"Отчет птицы Феникс"

ОДИН ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ - ОДНА ТЕМА! Описание личных опытов по освоению внетелесных путешествий, астрала и осознанных сновидений.

Moderator: модераторы подфорумов

User avatar
diserel
Опытный практик
Posts: 3617
Joined: Wed Oct 12, 2011 4:30 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by diserel »

Так много вопросов и на все хочется ответить. Буду отвечать постепенно. Ты прав, лучше пока глубоко не копать.
Твой пост перенесу в свой дневник.
People rejoice at the Sun, and I'm dreaming of the Moon.
User avatar
diserel
Опытный практик
Posts: 3617
Joined: Wed Oct 12, 2011 4:30 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by diserel »

Феникс13 wrote: Thu Jan 21, 2021 4:57 pm Это как зеркало в комнате допроса: оттуда (из комы) видишь только себя, - зато теперь можно посмотреть с другой стороны этого зеркала и многое понять.
  
Про зеркало хорошо сказано. Именно так и есть.
People rejoice at the Sun, and I'm dreaming of the Moon.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

diserel wrote: Thu Jan 21, 2021 10:42 am "ОА" я смотрела. Два сезона. Жаль что закрыли его. Сериал супер!
  Посмотрел. Сложно сказать, что сериал хорошо продуман. Такое чувство, что сценарист "слышал звон, но не знает где он". В целом, впечатления положительные и расширяют мировоззрение, но не меньше, чем запутывают. Хотя картинку слепили достойную и вполне доступную к полному осознанию, но она воспринимается приблизительно как словосочетания "гранёный ботинок", "близнец-хамелеон", т.е. в чем-то сама себе противоречит и лишает смысла.
  Более наглядным примером разделения миров может быть фильм "Исходный код" (2011), а показывающих в подробностях слияние миров, еще не видел. Сложно это. Не только показать на экране, но и воспринять неподготовленным сознанием. В этом сериале слияние было с учетом общности пространства между параллельными мирами, но это условие придумал автор. В реальности, при слиянии, пространство плавно (очень инертно) "перетекает": некоторые объекты остаются, некоторые подвергаются преобразованию и аннигиляции, после того, как это произойдет в тонале(-ях), а некоторые создаются вновь. Автор придерживается той же идеи, что и большинство людей: "Пространство незыблемо, материя первична". Поэтому и повторяет уже изъезженные темы: раздвоение личности, перенос сознания, сохранение хода истории всей непрерывности параллельного мира. Удивило новшество: наличие квантовой запутанности между || мирами, - в сериале оно выражено не только видениями, но и понятием "эхо" (отголоски одного мира в другом) на примере: когда встреча участников в одном мире, приводит к пересечению их в пространстве-времени другого. Это вполне логично, если учесть, что участники еще и переплели свои сознания в рамках более чем одного мира.
  Если учесть, что третий сезон отсутствует, то некоторые несвязанные фрагменты (такие как показанный Старой Ночью эпизод в самолете), нельзя отнести к видениям несостоявшегося будущего, которых в реальности больше чем состоявшихся. А двойственные концовки каждого из сезонов вполне оправданы, хотя от этого приема в кинематографе уже тошнит. К нему каждый раз прибегают, когда речь идет о чем-то невероятном, но во что хочется поверить (иррациональный хеппи энд) и прагматичной рационализацией (принятие усечённой действительности). Что мешает (в такого рода сериале) прямо признать, что нагваль берет на себя задачу сгладить все несоответствия на индивидуальном уровне, и это не две разные концовки для разных сознаний, а нечто естественно происходящее в области знаний или веры первых, но попадающее в область отрицания вторых, т.е. не доступное их сознанию.
User avatar
diserel
Опытный практик
Posts: 3617
Joined: Wed Oct 12, 2011 4:30 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by diserel »

Я "ОА" смотрела года 2 назад. Но вот не помню эпизода в самолёте Старой Ночью. И концовка первого сезона совсем не двойственная. ОА погибает от пули стрелка, который пришёл в школу стрелять в школьников и её увозят на скорой, за которой бежит один из парней, кого она учила движениям. И во втором сезоне её раненую увозят на скорой и этот же парень догоняет скорую и прыгает в неё, говорит "привет Хэп" человеку, который в первом сезоне держал их в плену и ставил опыты. А во втором сезоне, он её муж.

Феникс, а ты точно этот сериал смотрел?
People rejoice at the Sun, and I'm dreaming of the Moon.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Точно этот. Внимание спойлер!!! Дело в том, что первый заканчивается тем, что француз нашел книги, которые ему сказали о хорошей фантазии у ОА. В то же время она оказалась в конце, напротив отверстия не случайно, и ребята не просто шокировали неожиданностью, поэтому ситуация разрешилась. Но зритель получил два варианта понимания концовки: один без "магии", хотя некоторые вопросы остались, но такие, что хватит простой склонности к рацонализации, чтобы их отбросить; второй - с вероятностью удачного перехода, для тех кто верит ОА и в саму возможность такого перехода. Второй сезон и оформился благодаря ему.
Концовка второго тоже двойственная, если увидеть в финальной сцене актеров, настолько вжившихся в роли, что все происходившее до того, выглядит игрой их разгулявшегося воображения, хотя и с большой натяжкой, т.к. оставляет много вопросов для выяснения или рационализации.

Старая Ночь представлена спрутом во втором сезоне. Возможно, из-за разных переводов произошла путаница.

Из необычного:
Прошел в большое учебное заведение. С собой имел непростую монету с необычной символикой. В какой-то момент люцидника, оказался возле отверстия в полу, куда подошла эта - уже не совсем монета (она напоминала больше диск 15 см в диаметре когда приложил ее к отверстию). Вращение диска выполнял медленно, по часовой стрелке и комментировал для рядом стоящих персонажей. Любой, даже самый малый, сдвиг сопровождался изменением в конструкциях здания, а сам диск слился с ним.

Если начинаешь дышать под водой - вода, через какой-то период адаптации, сопровождаемый вибрациями по всему фантому, становиться уже воздушной средой. Интересно, могут ли быть такие условия в фазе, в которых сразу можно начать дышать твердой средой, без серьезных потрясений, связанных со страхами и сложностью проникновения хорошо углубленного фантома в твердую среду?
Кристалл
Posts: 258
Joined: Fri Jun 19, 2020 11:11 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Кристалл »

По опыту, дыхание пытается врубить программы в уме, которые нужно преодолевать и наоборот, осознанное его отсутствие, стабилизирует восприятие. Полагаю это просто усложнение опыта.

По сериалу, это же сериал. Если бы они были бы понастоящему живыми, это было бы похоже на события, описанные КК. Далеко не все читали КК и тем более ещё больше людей не понимают что такое быть Живым. Такой сериал просто не поня ли бы. А объяснять каждое слово и действие было бы скучно для зрителя. Тут всегда ищут золотую середину сценаристы пот типу фильма Начало, чтобы вовлекло в сюжет через постоянные действие как это нужно в фазе и одновременно постараться передать суть. Сейчас мало стараются это делать в кино индустрии.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Да, согласен. Показать Живых людей, плюс передать суть, плюс для широкой аудитории и еще с разной глубиной понимания - это не простая задача даже для книги. Но ведь сериал - это середина между книгой и лаконичным фильмом, значит, если некоторым удается все это впихнуть в хф, то в сериале есть больше возможностей.
Кристалл wrote: Tue Jan 26, 2021 7:47 am По опыту, дыхание пытается врубить программы в уме, которые нужно преодолевать и наоборот, осознанное его отсутствие, стабилизирует восприятие. Полагаю это просто усложнение опыта.
Усложнение, если контролировать все осознанно. Для Живого человека, который полноценно использует все каналы восприятия - это не проблема, т.к., получив стимуляцию днём, они также принимают участие в сновиденном опыте, их не нужно активировать вручную.

Обычно днем, тело имеет опыт только в рутине. Какие либо приключения переживаем, в основном, не в совокупности с физическими движениями, яркими запахами и тактильными ощущениями, если изо дня в день одно и то же. Основной источник новых впечатлений и переживаний - телевизор, каким бы ни был качественным, - этого не дает. Он не полностью перекрывает спектр/совокупность переживаний опыта и делает пассивной ту часть разума, которая напрягает мозг в направлении активного участия в жизни. Телик - это не игра на компе, тут нет интерактивности, а игра - это не Жизнь, в ней кроме вкуса, запаха нет главного: глубины ответственности за принятые решения, в ней нет ничего из-за чего будешь просыпаться в поту, мучится угрызениями совести, вины, скорби, - разве что только о потерянном времени и реальных возможностей в жизни. Поэтому в сновидении не задействуются все каналы восприятия, не получается полная картина, не формируется на подсознательном уровне такой же полный комплект когнитивной системы. И дыхание приходиться контролировать осознанно. Иначе, этой функцией будет полностью заведовать Автономная Нервная Система, и в части обратной связи в сопутствующих ощущениях и в части управляющих сигналов.

Не смотря на появившийся ниже комментарий, хочу дополнить этот пост. Отчасти потому, что хочу развить мысль, а отчасти из-за того, что мой дневник постоянно лезет в начало списка с каждым новым постом. Возможность дополнения стараюсь использовать, т.к. часто в дороге приходит в голову много уточнений к уже написанному.

Если понаблюдать за тем, как действует АНС во время засыпания (ближе к вечеру это сложно отследить, но посреди ночи, когда сознание уже готово бодрствовать - легче), то можно заметить, что происходит разделение/распределение обязанностей по уходу за физ.телом. Часть функций АНС отключает сразу от сознания (такие как работа ЖКТ, сознанию в них нет надобности во время сна, потому не претендует), а часть, контроль над которой пытается сохранить сознание, АНС перехватывает по мере ослабления контроля или подменяет физическую часть фантомной. Так формируется фантомное тело, фрагментами-остатками от того, что удалось отстоять у АНС, плюс то, что удалось пробудить дополнительно.

Дыхание тем интересно, что оно равноценно может контролироваться обеими сторонами и это легко прочувствовать на выходе. Не удивительно, что самым ярким, реалистичным (и с прямым выходом) фазам предшествуют ощущения в сердечной чакре. Само ощущение говорит о том, что часть импульсов от сердечной мышцы свидетельствуется сознанием. Есть только одно условие для нормального функционирования в фазе: оторваться от физ.тела и полностью перейти в фантом, - сознание может это сделать только, если произойдет полное разделение обязанностей, при максимальной представленности всех систем организма в фантоме. Если слух останется включенным в физ.теле не под контролем сознания, то при превышении порога активации АНС будет принимать решение о том, как и кем будет обработан звук. Соответственно, если обработает АНС в той части подсознания, которая не относиться к телу сновидения, то это потянет ТС в позицию реала.
Изначально физ.тело принадлежит не сознанию, а АНС. Именно она определяет все биологические процессы во время сна, меняет положение конечностей, не позволяет задохнуться или омочиться и полностью занимается поддержанием жизнеспособности в бессознательных ситуациях. Но алгоритмы ее работы вырабатывались совместно с сознанием и им же могут быть изменены, если изменения покажут своё превосходство над предыдущими версиями.

