Кастанеда. КК. Больной вопрос.

[Доктор]

Чо когнитивный диссонанс подцепил?)

[Доктор]

И хватит тут меня уже обсуждать, со мной все итак ясно. Так что говорите по теме, если есть чо сказать

А вопросы были заданы вполне конкретные:

,видите ли вы,явные "недочеты","изьяны","ляпы" в его книжных описаниях мироустройства,я намеренно хочу увести предмет вопроса,от личности Карлоса,это отдельная тема,и спорить о его биографических данных ,о его ганорарах,и о журналистких байках невижу смысла,мне интересно видите ли вы изьяны в мироописании,в модели мира которую он запечатлел как "видящий"?

[Joker]

Чо когнитивный диссонанс подцепил?)

Доктор, какие фразы, какие фразы...

И хватит тут меня уже обсуждать, со мной все итак ясно.

Притом с самого начала было ясно ;)

[Noname]

И хватит тут меня уже обсуждать, со мной все итак ясно. Так что говорите по теме, если есть чо сказать

Доктору надо отдать должное,он мыслит конструктивно))
давайте последуем его совету.

[Noname]

Я думаю ты и сам можешь мне кучу всяких интересных вещей насоветовать, но от этого ведь ничего не изменится.

Не соглашусь с тобой,иногда информация бывает полезной,особенно для того кто умеет ею пользоваться.

Беда наша в том,что мы извратили саму суть нашего общения,
вместо того чтобы делится опытом и интересной информацией,
мы свели общение к попыткам выставить себя в наилучшем свете,возвысить свое мнение над мнением других,поиску чужих ошибок,попыткам придиратся к словам,переходу на обсуждение личностей,и наконец к непрекрытому оскорблению друг друга,
а ведь мы могли бы с тем же успехом узнать друг от друга много по-настоящему полезных и интересных вещей.

Способны ли мы на это товарищи?=)или у эго-маньяка внутри нас,ещо припасен десяток-другой колкостей,каверзных вопросцев,ехидных и соркастических шуточек которые ждут своего часа?)

[Joker]

Noname, думай в другом ключе, - что можешь из этого всего вынести именно ты?

[Августа]

...

[Доктор]

Притом с самого начала было ясно ;)

Ну я так и понял, что ты с самого начала пытался доказать мне, что я верблюд, а не пытался понять меня. И это только подтверждает то, что я говорил.

Я предполагаю, что твои неудачные потуги мыслить логически не позволяют тебе понимать простые высказывания, но все же - отвечай на вопрос, поставленный в начале темы, а не пытайся что-то сказать мне, твои "рассуждения" на меня не действуют, они эффективны только на таких же валенках как ты сам. Так что вперед - к возвращению на рельсы топика:

А вопросы были заданы вполне конкретные:

,видите ли вы,явные "недочеты","изьяны","ляпы" в его книжных описаниях мироустройства,я намеренно хочу увести предмет вопроса,от личности Карлоса,это отдельная тема,и спорить о его биографических данных ,о его ганорарах,и о журналистких байках невижу смысла,мне интересно видите ли вы изьяны в мироописании,в модели мира которую он запечатлел как "видящий"?

Ох, извини, Noname, за флейм. Это мой последний оффтопик в твоей теме.

[Joker]

Ну я так и понял, что ты с самого начала пытался доказать мне, что я верблюд, а не пытался понять меня. И это только подтверждает то, что я говорил.

Доктор, я смотрю Вы так расстроились, что аж перешли на "ты".
Ничего, бывает... Я не против :)

Повторяю теперь и Вам - я никому ничего не "доказывал", не "спорил" и не выяснял "кто прав, а кто виноват". Повторить еще раз? А то, смотрю, ну никак не доходит.

Я - участвую в дискуссии. Повторить еще раз?

С самого начала Вам были заданы вполне конкретные вопросы, на которые Вы не удосужились ответить. Поэтому, я не считаю Вас "верблюдом", но просто болтуном - да. Почему? Ибо теперь это очевидно.

А теперь смотрите как Вы продолжаете общаться, сначала Вы пишите:

Ну я так и понял, что ты с самого начала пытался доказать мне, что я верблюд, а не пытался понять меня. И это только подтверждает то, что я говорил.

Но затем Вы пишите:

а не пытайся что-то сказать мне, твои "рассуждения" на меня не действуют, они эффективны только на таких же валенках как ты сам.

