, вы приближаетесь к заветной цели, но это всего лишь иллюзия. Почему она возникает? Может от того, что в реале ваши результаты не такие уж и крутые как хотелось бы? Форум компенсирует неудачи. Но это чисто глупая догадка.

P.S. Здесь под словом "путь" я понимаю любую эзотерическую практику, будь то КК, пранаяма или Крайон.

------
Собственно главное из всего этого. Noname, я предлагаю тебе при создании следующих обсуждений составлять список конкретных вопросов, на которые дискутанты должны будут ответить. При этом вопросы желательно ставить так, чтобы возможность говорить о том как корабли бороздят просторы вселенной была минимальна. Любые отклонения следует либо игнорировать, либо указывать на них. Вообще плохо, что топикстартер не может модерировать свою тему. Но с этим ничего не поделаешь. Собственно я думаю, что этот абзац является единственным значимым выводом из всей темы :)

[Joker]

Доктор, вот Вы туда же, Вы читать внимательно умеете?

Первое, Вы пишите:

Данная дискуссия в очередной раз подтверждает - не спорь с "эзотериками", потрать свое время на более важные дела

Вы еще не поняли? С Вами никто не спорит! ;)
Это Вы спорите и думаете, что другие такие же как и Вы, ошибаетесь.

Второе, а к кому Вы обращаетесь говоря об "эзотериках"?
К каким-то воображаемым своим оппонентам?

Третье, Вы пишите:

Честно говоря у меня вызывает некоторую ухмылку, когда люди, идущие по "пути" тратят время на пустые разговоры на форуме.

Разве я не задавал (без ухмылки) по этому поводу такой вопрос:

Уважаемый Доктор, а почему Вы решили, что время потраченное "на написание данного поста" не было использовано "для "нагуализма""?

Задавал? Задавал, в этой же теме (Вс Фев 28, 2010 2:43).
Просмотрели наверное? Или неся свои ценные измышления упустили по дороге слова оппонента? ;)



Далее, от всей души поздравляю Вас с тем, что провели на себе самом сеанс психоанализа, а затем дали дельные "советы" :)

бывает довольно сложно проводить конструктивную дискуссию онлайн. Тем паче сложнее (и меньше желание) понять своих собеседников.

А Вы пробовали? Нет.
А знаете почему? Потому что, если бы это было так, Вы бы не отвечали на чужие сообщения таким вот образом:

Ололо...

Вы думаете, после таких Ваших сообщений кто-то Вам поверит, что Вы хотите дискутировать на темы, которые не согласовываются с Вашей картиной мира?

Нагуализм для Вас - секта. И прочие "пути" - сектантство и шизофрения. Поздравляю, Вы придумали прекрасное оправдание своему провалу ;)

Хотя, может Вы действительно занимались сектантством, вместо того, чтобы идти по пути? В этом случае, Вы сделали правильно, что ушли от этого :)

Скажите, а каким образом у Вас получается такие вот вещи:

Но все же я думаю, что был более точным в его "психоанализе", чем он в моем судя по количеству заглавных букв и голословных заявлений в его камбэках.

Данная дискуссия в очередной раз подтверждает - не спорь с "эзотериками", потрать свое время на более важные дела. Они все равно не поймут, пока сами не осознают (если). В данный момент твои слова для них ничто, потому что ты не левитирующий гуру в оранжевом балахоне и не подкрепляешь их "путь"

Очень мило.
Намек поймете (это связано с манией величия и нежеланием в реальности слышать других, даже если их мнение отличается от Вашего)? ;)

PS:

А вот Ваш совет Noname действительно по делу.

[Доктор]

Поциэнт, вы повторяете слова "С Вами никто не спорит" как мантру. У вас раньше были неудачные споры и теперь вы пытаетесь оправдаться, подменяя понятия? Я не говорил, что нагуализм секта, вы опять нагружаете мои сообщения своими домыслами. А насчет того, что мне никто не поверит - я и не заставляю никого мне верить. Это вы пытаетесь заставить меня поверить, что я верблюд и приписываете свои понятия мне. Насчет слушать других - если вами лично не было высказано ничего что заслуживает внимания, это не значит, что я не слушаю других. Зачем вы обобщаете. Ваша метода вообще пестрит селективностью и выдергиванием цитат из контекста к месту и не к месту. Жду от вас очередной порции говна в вентиляторе.

[Tranquillity]

Доктор

Думаю, не стоит вмешиваться в ЭТО , по крайней мере в этом разделе. Он ведь для них создан. Ибо это еще больше порождает говнометания в вентилятор.

[Доктор]

Доктор

Думаю не стоит вмешиваться в ЭТО , по крайней мере в этом разделе.