Не удивлюсь, если работа с кундалини - это сознательное распознавание бессознательных процессов АНС, на уровне общих ощущений (вибраций) в ПНС и ЦНС. Может оказаться, что, раскрывая чакры, мы получаем доступ к областям АНС. Точнее к совместному воздействию и восприятию импульсов на/из областей организма, соответствующих им на физическом уровне.

Но вот что удивительно, так это активность ЦНС во время сна, снимаемая с помощью ЭЭГ. Имею ввиду активность во время отсутствия сновидений. Что происходит в это время? Отчасти уже есть ответы на данный вопрос. Например, уже известно, что во время ФМС происходит повторное усвоение декларативных воспоминаний и перенос в долговременную память, а во время ФБС "моторных" (процедурных).
Феникс13 wrote: Sun Jan 24, 2021 6:49 pm   Более наглядным примером разделения миров может быть фильм "Исходный код" (2011), а показывающих в подробностях слияние миров, еще не видел. Сложно это. Не только показать на экране, но и воспринять неподготовленным сознанием. В этом сериале слияние было с учетом общности пространства между параллельными мирами, но это условие придумал автор. В реальности, при слиянии, пространство плавно (очень инертно) "перетекает": некоторые объекты остаются, некоторые подвергаются преобразованию и аннигиляции, после того, как это произойдет в тонале(-ях), а некоторые создаются вновь.
  Этот фрагмент поста стоит дополнить образным представлением о слиянии: "ветви реальностей начинают обниматься", - высказанным Кристаллом. Причем обниматься в определенной поочередности, рассчитанной как в примере с шахматными партиями и очевидными синхронами. А участник, в состоянии ИСС, воспринимает одновременно схожие ветви разных реальностей и своим сознанием определяет возможность переплетения/"обнимания".
Кристалл
Posts: 258
Joined: Fri Jun 19, 2020 11:11 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Кристалл »

Мне было проще переставать там дышать, так фаза стабилизировалась. Но у каждого свои фищки. В остальном согласен, могли бы поработать над сценарием получше)
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Феникс13 wrote: Wed Jan 27, 2021 12:08 pm
Кристалл wrote: Fri Jan 22, 2021 6:33 pm Я имею ввиду вообще астрал. В параллельных жизнях также мало чего интересного. Я там обычно бывал, когда не хватало энергии свободно выйти из тела. И понимая что вот вот себя втянет в тело, отпускал себя на все вольные и меня начинало вытягивать в параллельную жизнь.
  Как можно понять, что находился в параллельной жизни, если потом не участвуешь в ее слиянии с текущей? Чем такой опыт отличается от полета фантазии?
  Как можно понять, что находился в астрале, если то, что там происходило никак не отражается на реале? Чем такой опыт отличается от полета фантазии?
  Не лучше ли использовать термин "миры" для всего подобного (астрал, ментал, параллельная реальность и др., претендующих на объективно существующие) до тех пор, пока не возникнет четкое представление о различиях? Или есть уже люди, которые сумели четко сформулировать их, провести границу или распределить в плоскостях?
Кристалл wrote: Wed Jan 27, 2021 8:01 pm Это только предположения. Есть методики якобы устанавливающие действительность астрала, но они пока сугубо индивидуальные, то есть устанавливаешь для самого себя. В моем опыте есть три разновидности обнаруженных пространств или типов реальностей. Он отличаются между собой, при чем очень сильно. Так как эти слова общепринятые, то они являются некими свяЗующими понятиями что бы передать мысль. Пространство сна отличается по структуре некой замыленностью, вне зависимости от присутствия или отсутствия осознанности. У астрала качество восприятия в тысячи раз насыщеннее чем на физике. В ментале восприятие в миллионы раз насыщеннее чем на физике. Ты должен понимать, что для нас как для людей, нет в восприятии других мерностей потому, что мы их не воспринимаем когда бодрствуем, а не потому что их нет, как с радио волнами. Когда человек пробуждается в реальную осознанность не засыпая телом, то воспринимает очень много чего интересного параллельно обычному физическому восприятию. Нечто вроде дополненной реальности.

Другие жизни, это такие же жизни как на Земле, только в немного или много изменённых условиях. Например другая работа или другое место жительства или другие друзья, да много чего. Это нельзя назвать фантазией, потому что фантазия генерируется желанием личности тела. Но это можно назвать фантазией, потому что мы сами создаём свой мир, хотим мы того или нет. Даже весь этот текущий физический. Просто это не понятно и не осознан понастоящему, пока не выйти на уровень наблюдателя, где видна картина целиком.

Но бывают ещё миры, куда попадаешь в астрале. Это совершенно отличное от параллельных жизней. Там нет тебя текущего и ты словно попадаешь в то место, где ты в другом времени существовал.
  Давай, чтобы не быть голословными, задействуем критическое мышление (на столько, на сколько это вообще возможно в области сновиденного опыта)
Скрытый текст

Критическое мышление
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Есть более полная статья
В другом языковом разделе есть более полная статья Critical thinking (англ.).

Крити́ческое мышле́ние (англ. critical thinking) — система суждений, которая используется для анализа вещей и событий с формулированием обоснованных выводов и позволяет выносить обоснованные оценки, интерпретации, а также применять полученные результаты к ситуациям и проблемам[1]. В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня, чем мышление докритическое.

Критическое мышление — способность человека ставить под сомнение поступающую информацию, включая собственные убеждения.

Существует мнение, что переход к критическому уровню мышления в том или ином сообществе — необходимая предпосылка для начала цивилизационного развития данного сообщества.[2]


Содержание
1 Определение
2 Состав
3 Примечания
4 См. также
5 Литература
6 Ссылки
Определение
В узком смысле критическое мышление означает «корректную оценку утверждений». Также характеризуется как «мышление о мышлении»[3]. Одно из распространённых определений — «разумное рефлексивное мышление, направленное на принятие решения чему доверять и что делать»[4]. Более подробное определение — «интеллектуально упорядоченный процесс активного и умелого анализа, концептуализации, применения, синтезирования и/или оценки информации, полученной или порождённой наблюдением, опытом, размышлением или коммуникацией, как ориентир для убеждения и действия».[5]

Сам термин «критическое мышление» берет свое начало у философа Дж. Дьюи, который чаще всего использовал термин как «рефлективное мышление»: «активное, последовательное и осторожное рассмотрение любого убеждения или предполагаемой формы знания в свете оснований, которые поддерживают его и следствия, к которым оно приводит»[6].

Для дополнительного прояснения вопроса о том, что такое критическое мышление, Ричард Пол (1995) предложил подразделение критического мышления на слабое и сильное. Он определяет критическое мышление в слабом смысле как мышление высококвалифицированного, но имеющего эгоистичную мотивацию псевдоинтеллектуала, занятого собственным благом и всерьёз не думающего об этических последствиях своих действий. Носитель такого мышления часто высоко образован, но применяет свои знания для следования несправедливым и эгоистичным целям[7]. С другой стороны, критическое мышление в сильном смысле — мышление личности, проникающей в логику проблем с целью их объективного изучения без эгоцентрического или социоцентрического уклона. В этом смысле критическое мышление направлено на чистосердечное преодоление препятствий на пути к истине.[7]

Психолог Дайана Халперн (англ. Diane F. Halpern) рассматривает критическое мышление как использование таких методов познания, которые отличаются контролируемостью, обоснованностью и целенаправленностью, увеличивают вероятность получения желаемого конечного результата. Эти методы используются при решении задач, формулировании выводов, вероятностной оценке и принятии решений и требуют навыков, которые обоснованы и эффективны для конкретной ситуации и типа решаемой задачи[8]. Она дополнительно указывает, что для критического мышления характерно построение логических умозаключений, создание согласованных между собой логических моделей и принятие обоснованных решений, касающихся того, отклонить какое-либо суждение, согласиться с ним или временно отложить его рассмотрение. Все эти определения подразумевают психическую активность, которая должна быть направлена на решение конкретной когнитивной задачи.[8]

Состав
Набор ключевых навыков, необходимых для критического мышления, включает в себя наблюдательность, способность к интерпретации, анализу, выведению заключений, способность давать оценки. Критическое мышление применяет логику, а также опирается на метазнание и широкие критерии интеллектуальности, такие как ясность, правдоподобие, точность, значимость, глубина, кругозор и справедливость. Творческое воображение, ценностные установки и в меньшей степени выраженная эмоциональность также являются составными частями критического мышления[8]:40.


Один из современных исследователей Р. Эннис в качестве основных и наиболее важных диспозиций, то есть установок, идеального критического мыслителя называет следующие:

ясно выражаться;
искать основания;
стараться быть хорошо информированным;
искать альтернативы;
обладать открытостью ума;
воздержаться от суждения при недостаточности оснований и т. п.
Также различают два основных компонента критического мышления:

диспозиция (искать основания для своих убеждений, быть любознательным, быть готовым бросить вызов авторитету, демонстрировать интеллектуальную автономию);
навыки и умения (выявление аргументов, оценка аргументов, оценка убеждений, предложение альтернатив, выстраивание выводов, умение распознавать софизмы и бороться с когнитивными искажениями).
Существуют подходы к исследованию критического мышления, которые также можно разделить на две группы:

те, которые исследуют интеллектуально "правильные" и "неправильные" доксастические установки (эпистемология и философия образования);
те, которые исследуют интеллектуальные умения и навыки, характерные для критически мыслящего человека (логика, теория аргументации, психология).
Таким образом, критическое мышление представляет собой междисциплинарное направление исследований, который включает в себя часть философии, логики, педагогики и психологии. Сам же Дж. Дьюи часто цитировал классических философов, так как именно в истории философии мы находим образцы критического мышления и специальные трактаты, посвященные усовершенствованию нашего мышления[9]. Дело в том, что философия представляет собой не что иное, как смену "исследовательских программ"[10]. Бессмысленно задавать вопрос "что такое мышление?" вне контекста различных исследовательских программ, которые в разное время предлагались теми или иными мыслителями.
и попробуем сами разработать методы, чтобы найти основания для выделения категорий миров. Идёт?

1.  Что вообще можно анализировать?

1.1. Воспоминания из опыта? - Нельзя, т.к. воображение не имеет границ и любые воспоминания субъективны.
1.2. Сам факт наличия опыта? - Можно, и в реале еще далеко не всё об этом известно, но какими средствами мы обладаем для изучения?
1.3. Закономерности в опытах? - Нельзя, т.к. люди существа социальные, варятся в одном и том же информационном поле и мыслят в одной плоскости.
1.4. Опыты качественно отличающиеся от опыта реала? - Можно, если кто-то сторонний повторит такой же опыт, не зная о нем и потом эти двое встретятся и сумеют объективно проанализировать.

2. Что же они смогут анализировать?

2.1. Сопоставить действия, ощущения и обстоятельства, которые привели к попаданию в мир со сходными признаками? - Могут, но только один раз, все последующие выходы уже не будут нести такой информации, поскольку экспериментаторы уже обменялись знаниями, которые повлияют на чистоту эксперимента.
2.2. Сопоставить действия, обстоятельства и ощущения, которые произошли в самом мире? - Могут. Особенно полезно разбить их на три категории: привычное в реале, привычное в сновидениях, не обычное в сновидениях.

3. Что даст сопоставление действий?

3.1. Сопоставление после первого опыта даст сравнение моделей поведения и реакций среды.
3.2. Последующие опыты уже не будут иметь независимости и будут учитывать предыдущие реакции на воздействие обеих участников. Так экспериментаторы будут подстраиваться под мир.