Как у Вас так получается? Может Вас там действительно несколько?
Может Ваши "мы" никак не наболтаются между собой? :)

[Noname]

Noname,для того,чтобы увидеть "...изъяны в мироописании,в модели мира которую он запечатлел как "видящий", НАДО БЫТЬ видящим

Итак,я был не совсем понят.
Значит так...по моей логике,Карлос говоря о энергетической картине мира,имел ввиду энергетический факт,т.е обективую модель существования энергии во вселенной,не зависящей от нашего о ней представления.

Я считаю,что для того,чтобы в какой-то мере понять имеет ли место этот факт на самом деле,видящим быть НЕ НАДО.
Если этот Энергетический Факт (Э.Ф.)имел место на протяжении всей человеческой истории,значит он наложил на нас,на наши тела отпечаток своего присутсвия....это опять же по МОЕЙ скромной логике.

Таким образом я считаю,что когда человек делает попытку прикоснутся к Э.Ф.,его тело каким-то образом откликается,пробуждая в человеке странную уверенность в положении вещей,именно так а не иначе!так было со мной.

Мне почему то,в один момент стало очевидно,что смерть,это своего рода конец,и все человеческие идеи о загробной жизни,прекрасное средтсво самоуспокоения...и не только.


Ни одна из существующих мировых религий,ни одна научная картина мира,не пробуждала во мне такого "внутреннего отклика",как модель вселенной Карлоса...поэтому мне кажется,что связь между Э.Ф и телом человека дает повод задуматся.

[Noname]

Я же нашла в рассказе Ла Горды про "Глаз" единственное подтверждение (больше нигде не встречала) своему начальному личному опыту.Мне никто не мог объяснить что это за ерунда такая и как с этим бороться,пока не наткнулась у Кастанеды.Пусть хоть сколько твердят о художественном вымысле,я точно знаю,что доля истины (рассуждать могу только со своей колокольни) несомненно присутствует.

Августа,расскажи ка по подробнее про свой "глаз".

Насчет художественного вымысла,или чего прочего в его книгах,мое мнение однозначно:

Каждый человек серьезно увлекающийся практиками из книг,получит назабываемый опыт.
Каждый человек который ищет вранья в его книгах,найдет его.[/list]

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Noname]

На мой взгляд, Кастанедовская модель вселенной выгодно отличается от общепринятой именно тем, что в ней человек НЕ стоит на вершине пищевой пирамиды.

Прекрасный стимул для дальнейшего филогенеза и онтогенеза. Я думаю, это более функциональная позиция.

А то ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, как вид слишком уж расслабилось. )

Хочу поправить тебя,пауза возникла скорее от отсутсвия необходимости спорить с твоим утверждением)
Я с ним согласен,и все.)

Сторонники КК несколько зависли в состоянии переоценки ценностей, поскольку никогда ранее не проникались этой мыслью столь глубоко.

Переоценка идет и по сей день,но поверь самая глубока стадия этого процесса у меня уже пройдена)))
Твой пост стал лишь поводом задуматся над этой стороной вопроса.

[Noname]

Человечество и впрямь расслабилось...
Я согласен с идеей Карлоса,что людям сейчас как никогда требуется новая система вгядов,новые подходы к решению старых проблем,словом новая парадигма, - все это дает нагуализм.

Но люди будут видеть в нагуализме все что угодно,кроме сути.
Они буду искать внутри себя оправдания того,почему бы им не изменить себя здесь и сейчас.
Мы,люди привыкли ко всему во круг нас "примериватся","прицениватся",искать "выгоды" даже там где ее быть не может...человеку трудно понять,что есть вещи,которые его разум охватить не всилах...и что нельзя подходить со своей "меркой" к натоящим чудесам осознания...

Человек - гордая обезьяна,возомнившая себя венцом творения...
она не желает знать,что существуют вещи,которых она не в силах понять.

- Чудеса осознания говорите?? они дадут мне больше бананов?
- придется работать над собой?менять себя??Зачем мне это?!мне и здесь неплохо!
_________________________________________________

Из диалога Карлоса и Дона Хуана:

К.К - ДХ,если мы так безнадежно глубоко увязли в болоте своего эго,в своем зловонном дерьме,то почему мы не ищем из него выхода?

ДХ - потому что там(в дерьме) нам тепло...

[FollowingDream]

Я думаю, если человек за человек начнёт меняться, то вскоре кол-во людей, на глазах меняющихся, перерастёт в понятие "толпа", а потом станет и заметным слоем населения. Если это действительно окажется полезным для человечества, то изменения в обществе не заставят себя долго ждать.

Сейчас же, большинство людей просто не видят никакого смысла меняться. И наши доводы для них ничего не значат, так как в глобальном смысле этих "полезностей" не заметно.

