Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков
Форум практиков астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Moderator: модераторы подфорумов
Нет, ну с результатами экспериментов все понятно. Ничего другого получиться и не могло.Что-то мне кажется, что либо этого лохотрон (Паниа же собирает деньги на проект и публикает данные расчетного счета где только может), либо с положительными результатами совсем плохо... и оттягивает публикацию, чтобы не сообщать о провале.
To briefly summarize: They have not released any results and will not do so until maybe sometime in 2012.
Greetings
While there is rampant speculation around, the study is still ongoing and no official findings have yet to be given.
The preliminary results won't be revealed until at least the end of 2011, and most likely not until 2012.
Так доказывает это что-либо или нет? Если воздействовать на определенные точки мозга, то, (если ошибаюсь - поправьте), человек может почувствовать, допустим, запах. Но это же не означает, что в природе нет запахов и они моделируются мозгом.walker wrote:Shurikoff wrote:Что говорит в пользу единства выводов о том ,что именно височные доли мозга ответственны в той или иной степени за опыт ВТО .Тоесть говорит в пользу того ,что астрал-это всётаки явление мозга.Вот и весь факт)).walker wrote: В Канаде проводилась серия опытов о связи мозговой активности и релегиозном опытом.Доктор Парсингер провел серию эксперементов на испытуемых людях,которых помещали в акустическую камеру и завязывали глаза что-бы нейроны передающие везуальную информацию тоже участвовали в экспиременте и у испытуемого возникали более яркие и живые образы.На голову валантеров одевали специальный шлем токи которого генерируют магнитные поля усиливующие активность мозга в височных долях и стимулирующие акивносить нейронов.Испытуемые не знали изначально в чем суть экспиремента.Их просили раслабиться и описать,что они видят.Обычная тема виденний связанная с височными долями были вибрации,тунели,выходы из тела,огонь,эффект присутствия других людей.
Если рассуждать так - то мы в итоге придем к тому, что весь наш мир "майа" - иллюзия. И все же вернемся на нашу грешную ощущаемую нами землю. Если не ошибаюсь, еще Ньютон считал, что запахов - нет. Ведь это нельзя "потрогать" - значит это чисто субъективное ощущение, создаваемое соответственно мозгом. Однако по мере развития науки это "нечто" превратилось в молекулы, которые можно даже увидеть (через приборы). И совершенно не важно, в рамках рассматриваемой темы, в какой цвет (ярко зеленый, синий или даже пусть бледно желтый) окрасилася бы лист березы, смотри я вашими глазами (мозгом). Важна сама связка: есть являение (отраженная волна определенной длины) - есть реакция мозга ее интерпритирующая. И в пределах одного мозга эти реакции обычно не отличаются, а у разных людей, как минимум, очень похожи. Именно поэтому ощущения фазы у всех похожи. То, что иллюзию фазы можно создать воздействую импульсами на мозг, так и иллюзию запаха можно создать так же. Это не исключает того, что в остальное время (когда никто не лезет руками и приборами в "святая святых) соответствующие ощущение (точнее то, как их преподносит нашему сознанию наш мозг) создает нечто вполне сущее (волны, импульсы и т.п.), . Кстати, мозг довольно ленивая субстанция - обрабатывает и доводит до сознания у большинства людей крайне мало информации. А есть еще подсознание, которое, по некоторым исследованиям, часть и этой информации блокирует. И это не говоря о возможных дефектах органив чувств. Поэтому есть молекулы - есть запах (выражение этих молекул для сознания), один его чувствует, другой - не замечает.Anton wrote:а на каком основании вы решили, что в природе есть объективные запахи? Запах, как и музыка, как и цвет - это то, что может быть воспринято только субъективно, в ощущениях.Lэри wrote:Так доказывает это что-либо или нет? Если воздействовать на определенные точки мозга, то, (если ошибаюсь - поправьте), человек может почувствовать, допустим, запах. Но это же не означает, что в природе нет запахов и они моделируются мозгом.
Не вижу оснований для такого мнения. И, в принципе, все сказала выше. Последнее. Если эти самые молекулы - молекулы ядовитого вещества, то независимо от особенностей обоняния сиптомы отравления будут одинаковы. Таким образом запах совершенно объективно указывает на наличие в воздухе каких-либо веществ. А если человек не обращает внимания или его органы восприятия запахов не доразвиты... Ну и что, есил слепой не видит солнца, это не значит, что солнце существует лишь в субъективном восприятии зрячих.Anton wrote:Lэри wrote:Anton wrote:
молекулы-то есть, только их интерпретация зависит от субъекта. Мы ощущаем запах и всего лишь допускаем, что другой человек ощущает его также. Это допущение, которое проверить невозможно. Уверен, что есть запахи, которые например человек и какое-то животное распознает по-разному - для одного запах неприятный, для другого это запах вкусной еды. К тому же например визуальные иллюзии показывают, что один и тот же объект может восприниматься по-разному. Также известно, что один и тот же запах может формироваться разным набором молекул. И также известно, что повреждение коры мозга в определенных областях меняют ощущения запахов. Поэтому думаю все же запахи виртуальны, хотя и не исключаю, что похожи для разых людей.
Дефект органов восприятия и (или) несовершенство мозгового анализатора тчкAnton wrote:
а если ядовитое вещество перемешать с другим веществом с более сильным запахом, но так, что эти вещества не взаимодействуют, то запаха яда уже не будет, а вред остается, как и молекулы, из которого состоит запах.
Откровенно говоря скучно обсуждать довольно утилитарные вещи на уровне "высоких" философских понятий.Anton wrote: я понял ваше мнение, но я вам еще раз говорю, запах - это квалиа по определению, а объективность квалиа под вопросом, т.е. ее объективность нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Это вопрос веры.
Объективный И СубъективныйAnton wrote:Применяя Вашу логику, можно докатиться до того, что боль - тоже объективна, потому что она возникает при соприкосновении с огнем, который есть результат горения - физического процесса.