4. А будет ли мир подстраиваться под них?

4.1. Если нет и нельзя получить иной результат теми же действиями, то можно ли назвать такой мир объективно существующим? Думаю да, если попадать в одну и ту же точку на его временной прямой, если единственная память о предыдущем опыте посещении этого мира в голове только у посетителя. (Сложноваты условия? Как по мне, так mission imposible, хотя, иногда попадаю в те же обстоятельства, но еще ни разу не приходило в голову повторить те же действия).
4.2. Если да и мир будет учитывать прошлый опыт взаимодействия? То какие выводы можно сделать? Кто-то еще хранит память о прошлом опыте и в этот же момент её использует?

5. Что даст сопоставление обстоятельств?

5.1. Если учитывать, что восприятие субъективно, а в мире сновидения возникнет еще больше расхождений в восприятии участников, то найти хоть что-то сопоставимое после первичного обособленного опыта - это уже достижение.
5.2. Последующие попытки сопоставления, вероятно, окажутся более плодотворными, если будет соблюдена чистота эксперимента, но необходимо учитывать предыдущие сведЕния обстоятельств к "общему знаменателю".

6. Что даст сопоставление ощущений?

6.1. Само наличие общности в ощущениях для сновиденного мира - это уже что-то. Но какие из них имеют наибольший коэффициент объективности?
6.1.1. Если брать базовые и общие для жителей реала ощущения, например: гравитация, освещенность - на сколько они будут разными из-за субъективности восприятия? Даже, если сновидцев поместить в одно помещение и соблюсти общий климат.
6.1.2. Даст ли хоть что-то, если сопоставлять сугубо индивидуальные: слуховые, зрительные, тактильные образы? Даже, если взять близнецов, выращенных в одинаковых условиях - будут существенно отличаться.
6.1.3. Стоит ли говорить о сопоставлении телесных ощущений? Температурные - отличаются даже на разных руках, болевые/мышечные - на разных участках одного тела, на вкус и цвет - вообще капец.

7. ИТОГО: Что нужно для чистоты эксперимента?

7.1. Найти двух незнакомых одно яйцевых близнецов, выращенных в общих условиях, довести уровень их сновиденного мастерства до общего знаменателя, как и уровень восприятия, и ментальный уровень. Несколько месяцев или лет выполнять независимые выходы, но с одинаковыми планами, записывать и складывать в копилку. В конце, познакомить их между собой, разбить копилку, сопоставить опыты. И еще раз совместно пройти по тем же планам, что проходили врозь. И это все с регистрацией на современном оборудовании и фиксацией любых отклонений и различий во всех проявлениях испытуемых.
7.2. Можно ли будет сказать, что сохранена чистота эксперимента? Нет! Но было сделано все возможное, чтобы к ней приблизиться. Но можно еще ближе - если возникнет технология переноса сознаний. (шучу)

  Если кто-нибудь скажет, что есть же реал - это общий объективный мир. Значит есть шанс совместного случайного попадания сновидцев в другой мир с общими объективными характеристиками. Это лишь мнение материалиста, который не может ответить на вопрос: "Падают ли деревья в лесу, когда за ними никто не наблюдает?" Реал, на мой взгляд, - это нечто целое только потому, что эту иллюзию массово поддерживают умы, способные мыслить только линейно и без учета квантовой реальности. Но есть шанс передать точную информацию от сновидца - сновидцу в сновидении, но оооочень маленький, на уровне невероятного совпадения положения всех звезд и планет вместе взятых. Если это возможно, то можно говорить о существовании объективно существующего общего инфополя у сновидцев.

  Поэтому не все так плохо. Посредством инфополя или как-то иначе такой мир можно создать общими усилиями. Сконструировать с нуля, оговорив все принципы функционирования, рассчитав все параметры так, чтобы мир соответствовал характеристикам замкнутой системы. Технологии не стоят на месте. Фильм "Первому игроку приготовиться" - рано или поздно можно воплотить в реальность, но как и кем будет контролироваться развитие таких технологий? Так, может это уже давно сделано, но мы не контролируем их, как в фильме "Матрица"?

  В общем, к чему это все писал. Не имею ни малейшего представления о том, как можно определить критерии для выделения: астрала, ментала, реала в т.ч. Для меня, пока что, все это - сон, только с разной степенью субъективных предпочтений в мышлении, поведении и пребывании. Поэтому стремлюсь максимально не предвзято, не вовлеченно, без убеждений и привязанности формировать логику и основания для собственных суждений, вникая в логику и основания убеждений оппонентов и единомышленников, но пока плохо получается.
Кристалл
Posts: 258
Joined: Fri Jun 19, 2020 11:11 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Кристалл »

Для тех, кто в танке)), есть опыт восприятия пространства астрала и ментала, не считая всем известного сна. АСТРАЛ сильно, очень, очень очень очень отличается от физики и привычного сна. Я могу сейчас фантазировать картинку качеством не отличимую от астрала, но это будет Настоящая фантазия моей личности. Так я обычно "смотрю" кино когда читаю книгу. Это не Виделка, а тупо фантазия. МЕНТАЛ очень, при очень, гипер сильно отличается от астрала качеством пространства. В ментале можно разглядеть Живые частицы действительности. Разглядеть это не верно сказано, но близкое по пониманию. Они не уловимы для понимания и существуют тоько в Знании. То есть ты не можешь их запечатать в свой памяти восприятием и вспоминать когда захочешь. Память о них похожа на тепловой след от живого огня. Что их вспоминать, нужно моделировать как нечто Живое и неуловимое, Переливается цветами, которых нет у нас. Есть фотобумага, помоему сатин. Если напечатать на ней цветное изображение и водить её под ярким светом, то отблески цветов, будут очень отдалённым напоминанием этих живых частиц. Для тебя это сон и для меня это сон. Мы сейчас в первом внимании. Во втором внимании я точно также воспринимаю Земную жизнь. Она для меня там - сон. Мне нужно там уснуть чтобы тут проснуться. В третьем внимании нет этого разделения, обе полярности сливаются в одно восприятие. Это мой опыт и я им делюсь. Такое воспринимать можно только своим опытом, и находить при желании понимания для встраивания концепций, которые были бы понятны собеседникам, которые имеют аналогичный опыт измененного восприятия спящей частью себя.

По поводу вопросов, ты очень классно многое понимаешь, но я не такой хороший практик в метафизике чтобы подводить концепции опытным путем.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Троль2*12, когда-то произнес короткую, но емкую фразу об этом (и не только) коллективе форума:
тролль2*12 wrote: Tue Jul 28, 2015 12:37 pm Тут видимо каждый думает сообразно своим взглядам.
По этой ссылке можно найти сказку, как наглядный пример формирования взглядов. Автор для себя очертил миры такими границами, кто-то сделал это иначе, но суть не меняется: люди ищут подтверждения собственным сказкам там, где не имеют возможности оперировать точными данными, известными широкому кругу.

  Но есть и другой способ: перестать думать сообразно своим взглядам. Он в видео ниже.



  Или еще один: начать думать сообразно взглядам кого-то другого. Можно еще поискать другие способы, но суть в том, что нужно отойти от собственного мировоззрения, чтобы его расширить. Любая сказка может содержать больший процент достоверной информации, но даже самую достоверную историю легко перевернуть с ног на голову за счет недостающей крошечной доли процента.
  
Кристалл
Posts: 258
Joined: Fri Jun 19, 2020 11:11 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Кристалл »

Эта Крошечная доля процента - и есть то, что делает нас Живыми. Логика конечна и замкнута, а мы свободны и радуемся вечности. Моё мировоззрение это фундамент, на котором я стою. Если его не станет, останется только "Чистое" желание. Я желаю помочь тебе, себе, всем, нам обрести свободу. Но для этого нужно пройти путь в действительность. Мы можем быть важными и отстаивать свои убеждения, или же просто наслаждаться жизнью и учиться творить новые формы в любви и гармонии.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Из необычного:

Решил попробовать выйти в фазу только на собственном торе, т.е. на собственном Энерго-Информационном Потоке. Предполагал, что таким образом точно попаду в локацию, созданную на основе своей памяти и с персонажами из неё же. На выходе работал только нади Пингала. Сердечная чакра проявила наибольшую активность, чего не часто наблюдаю. Даже в люцидник не попал, только скоротечный сон. Во сне оказался за партой средней или даже младшей школы. На пробуждении было хреново: много блоков и дискомфорта, никакой невесомости и расслабленности, - поэтому о техниках или попытках возвращения в сновидение даже не думал.

Вместо этого изменил положение тела, попытался расслабить и позволить всем ЭИП беспрепятственно течь во всех направлениях. Очень быстро и ощутимо начали "оттаивать" психосоматические зажимы, почувствовал провалы в невесомость отдельных частей физ.тела и потоки потекли во многих направлениях, хоть и с перебоями.

О фазе уже не думал, радовался тому, что полегчало. Но в фазу попал, да еще и с персонажем, очень похожим на жену, но со временем понял, что ошибся, т.к. персонаж оказался хорошо осознан и обладал интересными знаниями. Причем уже не первый раз замечаю, что вокруг локаций сильных сновидцев формируется торнадо, куда и полез перед встречей. Со слухом только у меня как-то плохо было, приходилось постоянно переспрашивать. Сказала, что мы пересеклись благодаря сбою. Пытался настроить слух и сфолил. На следующий день понял почему: жена сказала, что я говорил во сне и хотела меня записать на диктофон. Догадываюсь, что она же и мешала настроиться на сновидение.

Потом еще раз пересеклись с этой же сновидицей, но как-то не сразу, а через сновидение.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Перенесу копию сюда.

Чтобы было легче меня понять, попробуйте отнести один сегодняшний опыт в какую-либо категорию.

  Очнулся в странном автомобиле: перед сужен, лобовое стекло очень маленькое и где-то высоко, будто валяюсь на полу. Гравитация то тянет вперед, то назад, не сильно, но часто. Подымаюсь на ноги, чтобы оглядеться. Обнаруживаю, что на спортивной яхте, но катимся по дороге, впереди девушка, позади мужчина, слабо (на уровне ощущений) узнаю в них близких людей. В этот же момент въезжаем на мост и (вместе с мостом) опускаемся в реку. Вода тормозит и яхта разворачивается, погружаясь в течение.

До этого момента был яркий сон, дальше обычный.

  Движемся по течению и начинаю рассматривать яхту изнутри. Вначале она напоминала каюту, потом комнату, затем обнаружилась дверь, потом еще одна, но промежуточные помещения не большие. В тех что побольше находились персонажи, но ремонт везде в одном стиле. Здесь у меня создалось впечатление, что не заметил, как покинул судно и оказался в здании на суше. Бессмысленное блуждание по помещениям начало раздражать.

Здесь ОС начался с элемента люцидника.