Если говорить только об индивидуальной пользе, то извините :) на такие решительные перемены ( которые требует нагуализм ) пойдёт только человек, у которого реальные проблемы личностного характера.

Отсюда вывод :) общество ещё не созрело для нагуализма :) не всё потеряно, как говорится; не всё так плохо, как хотелось бы :)

[Joker]

на такие решительные перемены ( которые требует нагуализм ) пойдёт только человек, у которого реальные проблемы личностного характера.

FollowingDream, это не совсем так. "Проблемы личностного характера" могут быть совершенно не при чем.

На поиск нас вдохновляет нечто иное.

[Noname]

Сейчас же, большинство людей просто не видят никакого смысла меняться

Не забывай друг мой,мы люди,только лишь обезьяны,то что мы не понимаем,не означает что нам это ненужно.

Вспомните себя детьми,как вы относились к советам родителей?
- Петя,мой руки перед едой!Они у тебя грязные!
Только под угрозой наказания мы выполняли их требования.

Пользу которую нам даст следование пути воина,можно понять лишь ступая по нему.

Люди в подавляющем большинстве своем,не способны изменится самостоятельно - их нужно палкой заствлять менять свою жизнь.

FollowingDream, это не совсем так. "Проблемы личностного характера" могут быть совершенно не при чем.

На поиск нас вдохновляет нечто иное.

Согласен с тобой,проблемы личности,проблемы эго,только уводят от поиска истинной цели.

На поиск "свободы" человека вдохновляет его нутро.
Человек должен почувствовать страх смерти,чтобы осознать что его дни на это земле сочтены.

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Случайный Прохожий]

Сообщение удалено пользователем.

[Joker]

Для обсуждения некоторых вопросов и во избежание оффтоп, была создана тема "Нагуализм vs Аинг":

https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?p=64180#64180

[Noname]

Я не совсем понимаю где нагуализм и аинг конлФиктуют,

Для обсуждения некоторых вопросов и во избежание оффтоп, была создана тема "Нагуализм vs Аинг":

это похоже на "слон vs рыба-парусник"=)

[Joker]

Noname, ну если для тебя это одно и тоже, то я тебе в этом ничем помочь не могу :)

Но ты посмотри и подумай ;)

Ведь, для одних Нагуализм - это "жевачка для неудачников, потерявших смысл жизни". Для других КК - неопытный практик Фазы. Для третьих - просто мистический бред.

С точки зрения Аинга/Фазы - третьих врат сновидения не существует и не может существовать.

Сказал, наверное, не подумав, да?

[Noname]

ну интересы аинга и кастанедовской модели вселенной никак не конфликуют))
в этой теме у нас небыло даже намека на назревающий конфликт того аспекта системы Кастанеды затрагивающего сновидения,и модели ФАЗЫ или вашего аинга))

Здесь все просто донельзя!!

Кому что удобнее,

В том как люди относятся к феномену осознанных сновидений,людей на этом форуме можно разделить на группы:

1)Убежденных скептиков,а также людей склонных рассматривать феномен ОСОВ в сугубо научном контексте.Их характеризует рациональность мышления,логичность выводов=)

2)Людей для которых практика осознанных снов - нечто сакральное - таинство покрытое густым и пыльным слоем мистики,заглянуть за который они не могут или не хотят.
Эти люди запутались в своем подлинном отношении к вещам.
Они врут другим и охотно верят чужому вранью.Как правило это люди недалекого ума

3)Люди которые не принадлежат ни к одной из двух перечисленных групп.
Стараются мыслить обьективно,принимая все точки зрения касаемо этого феномена,они "отсеиваеют" ту информацию,которая утратила свою обьективность по каким-л. причинам.


к этой категории я отношу себя.Хоть многие и назовут меня "фанатом Кастанеды",я таковым не являюсь и обьясню почему.

Ни научный подход,ни мистика не отражают сути вещей.
для меня это своего рода "крайности"

с одной стороны -НАУКА логика,разум,рационализм.ТУПИК
с другой Мистика суеверия,выдумки,вранье,хаос,бардак,бессистемность.ПУТАНИЦА.

Люди привыкшие мыслить рационально видят в книгах Карлоса мистические описания и ставят штамп - вранье,сказка,фуфло.

Люди падкие до сказок находят в его книгах сказку,которой живут.

Я "просеял" мистическую шелуху,просеял все что создает фон для сказки и выбрал лишь то,что счел полезным:
а именно - его система ценнейших жизненных принципов,из системы сталкинга,его полезнейшее руководство по выживанию в трудных жизненных ситуациях,по принятию решений,по поиску своих слабых сторон,и т.д и т.п.
это лишь немногое из того что я взял на вооружение из его книг.