MaxAf2, я вообще высказал здесь свое мнение просто потому что меня попросил Noname. К сожалению не всем понравилось. И начался обычный флейм. Я бы с радостью прекратил его. Даже предлагал MchaelOBE вместе завершить ненужные разговоры, но поциэнт почему-то не захотел. Каюсь, я мудак ибо вступил во флейм сам. Думаешь стоит оставить поциэнта впокое?

[Доктор]

Уважаемый Доктор, а почему Вы решили, что время потраченное "на написание данного поста" не было использовано "для "нагуализма""?

Расскажите нам в чем суть, метода и задачи вашей практики "написания данного поста" относительно "нагуализма". Возможно всем стоит взять ее на заметку.

[Tranquillity]

Думаешь стоит оставить поциэнта впокое?

Однозначно. Тут много личностей, у которых есть свой "гуру", слово которого выше нашего с вами, и не только. Его слово - истина первой инстанции. Никакие, подчеркиваю, НИКАКИЕ аргументы, даже самые очевидные, будут пропущены мимо ушей, либо осмеяны. Как в случае с Zapik'ом.
Ах да, тут многие могут подумать, что для нас "гуру" являются сам Радуга))) Однако , это не так. Он лишь сумел четко расписать алгоритмы действий для попадания в состояние, которое по ощущениям , как внетелесное, плюс популяризация феномена посредством книг, школы и пр.

Вообще, подобные разговоры через 2-3 поста становятся не по теме, а начинают преобладать в лучшем случае переходы на личности, в худшем - нагромождения унылых фразеологизмов.

[Joker]

Поциэнт, вы повторяете слова "С Вами никто не спорит" как мантру.

Доктор, а что поделаешь, если у людей в ушах то, что залетело к ним туда с вентилятора?

У вас раньше были неудачные споры и теперь вы пытаетесь оправдаться, подменяя понятия?

Какие споры? Я ведь не спорю, а веду дискуссию. Вы о чем?
Ах да, Ваши уши, уши... ;)

Я не говорил, что нагуализм секта, вы опять нагружаете мои сообщения своими домыслами.

Сейчас посмотрим... ага, вот пожалуйста:

Второй вывод касается собственно самих приверженцев мистических учений. Здесь мне довелось в очередной раз убедиться, что любые разговоры по этой теме с ними бесполезны (как онлайн так и оффлайн). Это можно сравнить с общением с сектантом-шизофреником. Если вам приходилось общаться с человеком, который стоит на учете с диагнозом "шизофрения" и при этом посещает секту, то вы меня наверное поймете.

Как это относится к данной теме? Я считаю, что эти явления похожи. Человек, вставший на "путь",

Здесь под словом "путь" я понимаю любую эзотерическую практику, будь то КК,

Было дело? Было!
Ваши слова? Ваши!

А если Вы скажите, что Вы не говорили напрямую, а всего лишь сравнили, тогда мне прийдется с Вами или согласится или нет.

Если я с Вами не соглашусь, это значит, что Вы все-таки косвенным образом назвали Нагуализм (путь по КК) "сектантством" и "шизофренией", не удосужившись привести хоть один довод в пользу своего мнения.

Если я с Вами соглашусь, мне придется привести такое вот сравнение: вот есть один Доктор, так вот, если провести сравнение с веществом, что у него и на него постоянно летит с вентилятора, потому что он туда его постоянно сам закидывает, получается, - что они очень схожи.

Выбирайте какой из ответов Вам больше нравится ;)

PS:

Нужно было думать, когда Вы писали людям свое многозначительное "Ололо...", которое на поверку оказалось обычной дешевкой.

[Доктор]

MaxAf2, согласен. Спасибо за психологическую поддержку, иногда сложно выйти из флейма самостоятельно :) В общем я все, пас. Как говорит Dezfor, "Удачки, и не обзывайся, :)))".

[Joker]

Расскажите нам в чем суть, метода и задачи вашей практики "написания данного поста" относительно "нагуализма". Возможно всем стоит взять ее на заметку.

Доктор, "нам" - это кому? Доктор - Вас несколько?
Понимаете, ведь дело в том, что я не знаю кому из "Вас" в Вас отвечать на вопрос? :)))

Научитесь говорить за себя, тогда я Вам сразу и отвечу на вопрос.
Четко и прямо, обещаю.

[Joker]

Доктор, хочу уточнить, а чем отличаются у Вас вот эти вещи?

Ололо...

Ололо!!

Ололо

Видимо, здесь заложен огромный смысл, ибо это все, что написано в Ваших сообщениях. И здесь нет ни капли превосходства и насмешки над оппонентом, с которым Вы сами решили вступить в дискуссию. Так да? ;)

Давайте, признавайтесь уже, кто такие у Вас Ваши Вы и я отвечу на вопрос, но не ранее :)