  Подумал, что заблудился в лабиринте и о том, что если это сон, то можно воспользоваться dashboard или пройти насквозь. Второй вариант лишал устойчивости сновиденного пространства и мог спровоцировать, не обращавших на меня внимания, редких персонажей. Давно уже взял за привычку не портить чьи-то программы сновидений, поэтому даже dashboard создался внутри моего личного пространства - небольшой подсветкой внутри руки, хотя вначале запросил у системы развернутую планировку всех помещений на персональном внутреннем экране, если есть свободные ресурсы. Вначале ресурсов было не много и внутри полупрозрачной руки сформировалась небольшая группа светящихся разноцветных точек, в которой еле узнавалась стрелка компаса. Осознав, что система в текущем месте не может дать мне достаточно информативную картинку, и нужно уйти от края в эпицентр локации, чтобы получить большее. Не могу сказать, что именно такое мое желание определяло направление стрелки, поскольку при его возникновении она не изменила направление. Вероятно сыграло роль и оно, и подсказка системы по предыдущему намерению - выбраться из лабиринта.

  По ходу движения был приятно удивлен резким перепадом ресурсов, выделенных системой: прямо на глазах в руке материализовался смартфон (не экран, а полноценно осязаемое устройство). Мне стало интересно, что еще мне доступно, поэтому остановился в удобной комнате и присел за стол, чтобы исследовать возможности. Запустил навигатор, увидел подробную карту местности, получил изображение с высоты птичьего полета. Подошедший персонаж пояснил, что место, откуда я приплыл - это порт, а комплекс помещений - это коттедж одного человека-хозяйки. Не понимал, почему эта локация дает мне столько вычислительных ресурсов и решил спровоцировать на бездумное их использование: развернул смартфон в размер планшета, а затем гибкой карты формата А1, на которой потребовал отобразить карту Крыма. Был уверен, что зарубят, т.к. я здесь не был адептом, но система позволила и... похоже у меня были права адепта, хотя присутствовала хозяйка локации. Еще до того, как карта сформировалась в нужном масштабе, чтобы распознать в ней полуостров, быстренько свернул, чтобы не злоупотреблять гостеприимством. И пошел искать хозяйку. Вероятно, она или очень сильный сновидец или я для чего-то нужен.

Здесь ушел в сон и не помню как оказался в ее спальне, помню только что прошел несколько дверей и помещений (столько дверей ни в одном сне не видел), и смартфон всегда оставался в руке, указывая путь на планировках помещений.

Дальше люцидник.

  В спальне из сна меня вытянула необходимость говорить на английском (хотя, как оказалось в конце, хозяйка очень хорошо говорит на русском). Речь шла о девушке по имени, кажется, Саманта, фрагмент из фильма которой получил в виде потока на экран смартфона.

Потом фаза.

  В это время, в реале, у жены сработал будильник, это слегка поднапрягло меня при общении, что заметила женщина. Пояснил, что сейчас происходит в реале и попросил не беспокоиться, т.к. пока еще справлялся со своими органами чувств и не терял слова из того, что она говорила. Но при этом сильно прижался к деревянной обечайке, чтобы чувствовать телом боль, сидя на своих пятках у кровати, на которой она (в начале) лежала под одеялом. Будильник в реале замолчал и стало легче оставаться в сновидении. Женщина поднялась, продолжая говорить, как-бы собираясь сделать кофе. Досмотрев фрагмент видео, поспешил задать вопрос на английском: "Is she the acctress?" - раньше чем дошло, что хозяйка уже произнесла фразу на русском, когда отвлекался на видео. Это меня несколько смутило.

  Это смущение сыграло злую шутку: потерял контроль, когда на него наложилось повторное звучание будильника в реале.

  Потерял настройку на локацию, а после следующего выхода оказался в сне с другим сюжетом и локацией, который запомнил только фрагментарно, но еще столько же букв не успею записать.

Для себя хочу только зафиксировать фрагмент из необычного:

  При съезде с проезжей части (уходящей под углом 90 градусов влево) на примыкающий двусторонний тротуар, отделенный от дороги железной решеткой с такими же дверями и несъемной частью по центру, заметил в несъемной части фонарь красного светофора. Съезжал на импровизированном скейте, но ухватился за решетку, чтобы убедиться: не показалось ли. Не показалось, один фонарь периодично включался красным. Дальше на тротуаре спуск по пандусу. Скейт уже не особо нужен был, т.к. перешел на люцидник и парил на высоте десятка сантиметров над землей. В какой-то момент меня понесло по инерции и воспользовался силой трения и поверхностью дорожки, чтобы повернуть под прямым углом. Зафиксировал этот трюк, как преимущество движения полетом не высоко над поверхностью, позволяющее повернуть без особых усилий.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Из необычного:

  Осознался, когда увидел себя в соседней комнате, только маленького - лет 5-и, помахал рукой. Увидел нерешительную ответную реакцию, после этого приблизился, обнял и уложил спать на кровати, сам заснул рядом.

  Между домами увидел необычное красноватое отверстие в небе. Подлетел ближе, случайно зацепив и пройдя рукой сквозь часть дома. Подумал, что неаккуратно веду себя в чужой локации. Красноватое отверстие оказалось частью НЛО, разглядеть которое не позволяли дома, но в просвете между ними показался еще и вертолет. Вначале собирался вмешаться, но передумал. Обратился к системе, чтобы выяснить кто агрессор, - оказалось что вертолет. Меня заметили сообразительные персонажи, вовлекли в сюжет, но не с целью полностью завладеть моим вниманием, поэтому отчасти проявлял самостоятельность, все больше убеждаясь, что имею дело не со спрайтами.
  Когда разбегались, показал одному из них способ как найти друг друга, предварительно спросив имя и фамилию. Но при повторной демонстрации для другого подошедшего сновидца не верно сформулировал команду, забыв вставить слово "сейчас", - получил всю предисторию его пребывания. При общении со вторым возникали трудности в звуковом канале, о которых он заговорил первым, хотя мы втроем находились на расстоянии вытянутой руки и подобных трудностей с первым не наблюдалось ни у меня, ни у него.
  Пока ожидал их возвращения, левитировал лежа на спине и наблюдая, огромные трибуны под собой с большим количеством персонажей, сцену амфитеатра - небо со спектаклем на тему "Битва богов". Одна из актрис спустилась на чем-то вроде санок Санта Клауса, чтобы зайти в кафетерий под трибунами.
  По окончанию спектакля, один из ребят, которого ожидал, оказался в нижней части трибун и продемонстрировал огромное количество безделушек разложенных там же, со словами: "Это то, что вам подарили родители на День Рождения".

  Не смотря на то, что пропустил фазовое окно (предыдущий ОС оказался в нем), поднялся, попил воды и собирался пофазить, но кот "подбил на взлёте" взобрался на стол в полуметре возле кровати и прыгнул всеми лапами на грудь. Поругал, повернулся на бок, чтобы просто доспать.

  Три сна с необычностями.
  Один с родственниками, неожиданно приехавшими к нам. Необычность только в том, что не часто мне удается наблюдать локацию реального местонахождения.
  Второй удивил фразой: "Большая часть принадлежит людям, а там дальше призракам", - речь шла о плодах на деревьях сада. Хотя странным было и то, что рынок развернули прямо под ними же.
  Третий тем, что одновременно наблюдал два потока: в одном находился, а другой в упрощенном виде-постановке, почти мультяшной, наблюдал на всех экранах первой локации. Но, когда перешел во вторую, то события первой стали видны, в форме такой же упрощенной постановки на экранах, а сама вторая стала полноценной.
User avatar
EvoLogos
Posts: 1695
Joined: Sun Nov 19, 2017 7:19 am
Location: Москва

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by EvoLogos »

Феникс13 wrote: Sun Oct 04, 2020 10:09 pm Если рассмотреть себя в реале как центр восприятия и воздействия
Давно хотел сказать: мысль эта, высказанная Фениксом, мне показалась интересной - с оттенком солипсизма. Дело в том, что человек в настоящий момент технологического развития нашей цивилизации, никак не может выйти за пределы своего собственного сознания. И поэтому, как бы он не теоретизировал об устройстве ума/разума других людей или даже животных, он всегда будет находиться в суровой тюрьме своего слабо-развитого сознания. Поэтому я даже задумался, может быть это и правильно - всегда рассматривать только себя как центр восприятия и воздействия, или даже вообще как центр мира, вокруг которого вращаются звезды и планеты. Дело ещё и в том, что человек имеет свойство забывать свои собственные идеи и их следствия/последствия, а также забывать предыдущую структуру своего собственного сознания, структуру своего ума.

Но может быть, лет через 50 люди смогут объединять своё сознание с сознаниями и умами других людей, благодаря развитию мозговых технологий, наподобие Neuralink Илона Маска (или наподобие инопланетной технологии, опережающей людскую на миллионы лет, которой пользуются развитые инопланетяне, о которых рассказывал Роберт Брюс - пульсирующего энергетического шара - телепатического устройства, возможно с технологией виртуальной реальности), и тогда, человек впервые сможет заявить с твёрдой уверенностью: "Солипсизм научно опровергнут, и отныне, я уже не центр всего этого мира."

Когда человек строит модели умов других людей, он пытается предсказать как другие люди будут себя вести, и человек предполагает что для других людей будет рационально вести себя так, как и он сам бы повёл себя в той или иной ситуации. Но у людей, с каждым днём образуется новый ум, который постоянно меняется, в силу того, что всё в этом мире также постоянно меняется, начиная с субатомного уровня, где всё работает согласно законам квантовой механики. Это сказал Гераклит: "Всё течёт, всё меняется. Нельзя войти в одну и туже реку дважды." В общем, невозможно знать чужой ум, и следовательно невозможно предсказать как другой человек поведёт себя в той или иной ситуации. Что бы сказать, что ты понимаешь другого человека, и знаешь что у него на уме, тебе необходимо 100% повести себя точно так же, как и тот человек повёл бы себя в той или иной ситуации. Но это невозможно, так как человеческий ум, каждого человека сформирован кармически, в течении всей его жизни, где принимало участие бесконечное количество причин, которые создадут свои следствия. А сами причины сформированы бесчисленным количеством других причин, которые создали все те люди, которые жили раньше нас, и уже умерли. Эти люди умерли, но они нам передали свою культуру, свой язык, свою историю, и своё мировоззрение.

В общем, Феникс, эти твои слова: "Если рассмотреть себя в реале как центр восприятия и воздействия", наводят на интересные размышления. Хорошая пища для ума, есть над чем подумать.
Веди меня от нереального к реальному.
В 'Герметическом корпусе' мы находим предупреждение: "Отвернись от тёмного света!"
Митохондрии — ключ к сложности.
Великий человек развивается с каждым своим шагом.
Один человек для меня как десять тысяч если он лучший.
Глаза и уши — дурные свидетели для людей, если души у них варварские.
Человеческая натура не обладает разумом, а божественная обладает.
Ослы золоту предпочли бы солому.
О значительнейших вещах не будем судить слишком быстро.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Что в моем понимании плотность тела сновидения?

Сложный вопрос, да еще и в моем понимании... не сформировано оно окончательно. Могу только пройтись по мыслям.

В: Что делает тело плотным?
О: Вероятно, то же, что делает объекты квантового мира проявленными, локализованными:

- Преемственность информации, сохраняет локализацию частиц (если говорить о теле сновидения, то преемственность из физ.тела реала тоже, то к чему привыкло сознание, тем и оперирует).
- Сознание в трех своих частях создаёт и поддерживает локализацию частиц (опять же, в сновидении использую часть сознания первого внимания для поддержания работоспособности сновиденного тела и обратных связей взаимодействия с окружением; но не без помощи части сознания второго внимания).