ИТАК,делаем вывод - люди сами выбирают,во что им УДОБНО верить,они выбираеют наиболее КОМФОРТНЫЕ условия для своего ЭГО.так было есть и будет.

[Joker]

ну интересы аинга и кастанедовской модели вселенной никак не конфликуют))

Noname, тогда я жду от тебя объяснений, что же такое третьи врата сновидения в Аинге/Фазе. Напомню, они эту возможность отрицают.

Ну а видении я вообще промолчу :)

И потом, тебе уже сказали - иди к психологу и реально решай свои проблемы.

[Azag-Thoth]

В общем прочитал тему. Довольно интересно и не много познавательно. Правы были некоторые товарищи которые упорно просили вернуться к теме темы. Я буду тем, что сделает это. Сейчас.
Итак. Давайте вспомним Элихио и Сильвио-Мануэля. Это раз.
Теперь давайте вспомним о "партии нагваля" и о самом "нагвале". Это два.
Теперь давайте вспомним об орле. Это три.
Теперь давайте вспомним о полном и не полном человеке и об "острие" это четыре.
PS: Что если я и есть "орёл", что бы это не значило? А теперь вопрос - почему? Зачем мне это или зачем ему это. Но "орёл" это сын "космоса" как и любой из нас или сам "космос"? Или каждый имеет свою область "космоса" из которой и складывается жизнь как таковая.

[Георгий Щербаков]

Кастанеда жив,я знаю это.Я видел его вчера на остановке,он болтал с маленьким мальчиком,обучал его сталкингу.Мальчик дергал взрослых тетенек за юбки и следил за их реакцией.Он практиковал контролируемую глупость.Это действительно выглядело очень глупо,а он это делал с таким серьезным видом,что все прохожие были просто поражены, как ему удалось достичь такого мастерства.Тетеньки были очень удивлены и пытались объяснить мальчику,что так делать не нужно.Но он был настоящим воином и не поддался на их уговоры.
Кастанеда наблюдал за этим цирком со стороны и никто его не заметил
потому что он был недоступен,как настоящий одинокий воин.Заметил его только я.Ведь практикуя много лет видение обретаешь способность видеть энергетические коконы людей.У Кастанеды было
яйцо,а у всех остальных одни шары да прямоугольники.
На всякий случай я создал двойника,а то не дай бог Кастанеда сдвинет точку сборки в область зверя и тогда мне уже будет не до второго внимания,нужно будет спасать первое.
Мальчик продолжал дергать тетек за юбки и Кастанеде в конце концов это надоело и он нанес ему мощный удар в точку сборки сместив осознание в левую сторону.От такого удара у мальчика перехватило дыхание и из носа пошла кровь,пришлось вызывать
скорую помощь.Кровотечение остановили,все обошлось.Кастанеда перевел дыхание,ведь он волновался не только за мальчика,но и за себя.Он не хотел раскрывать всем свою личную историю,это означало бы что 30 лет жесткой дисциплины и самоконтроля коту под хвост.
В итоге Кастанеда взял мальчика в ученики.Он изменил его энергетическую форму после мощного удара нанесенного им в точку сборки.К сожалению мальчик глубоко засел в левой стороне и уже никогда не вернулся на правую.
Они ушли по узкой дороге в бесконечность,два одиноких воина.
Вот и вся история.
PS:Конечно все это глупость,но она контролируема.

[wist]

По сабжу. Картина мира описанная Кастанедой достаточно цельная и безжалостная к простому среднему человеку. Возможно и наверняка, есть нестыковки, но надо учесть что эта картина создавалась автором много лет. Лично мне показалось притянутым за уши лишь несколько идей - летуны, остриё, ну и тенсегрити как чисто коммерческий проект, имхо конечно. Всё остальное достаточно цельно.

[Joker]

Многие говорят, что когда КК начал распространять знание открыто в массы (90-е) многое потерялось и изменилось. Вполне вероятно.
Но что было реальной причиной этому? Вряд ли мы узнаем точно.

[Георгий Щербаков]

Цель практики сновидения заключается в совершенствовании энергетического тела.Чтобы пройти первые врата,нужно лишь накопить достаточное количество энергии и все.Техники по выходу нужны лишь для того,чтобы знать как себя вести,чтобы выйти и далее в самом сновидении продолжать действовать.Если у вас нет достаточной энергии для выхода и преодоления первых врат,то
ничего не выйдет.Дон Хуан говорил Кастанеде,что первые врата преодолеваются автоматически,за счет увеличения уровня энергии.
Так что главная задача,накопление энергии.