В: Почему частицы тела не могут быть связаны только между собой, так было бы легче достигнуть требуемой плотности?
О: Потому что в квантовом пространстве, как и в квантовом компьютере все взаимозависимо и изменение в одной точке приводит к мгновенному отражению в точках всей системы.

- Если рассматривать каждую точку квантового пространства, то она имеет мгновенную связанность со всеми точками, с которыми как-либо взаимодействовала (в близком окружении это практически все со всем, но в разной степени запутанности; например, наибольшей запутанностью и близостью к Я обладают частицы клеток одного организма, наименьшей - частицы какого-либо объекта максимально отдаленной вселенной, которые никогда не входили в энерго-информационное взаимодействие).
- Общую картину таких запутанностей отражает Каузальный Уровень, который по законам квантовой физики определяет где, как, когда и для кого будет проявлена каждая точка (в том смысле, что воспринять(распаковать) информационную сущность каждой точки(кубита квантового компьютера) каждый может только до какого-то своего уровня навыков и знаний). Сознание через намерения взаимодействует с КУ.

В: Как формируется Каузальный Уровень мироздания?
О: Намерениями с сохранением преемственности информации.

- Намерения объединяются в потоки, потоки формируют миры, миры воспринимаются первым вниманием в виде локализованных объектов, вторым - в виде эманаций Орла (- тора с линиями взаимозависимых миров).
- Мир как множество течений намерений, из которого мы изымаем срезы, но далеко не полные для первого внимания. Получается, что течение мира как-бы замерзающее в том срезе/месте/моменте/периоде, где его фиксирует наблюдатель - это миг проявленный, через небольшой период (порядка десятка секунд) наступает миг осознанный - момент принятия, осмысления и фиксации обстоятельств в памяти (не спрашивайте в какой памяти - не могу пока ответить, тут, похоже, работает фиксация момента в квантовой вселенной, как одной из суперпозиций). Чтобы это все понять, смотрите Корпускулярно-волновой дуализм.
- У каждого потока намерений есть своя частота следования мигов осознанния, участники одного потока образуют коллективный разум реализуя со направленные намерения в потоке, особенно когда попадают в поле зрения первого внимания друг друга (т.е. происходит взаимодействие в реале). Разные потоки тоже взаимодействуют и пересекаются формируя часть мира в первом внимании. Причем частота следования мигов осознания создает определенную темпоральность как отдельного участника, так и потока (всех участников)
- Остальные части КУ формируются по такому же принципу другими потоками. Все они имеют разную темпоральность и степень соприкосновения/синхронизации между собой. Пример, на уровне отдельно взятого человека: при выполнении доставки воды происходит взаимодействие с другими существами в реале, которые так же реализуют намерение поддержания водного баланса и здоровья физ.тела, но доставляющий еще и реализует намерение достатка путем заработка; по ходу исполнения пересекается с работниками СТО, дорожных служб и т.п. вплоть до случайного прохожего, имеющего с его потоком мало общего или, даже, реализующего противоположные намерения в потоке-антагонисте. (С потоками не все очевидно, но, если есть желание разобраться, можем пройтись подробно на примере фильма "Побеждая время").Чтобы это все реализовать, мирозданию необходимо согласовать все на КУ, благодаря чему каждое событие, объект и частица, эманация окажутся в фокусе вниманий участников в нужный момент времени, которые они сумеют распознать как возможность реализации и своего, и других намерений.

В: Какое отношение имеют намерения и КУ к плотности сновиденного тела?
О: Непосредственное, т.к. реализация намерения присутствия в позиции пространства-времени, определенной КУ, поддерживается мирозданием. Т.е. сам мир (сновиденный или нет) поддерживает тело(с.т. или ф.т.)/сознание своей энергетикой если оно находится в точке предписанной КУровнем.

- Одно из основополагающих намерений для сущности - это поддержанием присутствия/существования. Т.е. стремление быть представленным/проявленным/локализованным в мире и потоках, формирующих этот мир. Проявленность в мире сознание реализует в виде тела, но самому сознанию так же требуется возможность присутствия, да ещё и в максимально доступном формате, и в этом оно опирается на ранее созданные структуры тоналя, в том числе тела и объекты мира с их смысловым наполнением и взаимосвязями, которые можно прочесть при пробуждении сознания в фиксированной позиции ТС. Но бывают моменты, когда обстоятельства, предлагаемые Каузальным Уровнем, не приемлемы и хочется оказаться где угодно, но не здесь. Или наоборот: оказываешься далеко за пределами желаемых обстоятельств (в другой точке пространства-времени), которые подготовил КУ. Это сильно блокирует ЭО, а в сновидении снижает плотность с.т., приводит к фолу.

В: Как второе внимание может поддержать плотность с.т.?
О: Опыт доступный второй части сознания и отстраненность от первой части позволяют зафиксировать ТС и улучшить присутствие тела сновидения в потоках миров второго внимания.

- Часть сознания, соответствующая второму вниманию не привязана к миру реала как та, что соответствует первому. Поэтому путешествует по другим мирам и даже пробуждает первую в тех, которые близки к пониманию - сходны с реалом, или параллельные реалы, или тот же мир реала, но в иных обстоятельствах и времени. В любом случае, первое внимание способно в них пробудиться или даже, став произвольным, поддержать фиксацию ТС и присутствие.
- И пробуждается оно за счёт узнавания ранее созданных во всем сознании структур. Внешние эманации находят отражение в части внутренних, внешние объекты - распознаются тоналем за счёт возможности их сопоставления с Инвентарным Списком - ранее накопленными знаниями, метазнаниями, методами и др. Что приводит к способности обрабатывать в достаточной мере потоки других миров, чтобы принимать в них участие на уровне второго внимания коренных "жителей" (и, похоже, не только второго, но иногда и первого).
- Такая активность и участие создают условия для принятия в коллективное сознание и бессознательное того мира, происходит обмен опытом и циркуляция Энергии Осознания. Повышается энергетика тела сновидения, а энергококон создаёт/активизирует внутренние эманации, что в дальнейшем повышает функциональность с.тела, - его способность к функционированию на частоте восприятия и осознания в потоках того мира, без дополнительной стимуляции. Т.е. с.т. легче фиксируется в той ТС, лучше представлено - оснащено большим количеством и лучшими по качеству, интенсивности и согласованности между собой каналами восприятия (уже не в смысле слух - один канал, зрение - другой, а палец или группа его клеток - один канал; т.е. дискретность восприятия стремиться к максимально доступной детализации и качеству обратной связи). Так увеличивается плотность восприятия с.т. за счет повышения внутренних способностей и возможностей.
- Но есть еще и внешние. Дело в том, что сновидение состоит не только из циркуляции энергии сновидцев. Частицы их физ.тел несут информацию и энергетику от элементов стихий, из которых они созданы. Мы на 97% состоим из частиц звезд и планет, которые были локализованы в реале еще задолго до нашего рождения, мы их получили через питание и впитывание. Они очень хорошо квантово запутывают нас с реалом, но сами по себе локализованы квантовымым миром под наблюдением или по воле сознания. Бессознательно сновидцы могут переносить в квантовое поле сновиденного мира принципы работы с элементами стихий в реале, тем самым, создавать дополнительные контуры циркуляции энергии стихий через тела сновидений.

Небольшое отступление. У меня есть подозрение, что некоторые продвинутые миры уже научились пользоваться законами квантовой механики для телепортации элементарных частиц наших тел. Например, частиц инертного газа, типа аргона. Это весьма удобный способ влияния на плотность с.т. и взаимодействия между физикой разных миров.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

В: Благодаря чему чувствую тело более или менее плотным?
О: Сознание получает информацию от большего количества частей/частиц организма, - это повышение интенсивности их восприятия; получает от меньшего - понижение.

- Локализованные части(-цы) находятся в движении и чем плотнее объект, тем большей энергией обладают взаимосвязи его частей(-иц). Импульсы по взаимосвязям опосредованно регистрируются сознанием.
- В реале чувствуем внутри тела: тяжесть притяжения, общее положение-ориентацию вестибулярным, частное положение конечностей - мышечным, боли, температуру, работу внутренних органов, прохождение воздуха при дыхании, его температуру в легких, спазмы, психосоматику, части тела откликающиеся на определенные эмоции, гормональные изменения, выбросы эндокринной системы, позывы перистальтики и другие подсказки Автономной Нервной Системы, т.е. способны воспринять всю зону до внешней физ.оболочки, в т.ч. и внутри полости рта и не только. Что из этого можем контролировать - это другой вопрос, но мониторить - многое. А в сновидении? Вибрации да блоки-боли, немного дыхание, вот и вся плотность воспринимаемая внутри. Как правило, в чем-то есть ощущения, но скудные и не постоянные, зависящие от первого внимания.

В: Чем плотнее тело, - тем больше его частиц участвует в энергообмене; больше частиц в энергообмене - интенсивнее его воспринимаем и регистрируем сознанием; но почему вообще частицы меняют свое состояние? Если бы они оставались неизменными, сознанию бы нечего было регистрировать: нет изменений - нет осознания - время остановилось для отдельно взятой сущности?
О: Потому что частицы физ.тела и сно.тела запутанны с остальными, соответствующими текущей позиции ТС, и изменения в остальных отражаются на них.

- С годами осознаем запутанность частиц своего достаточно большого организма с множеством частиц мира, но до зачатия были небольшим их количеством в виде яйцеклетки и сперматозоида, которые оплодотворившись, сделали нас обособленной особью и передали информационную составляющую, необходимую для роста и развития нового организма. Благодаря им, на старте в реале, мы становимся проявленными и запутанными со всеми другими во вселенной и, вероятно, параллельными тоже. Но в первую очередь со своими родителями, а через них - предками.
- Тело сновидения также не заканчивается фантомом, оно пронизывает все сновиденное пространство и запутано в разной степени с разными его точками. Где наибольшая запутанность, там и наибольшая плотность с.т., поэтому в той ТС и пробуждается Сознание. А когда пробуждается - само дополняет(проецирует) не только фантом, но и иллюзию пространства - объекты сновидения. Так сознание и миры(сущностей) сходятся в одном месте и времени, чтобы привести друг друга в соответсвие. Тут плотность моего сно.тела включает в себя плотность проецируемой иллюзии, - на нее тоже уходит непроизвольная трата ресурсов образовавшейся замкнутой системы. Те, что продуцируются моим сознанием, большей частью вращаются в ЭИП моего тора (как и у других сущностей), а меньшей - становятся общим достоянием. Чем больше общая(меньшая) часть, тем больше моих эманаций попадает в тор системы, поддерживает ее и возвращается обратной связью - поддерживая мой тор, а следовательно и плотность моего тела.

  В зависимости от запутанности точек и вложенной энергии в это объемлющее сновиденное тело, можно выделить функциональные зоны, ориентируясь на доступность к воздействию и обратной связи.

Зоны прилегания к Я:
0. Сознание - среда функционирования Я, внутренний мир, сердцевина тора.
1. Зона опосредованного получения информации через сознание второго внимания (возможно, восприятие потоков через чакры).
2. Внутри тела. Отражение внешних эманаций на сенсорике внутри тела.
3. Зона взаимодействия с поверхностью тела.
4. Зона внешних объектов, легко доступных для непосредственного контакта с телом (сделал шаг и дотронулся или заглянул в тумбочку, не зная что там).
5. Зона опосредованного получения информации, через внешнее воздействие (воздух, свет, излучения).
6. Зона опосредованного получения информации через память и аналитические способности (например, знаем что в тумбочке или за холмом).
7. Зона неизведанного. Вне способностей текущего восприятия, но может быть познано (для меня - это энергия объектов).
8. Зона непознаваемого. За пределами каких-либо возможностей текущих и будущих для текущего типа сознания (познаваемое в других инкарнациях с другим сознанием).

  При работе с разными зонами использую принцип: Нехватка восприятия компенсируется интеллектом, нехватка интеллекта - экстрасенсорными способностями, а в сновидении еще и системные команды. Передвижение по зонам за счет фокуса внимания/вынимания и зрения/обозрения.

На аинге как-то отвечал, думаю тут этот пост будет к месту
Скрытый текст
ClearSun wrote: Всем привет. Бегло просмотрел форум , но не нашёл ответа на свой вопрос, скорей всего он есть , но просто много информации .
Вопрос: Когда осозноюсь во сне, сон начинает мутнеть и распадаться, что делать и как это исправить, может как-нибудь упражнения на концентрацую посоветуете или может дело совсем а другом?

  Странно, что этот вопрос долго оставался без ответа. Основная суть вот в чем.
  Если рассмотреть себя в реале как центр восприятия и воздействия, то наилучшим образом мы чувствуем то, что имеет обратную связь, т.е. любое действие (мысль - это тоже действие, только во внутреннем мире; как правило, действию во внешнем мире предшествует мысль о нем) сопровождается определенными ожиданиями, связанными с обратной связью. Например, пнули мяч ногой - ожидаем, что почувствуем его сопротивление ногой, увидим его движение в пространстве, услышим звук пинка. Все эти ожидания обусловлены опытом в реале и вполне могут оправдаться во сне, если мы будем уверенны, что в реале. В фазе мы осознаем, что спим, а значит обусловленности реала не перманентны и сами создаем условности и многое определяем.
  Вернемся к реалу. Здесь наиболее полно отрабатывает обратная связь с физическим телом, т.к. осязание, вестибулярный, мышечное чувство, вкус на столько безотказны, быстры и однообразны в обратной связи, что этот процесс доведен до подсознательного автоматизма. Поэтому, беспрекословно подчиняясь ожиданиям, потерял необходимость в осознанном контроле; в лучшем случае - осознанность свелась к элементарному наблюдению, в худшем - полностью остается без внимания. Да и зачем это делать в реале, если и так достигается необходимый результат и он хорошо отмечается в воздействии на внешний мир.
  В фазе: все, что не подлежит осознанной обработке - реактивно и затухает в сон, в зависимости от инертности подсознательных процессов. Поэтому, если мы в реале пускаем эти процессы на самотёк, то во сне и подавно им суждено уснуть.

  Теперь посмотрим на зрение, слух и обоняние. Ближе всего к нам обоняние, т.к. имеет самую короткую связь, да еще и взаимодействует с мышечным чувством+осязанием через вдох и выдох, но кто задумывается о том как он дышит? Чаще всего это происходит в момент появления какого-либо запаха. Но и этим мы не особо заморачиваемся в реале. А зачем, если и так само хорошо работает, если воздуха хватает? Зато чаще всего заморачиваемся на зрении и слухе, даже в мозгах соответствующие области себе отрастили наибольшие, т.к. получаем через них львиную долю информации извне. Но вот незадача: видим-то то, что не воспринимаем никак иначе, если оно не обладает собственным отличным от светового излучением (например, звуковое, инфракрасное), поэтому обратная связь в случае зрительного восприятия наихудшая, если ее не компенсировать подтверждением с помощью иных каналов восприятия (осязанием, обонянием, слухом и т.п.). Со слухом чуть лучше и чем он громче тем сильнее чувствуем на барабанных перепонках и даже вибрациями тела и, в отличие от зрения, слух улавливает колебания воздуха в каждой точке всей достижимой емкости пространства, а зрение - только определенный сектор обзора, да еще и поверхностный (без восприятия объекта, перекрываемого другим). И все, что не попадает в этот сектор в фазе, имеет тенденцию к затуханию и преобразованию по мере таяния в памяти, т.е. объекты фазы на столько сохраняются в локации, на сколько мы их поддерживаем.

  То, что достаточно хорошо и долго поддерживаем в сознании - вливается в общий поток сновидения и становится доступным другим сновидцам. Но работа с потоками - это другая, более сложная история. В начале достаточно знать, что потоки имеют границы (как полоса частот радиоволны), ближе к которым все рассеивается, в т.ч. и сновидцы, пользующиеся благами не собственных потоков. Сознание без обратной связи распадается, если не обладает достаточным уровнем личной силы.


  Иногда объекты локации имеют принадлежность к сущности, т.е. они есть Энергия Осознания этой сущности. Восприняв их/её можем воссоздать этот же (скорее - подобный) объект на базе своей энергии осознания в своей локации(проекции). И даже изменить представление оригинала для владельца объекта в исходной локации, если он этому не противиться (не происходит конфликт ЭОс). По сути, каждый оказывается в собственной локации, объекты которой воссозданы ЭОсознания на базе объектов из памяти внутреннего мира, тор системы позволяет взаимодействовать и совмещать индивидуальные локации, согласовывать представления, приходить к взаимопониманию (общему знаменателю).

ОСЛ - объекты собственной локации, полностью подконтрольны ЭОс владельца. ОЧЛ - чужой, подконтрольны только в дозволенной мере (например: уточнение, детализация).

ОСЛ + ОЧЛ = ООЛ - объекты общей локации, создаются ЭнергиейОс участников. Всегда, в фазе, можно дать команду, позволяющую оставить воспринимаемой только ОСЛ или ОЧЛ, чтобы понять, в какие объекты можно вносить изменения.

Целое всегда больше суммы частей, его составляющих. Важно не разрушать целое, чья ЭОс взаимоподдерживается, поэтому циркулирует в общем потоке участников, а составляющие - в индивидуальном потоке каждого участника.

У меня такое чувство, что этот вопрос вытянет из меня все, с чем есть взаимосвязь, но на него так и не найду лаконичного ответа. Поэтому все. Нужно ставить точку. Чуть позже исправлю неточности.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

EvoLogos wrote: Thu Feb 11, 2021 7:17 pm В общем, Феникс, эти твои слова: "Если рассмотреть себя в реале как центр восприятия и воздействия", наводят на интересные размышления. Хорошая пища для ума, есть над чем подумать.
  Я тоже над этим задумался несколько глубже и почитал ваши споры у тебя в дневнике. Мне задали вопрос о плотности сновиденного тела, но в ответе много информации и в этом контексте.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Пытаюсь понять один простой, на первый взгляд, сон.

  Отец вернулся с поездки и передал мне пластиковый шар с прозрачной водой и живыми рыбками. Я попытался понять в чем его предназначение. Отвёл меня на балкон и, стоя за спиной, слегка подвигал моими руками, тоже наблюдая.
  Вращая шар, я понял, что это не просто рыбки, а какой-то навигационный прибор, и у шара слегка видны оранжевые углубления, будто туда вставляют пальцы или резиновые шарики-ножки (возможно оранжевое - только переотражение). Никаких шкал, ничего, кроме углублений и еле заметной спайки двух пластиковых полушарий. Воздуха внутри тоже не было.

  Но самое интересное, конечно, было в рыбках. Позже насчитал 4 оранжевых и 4 синих. Все как одна по размеру и форме, широкие плавники и хвосты плавно и завораживающе двигались, то перекрывая друг друга так, что можно было увидеть не больше 3-х и только оранжевых. То в поле зрения попадали все восемь.
  Пока держишь шар не вращая и не перемещая в пространстве, - рыбки не перемещаются, - только виляют хвостами и плавниками. Как только что-либо с ним делаешь, меняются не только направления в которых они смотрят, но и их относительное расположение между собой.
  В какой-то момент мне удалось повернуть шар так, что все 4-ре оранжевые, расположившись в одной плоскости квадратом, смотрели наружу, четко в четыре разных направления, как четыре стороны света, но с синие сбивались в кучку или располагались беспорядочно, частично прячась за оранжевыми. Пытался понять: как повернуть шар, чтобы выставить синие, - получал неразбериху и с оранжевыми. В общем, зависимость положения синих не разгадал, но и (после того, как сбил позицию шара) оранжевые вернуть в положение 4-х сторон света не смог.

Вот, что имею:
1. Шар из пластика.
2. Вода прозрачная.
3. Рыбки отличались только по цвету.
4. Их было 4-ре синих и 4-ре оранжевых.
5. Положение шара определяло их относительное расположение.
6. Почему отец вывел на балкон?
7. Почему рыбки? Почему не стрелочки?
8. Почему они не отличались от живых?
9. Что за углубления?

1.  У меня нет личных ассоциаций с чем-либо подобным, тем более во взаимосвязи с отцом. Разве что только то, что отец любит рыбачить и в детстве были подобные (но не шарообразные водные головоломки) пластиковые игрушки. Рыбок тоже не держали. Зато есть близкая ассоциация, связанная с понятием "Пузырь сновидения" - это набор смежных локаций или часть одной локации, в которой работает отдельная программа сновидения. Если проводить аналогию с реалом: зашли в музей - ведем себя согласно одной программе, в аэропорт - по другой; или зашли на кухню - думаем о еде или желании заглянуть в холодильник, перешли в спальню - хочется растянуться на кровати, коридор, ванная, туалет, балкон и др. - все они вызывают определенные шаблоны, привычки и способы течения мыслей, все они перестраивают на несколько иную программу действий, если слоняться без дела и цели.

2.  Во всех моих сновидениях, прозрачная вода присутствовала тогда, когда само сновидение дарило чистые и радостные моменты и события, никаких коварств, подлостей, страхов, опасений, лжи и других неприятных ожиданий и эмоций. По степени чистоты воды в локации определял содержание энерго-информационного потока, на котором строиться сама локация. А по наличию воды или источника с водой всегда можно было проводить корреляцию с наличием и качеством Энергии Осознания. Когда находил и пил из чистого источника или купался в нем, всегда уровень осознания и качество восприятия/пребывания в локации повышались. Т.е. прозрачность воды в шаре мне говорит о том, что этот приборчик заслуживает доверия.

3. Все рыбки одинаковые, как клоны, но разделены на группы цветами. Мне это говорит о том, что все они имеют одинаковую функцию и взаимозаменяемы внутри группы. На них нет никаких знаков отличия, также нет отличия и в поведениях.

4. Цифра 4-ре - это самая устойчивая, сбалансированная и популярная цифра во всех сферах жизнедеятельности человека. Но здесь явно чувствовался навигационный прибор. Если учесть, что текущие мои планы на сновидения содержат первый пункт: ориентировку на азимут притяжения к физическому телу, - то, вероятно, он предназначен для ориентирования и вычисления положения ф.т. Цвета тоже не случайны: оранжевый - свадхистана (чакра воды), синий - аджна (чакра света), - давно уже заметил, что обе эти чакры у меня работают в тандеме, когда речь идет об обработке Энерго-Информационного Потока (ЭИП) сновидения. Т.е. между рыбками вполне может существовать такая же взаимосвязь, как между этими чакрами при обработке одного ЭИП. Свадхистана имеет дело с волнами и текучестью материальных частиц в жидком состоянии, аджна - с волнами и текучестью доматериального порядка.

5. Положение шара имело значение. Иначе бы рыбки, просто, ориентировались на что угодно, но не на движение и перемещение шара. Например, на направление волн из п.4. Если я верно провел ассоциацию в п.1. то вращение и перемещение шара - это вращение и перемещение пузыря сновидения. Поскольку вся локация оставалась нерушимой, то явно шар не предназначался для управления ею, по крайней мере этого не наблюдалось при тех положениях рыбок, которые удалось получить.

6. Балкон у меня всегда ассоциировался с местом-тамбуром для выхода в прилегающую локацию. Со стенкой балкона, смежной с улицей, постоянно происходили какие-то проблемы, впрочем и с полом, вероятно, на них воздействовали прилегающие локации (этажом ниже тоже частенько бывал). Т.е. выходя на балкон, я переключался на программу подготовки или выхода в не мою локацию, с правилами, где влияние моих личных программ существенно уменьшалось.

7. Почему рыбки? Очень похоже на то, что поворачиваясь в ту или иную сторону, рыбки на что-то указывали, например, на распределение волн от центра шара или центровку относительно какой-то вертикальной оси. Поэтому вполне можно было заменить их стрелочками.

8. Но рыбки в сновидениях, да еще и живые, в моих интерпретациях давно уже засели как небольшие фрагменты автономного сознания или набор мыслеформ со своей Точкой Сборки Сознания, которые при желании можно раскрыть, если взять в руки. Впрочем это относится и к любой форме, подобной живому существу. Такие формы часто преображались в людей, проходя различные метаморфозы, если с ними верно взаимодействовать. Но эти рыбки были в своей замкнутой системе, поэтому взаимодействие было не возможно.

9. Что за углубления? Они были в нижней части и мне не хотелось переворачивать шар, ради того чтобы сосчитать их точное количество и расположение. Сквозь шар насчитал 4-ре. Они вполне подходили и для того, чтобы вложить пальцы и для того, чтобы вставить резиновые шарики-ножки, предназначенные для устойчивости шара на плоской поверхности.

После того, как разложил все на ассоциации - понятнее не стало. Кем или чем бы ни был персонаж моего отца, - Спасибо. Может позже разберусь или кто-нибудь что-нибудь подскажет.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Тут как-то спрашивали: "Где найти описания моих опытов? - т.к. в этом отчёте их практически нет, только выводы и короткие фрагменты из категории необычного. Недавно решил поучаствовать в квесте на другом сайте, чтобы научится ВТО, потому пришлось описывать там же фрагменты, касающиеся его.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Вчера поздно лег и не собирался фазить, но вопрос гравитации сам себя проявил в сне следующим образом.

  Деревянный пол, как на палубе, но находимся в отдельной пустой комнате - отдельной локации. Точно в центре стоит квадратный стол, возле стола первый персонаж второй персонаж, за пределами этой локации, занимающийся чем-то своим. В руках у меня и первого чашки кофе с молоком или какао. Пол крениться в зависимости от смещения наших центров масс, когда ходим по комнате, будто мы на палубе небольшого судёнышка во время полного штиля или маленького плота. А поверхность жидкости в чашке меняет угол плоскости, сохраняя 90 градусов к центру гравитации, заставляя менять положение руки, чтобы не пролить. Приспособиться к такому было бы не сложно, если бы не одно но: точка гравитации не имеет постоянного положения в пространстве и меняется в зависимости от места положения наших двух центров масс, прямое влияние второго спрайта не ощущалось.

  Моя интерпретация:

1. Комната-палуба - отдельный сновиденный пузырь, т.е. условно замкнутая система;

2. Кофе с молоком или какао в чашке - двойственное содержимое сознания (черное и белое в нем, т.е. крайности). Цвет и прозрачность не менялись, но уровень можно было корректировать надпив.

3. Сами чашки и их размеры у нас были одинаковы, их пропорции не менялись относительно размеров локации, впрочем как и все видимое вокруг. За исключением плоскости пола, она удлинялась по мере отхода от стола и возвращалась к предыдущему состоянию, если вернуться к столу.

4. Стол - его назначение в том, чтобы предоставить удобство в принятии пищи. До сих пор не могу вспомнить как выглядели стулья, как сидели и были ли они вообще.

5. Целью было не само питание, поэтому стол был пуст и без накрытия, а напиток старались сохранить в полном объеме, следя за тем, чтобы не переливался через края чашки.

6. Поэтому к передвижению необходимо было приспособиться из-за четырех взаимозависимых переменных:
    - поверхность жидкости всегда 90 градусов к центру гравитации (не к поверхности пола);
    - центр гравитации не был фиксирован в центре пузыря, хотя не уверен в этом на  100%, но мне кажется, что он смещался вместе с нами, когда вдвоем отходили от стола;
    - взаимное расположение трех центров: центр гравитации и два центра тяжести определяли наклон плоскости пола, будто существовала какая-то четвертая мнимая точка - точка опоры плоскости пола, зависящая от наклона плоскости поверхности воды, на которой стояло судёнышко (блин, надо рисовать, сложное предложение получается);
    - подумал, что на поверхность воды под полом тоже действовал центр гравитации  и добавил мнимую точку опоры плоскости пола как четвертую переменную.

7. Независимыми и относительно свободными были такие переменные:
    - рукой можно было произвольно корректировать положение чашки, это не сильно влияло на центр тяжести;
    - наше взаимодействие с персонажем было свободным по всем каналам, кроме вестибулярного (мой вестибулярный хорошо чувствовал центр гравитации и то, как он менялся, когда персонаж менял свой центр тяжести, думаю, что то же чувствовал и персонаж);
    - при согласовании переменных в п.6 мы были вольны не только в движениях фантома, но и в передвижении по всей локации (пол удлинялся в любом направлении).

8. При этом у нас было два варианта:
    - одновременно расходится в разные стороны, сохраняя баланс относительно неподвижного центра гравитации и поворачивая чашку так, чтобы кофе не выливалось;
    - идти вдвоем в одну сторону, смещая центр гравитации, который инертно смещал мнимую точку опоры пола (при этом угол поверхности кофе менялся не существенно).

Image



  Сам этот сон возник как следствие другого, где меня хаяли за то, что был виноват в разбалансировке локации. В этой локации выливали из гипсовой смеси строительные блоки, которые требовали времени на застывание при постоянной гравитации. Если гравитация менялась - портилась форма незастывших блоков.
  Ну, а этот сон возник как следствие вопроса о том, как повлияю на сновиденные пузыри, если воспользуюсь методом смены гравитации.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

Ранее выкладывал видео лекции Вячеслава Дубынина об общих принципах работы мозга. Скажите, кто просмотрел: достаточно ли ясно воспринимается и были ли сложности с терминологией?
  То видео - это отправная точка (уровня анатомии последних классов), без понимания которой нет смысла говорить о сновидении с какой-либо привязкой к физиологии.

  Если оно далось вам без труда, то можно говорить предметно, и в следующей лекции подборка научных фактов о сне, опять же, с привязкой к физиологии человека и не только:



  Для чего привожу эти видео? Первая причина: узнать было ли что-нибудь новое для вас в них? Вторая: с теми, кто просмотрел (все же, надеюсь что такие будут) мы сможем общаться на общепринятом уровне, т.е. проводить параллель с процессами, происходящими на уровне физиологии.

Что это даёт?

  Во-первых, мы не будем выглядеть маргиналами в глазах обычных людей, т.к. для них эзотерический способ изъяснения - это красный сигнал на прекращение диалога, если они не занимаются эзотерикой.

  Во-вторых, нас легче будет понять людям, которые имеют кучу приборов и возможностей, но не умеют на себе повторять опыты сновидцев из-за их отстраненности от научной терминологии.

  В-третьих, лично мои первые выходы были на состоянии глубокого интереса и несгибаемого намерения. Когда они поутихли - ушли и выходы. Тогда начал понемногу накапливать факты о сновидениях и подмечать закономерности, которые впоследствии позволили, не напрягаясь, определять момент и действия для достижения 100%-ного результата. Но толком поделиться знаниями не могу даже со сновидцами, т.к., оказывается, что физиология интересует сновидцев в последнюю очередь, отдавая приоритеты оккультным наукам, чакральным механизмам, кундалини и другим менее объективно изученным и распространенным знаниям.
  Т.е. в-третьих: наше общение сформирует представление о действиях физического тела во время сновидения и сна, которое обычно слабо учитывается, но определяет легкость, качество, количество и продолжительность выходов.

  В-четвертых: меня будет легче понять и в дальнейшем и в том, что уже написано в дневниках.
User avatar
мун
Posts: 258
Joined: Mon Mar 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by мун »

Феникс13 wrote: Tue Mar 30, 2021 2:38 pm Тогда начал понемногу накапливать факты о сновидениях и подмечать закономерности, которые впоследствии позволили, не напрягаясь, определять момент и действия для достижения 100%-ного результата. Но толком поделиться знаниями не могу даже со сновидцами, т.к., оказывается, что физиология интересует сновидцев в последнюю очередь, отдавая приоритеты оккультным наукам, чакральным механизмам, кундалини и другим менее объективно изученным и распространенным знаниям.
А вот это уже интересно. Если ты и правда создал алгоритм, выдающий 100% результат, поделись, плиз. Физиология первична, мы же в материальном мире живём. А чакры с кундалинями, хз, может кого и вывели в "астрал", но это не моя история точно.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

мун wrote: Wed Mar 31, 2021 11:55 am
Феникс13 wrote: Tue Mar 30, 2021 2:38 pm Тогда начал понемногу накапливать факты о сновидениях и подмечать закономерности, которые впоследствии позволили, не напрягаясь, определять момент и действия для достижения 100%-ного результата. Но толком поделиться знаниями не могу даже со сновидцами, т.к., оказывается, что физиология интересует сновидцев в последнюю очередь, отдавая приоритеты оккультным наукам, чакральным механизмам, кундалини и другим менее объективно изученным и распространенным знаниям.
А вот это уже интересно. Если ты и правда создал алгоритм, выдающий 100% результат, поделись, плиз. Физиология первична, мы же в материальном мире живём. А чакры с кундалинями, хз, может кого и вывели в "астрал", но это не моя история точно.
Только вчера заметил это сообщение. Почему-то моя подписка на собственный дневник оказалась снята.

Ответить быстро не получится, постараюсь начать завтра. Рекомендую просмотреть последнее (желательно еще и ссылку перед ним) видео в этой теме, чтобы понимать о чем речь.
User avatar
012345678900
Фазер
Posts: 2203
Joined: Thu Jun 25, 2009 11:17 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by 012345678900 »

Феникс13 wrote: Tue Jan 19, 2021 2:02 pm   Спасибо за информацию и 012345678900 Спасибо. Там есть интересный момент в задании с буквами: о построении нулей и единиц, при котором происходит продвижение энергии. Если я правильно понял, то речь идет о двух уровнях кодирования: верхний - буквы (которые потом будут подставлены в формулу), нижний - бинарное. В зависимости от выбора, сделанного вверху, формировалась картина из единиц внизу и наоборот. Весь процесс можно сравнить с трассировкой электронных печатных плат (где проводник - цепочка из "1", диэлектрик - "0", но в 3D + "ход времени"), с тем же условием: "энергия по цепи должна проходить согласованно" (в его фрагменте задачи - не пересекаясь = не замыкая); остальные так же создавали фрагменты и работали над общей картиной.
  Вообще, существует теория кубитов (её ещё привязывают к различным древним символам, но эта область ближе к квантовым компьютерам), ее основной смысл в том, что каждая точка пространства-времени кодируется огромным количеством параметров, стихии также принимают участие в кодировании. Считается, что чем выше уровень восприятия/сознания, тем больше извлекается информации из каждой такой точки.

  С "белым кроликом" нужно познакомиться, но весь этот символизм и образное представление - тайна покрытая мраком. Сновидения тоже кое-что подсказывают по стихиям. Например, сегодня оказался в условиях царства стихии Огня (хотя Земля тоже представлена, но выгорела и раскалилась), потом в разбушевавшейся совокупности Ветра и Воды (Земля была в буйстве ухоженной зелени, но под шквалом), с явным намеком на вертикальную шкалу уровней (многоэтажки за плечами, вдали, уходящие в небо), как по вертикальной оси (с точкой в среднем ромбо-квадрате). Причем удалось распознать взаимосвязь состояния внутреннего мира и стихий: как только это произошло - начал успокаиваться - начала стихать буря.
  В этом всем прослеживается намек на тонкий баланс между состоянием внутреннего мира и происходящим во внешнем. Типа: энергия чувств и эмоций в душе отражается в окружающем пространстве, определяет его стабильность и сбалансированность стихий и наоборот. Соответственно и росток новой жизни находит свою устойчивую точку в системе координат этих стихий.
  Но это так все размаааазано, даже символы какой-нибудь мифологии дают более точную информацию, чем это образное представление.

  Можно, конечно наложить оба верхних абзаца и сделать вывод о том, как энергия стихий сбалансировано циркулирует в множестве сущностей, желательно не конфликтуя ни во внутреннем мире каждой отдельной, ни во внешнем - общем для всех существ, тогда создается более-менее устойчивый мир, в т.ч. и материальный. Особенно он напрашивается, если учесть, что в царстве стихии Огня, кроме меня еще видел двоих, поэтому даже мысли об управлении не возникло, а в буйстве Ветра и Воды оказался один на огромном пространстве, что и дало толчок возникновению мысли о возможности успокоить стихии, успокоившись самому.
  Если все это брать во внимание то, действительно, чем лучше каждый выполнит свою задачу по "трассировке", тем лучше будет протекание, распределение, преобразование энергии стихий и др. с меньшим уровнем конфликтов, сублимации, энтропии и т.п., создающих во внутреннем мире привязку к функционированию на частотах нижних чакр, вместо того, чтобы двигаться к жизни на уровне более высоких вибраций, а во внешнем - приводят материю в движение.

Теорию четырёх стихий первым начал разрабатывать Эмпедокл, который считал, что элементы материальны и наделены свойствами филии (любви) и фобии (вражды); эти две противоположности, присущие всем телам, и приводят материю в движение. Позднее концепция четырёх стихий развивалась такими выдающимися философами как Платон и Аристотель. Продолжение здесь: Стихии в философии

Темпера́мент (лат. temperamentum — "соразмерность", "надлежащее соотношение частей") — это совокупность устойчивых динамических особенностей психических процессов человека: темпа, ритма, интенсивности. Темперамент связан с динамическими, а не содержательными аспектами деятельности. Темперамент определяет скорость течения психических процессов, устойчивость эмоциональной сферы, степень волевого усилия. Продолжение здесь: Темперамент
012345678900 wrote: Mon Jan 18, 2021 4:46 pm И тут я обратил внимание, что мир изменился, в полной темноте все черты объектов стали светиться. Все стало как негатив, все наоборот.
Я спросил у женщины смотрителя: "а нельзя как раньше снова включить свет"
Она ответила: "Все для вас. Но нельзя".
  Такой ответ кажется вполне логичным, в рамках выше сказанного. В своих локациях давно уже наблюдаю за особенностями света и возможностью изменять его интенсивность выбором действия.
Ключь к пониманию:
1. Сущности
2. Связи
3. Приоритеты

Пример:
https://sun9-42.userapi.com/impg/8YEcR9 ... type=album

Если видишь сущности и не видишь связи между ними это непонимание в твоей голове.
1.Нет науки превыше Истины, нет религии превыше Истины, нет истины без Доказательств
+
2.ДушаСодержитНесколькоЧастейИОтделимаОтТела(Платон)
+
3.Книга Бытие 3:22
И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
+
4.БогЕслиТыЕстьВерниМнеДушуЕслиОнаЕсть
+
5.ДАЙТЕ мне ДУШУ И я ВОССОЗДАМ ИЗ НЕЕ БОГА
=
СпособноЛиВсёСущееИНечтоВНемКСамоВоскрешениюЕсли%моейДуши~ 0,5 ?
:)
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by Феникс13 »

012345678900 wrote: Fri Apr 09, 2021 9:11 am
Ключь к пониманию:
1. Сущности
2. Связи
3. Приоритеты

Пример:
https://sun9-42.userapi.com/impg/8YEcR9 ... type=album
  Не могу попасть по ссылке, говорит что DNSсы не находят IP-адрес сервера sun9-42.userapi.com
012345678900 wrote: Fri Apr 09, 2021 9:11 am Если видишь сущности и не видишь связи между ними это непонимание в твоей голове.
  Последнее время непонимание смыслов сновидений достигло почти 100%. Отдельные составляющие распознаются и воспринимаются, но ни роли, ни сюжеты, ни общая картина в целом не дают никакой полезной информации, хотя создается впечатление, что какой-то смысл в этом должен быть.
троль2*12
Posts: 3450
Joined: Tue Apr 05, 2016 9:14 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by троль2*12 »

Феникс13 wrote: Fri Apr 09, 2021 10:43 am
012345678900 wrote: Fri Apr 09, 2021 9:11 am
Ключь к пониманию:
1. Сущности
2. Связи
3. Приоритеты

Пример:
https://sun9-42.userapi.com/impg/8YEcR9 ... type=album
   А. Не могу попасть по ссылке, говорит что DNSсы не находят IP-адрес сервера sun9-42.userapi.com
012345678900 wrote: Fri Apr 09, 2021 9:11 am Если видишь сущности и не видишь связи между ними это непонимание в твоей голове.
   Б. Последнее время непонимание смыслов сновидений достигло почти 100%. Отдельные составляющие распознаются и воспринимаются, но ни роли, ни сюжеты, ни общая картина в целом не дают никакой полезной информации, хотя создается впечатление, что какой-то смысл в этом должен быть.
А.
https://spac1.net/pictures/view/pcdmq-k0za-292962016/

https://m.youtube.com/watch?v=5HJmfn-2Amc


Б. Ключ к пониманию через взаимосвязи ^ см. пункт 2.
Понимание (как навык) взаимосвязей приходит через опыты в совпадениях ОС, фаза - реал. Либо сон - реал. Или даже реал-реал.
Навык можно довести до состояния автоматизма (подсознательный уже уровень без напряжения извилин) много опытов.. в т. ч. .
В реальности навык этот как стрела компаса. Помогает держать курс.
User avatar
Феникс13
Posts: 2022
Joined: Tue Mar 03, 2015 4:57 pm

Если физиология первична в сознании

Unread post by Феникс13 »

мун wrote: Wed Mar 31, 2021 11:55 am
Феникс13 wrote: Tue Mar 30, 2021 2:38 pm Тогда начал понемногу накапливать факты о сновидениях и подмечать закономерности, которые впоследствии позволили, не напрягаясь, определять момент и действия для достижения 100%-ного результата. Но толком поделиться знаниями не могу даже со сновидцами, т.к., оказывается, что физиология интересует сновидцев в последнюю очередь, отдавая приоритеты оккультным наукам, чакральным механизмам, кундалини и другим менее объективно изученным и распространенным знаниям.
А вот это уже интересно. Если ты и правда создал алгоритм, выдающий 100% результат, поделись, плиз. Физиология первична, мы же в материальном мире живём. А чакры с кундалинями, хз, может кого и вывели в "астрал", но это не моя история точно.
  Ранее выкладывал видео лекции Вячеслава Дубынина Общие принципы работы мозга и Мозг и сон. Найти нечто подобное (с такой же емкостью собранных фактов и легкостью понимания) на просторах интернета до сих пор не удавалось. Все приведенное в них, приходилось выискивать по крупицам из разных статей и выступлений. Спасибо огромное Вячеславу Дубынину за добросовестную работу, которой воспользуюсь ниже, чтобы обратить внимание и подчеркнуть то, что привело меня к достижению 100%-го результата выхода в осознанное сновидение.
  Должен признать, что на днях возник случай, когда "выстрел оказался холостым", в результате более 5-и дней значительной физической нагрузки. Т.е. осознание не наступило, но при этом как зомби волочился по всему сновидению от начала до конца, ощущая все прелести разбитых мышц и тупости переутомленного соображения (т.к. наряду с физической работой в огороде и саду все это время напрягал мозг, слушая аудиокниги Успенского). Но не думаю, что такой же слабый физически горожанин как я, захочет фазить после подобных экстремальных нагрузок, поэтому данный случай не берется в счет, а лишь подчеркивает разумные границы, в которых можно применять все ниже сказанное.


  Первое, что стоит отметить: У М.Р. выход в фазу за 3 дня только лишь потому, что 3 дня длиться адаптация физилогии к новым условиям функционирования для тех, кто не имеет опыта, но делает всё в точности, как описано в книге "Фаза" (кто до того не фазил и не запоминал сновидений в течение предыдущих ночей). Люди с опытом сумеют сделать то же за 1 день после длительного перерыва, если очень захотят, но такие сверхусилия вряд ли оправданы, т.к. можно плавно и без напряга перейти за 2-3 дня в тот же режим. Т.е. изначально картина циклов сна похожа на идеальную и примерно следующая:

Image

  Второе. Почему лучше применять отложенный метод с выходом после 3х-4х циклов? Если просмотрели второе видео, то там подробно рассказывается о биологических часах и роли мелатонина и кортизола. Повторяться не буду, только обращу ваше внимание на то, что в примере на 8-ом и 9-ом слайде период с 3:00 до 8:00 характеризуется одновременным присутствием обоих, а пик максимальной концентрации (при одновременном присутствии) приходится на время с 5:00 до 6:00 (для удобства назову его "фазовым окном"):

Image

Слайд описывает биочасы среднестатистического человека, понятно, что мало кому удается придерживаться подобного режима, но стоит его взять за основу (особенно поначалу), чтобы разобраться в нехитрых вычислениях момента "фазового окна". На первых порах хорошо в этом помогает простой фитнес-браслет с измерением пульса во время сна. Даже простая программа от изготовителя достаточно точно определяет продолжительность периодов ФМС, ФБС и пробуждений. Например, вот что можно увидеть утром:

Image

Темно-синие промежутки - ФМС, светло-синие - ФБС, желтые - пробуждение (с 3:44 до 4:00). С 4:01 до 4:16 выполнял техники расслабления и выхода из реала в фазу - это светло-синяя полоска сразу за желтой, а потом с 4:17 до 4:43 (браслет определил этот период как ФМС) - тело уже не чувствовал, но сознание еще теплилось до 10-и минут благодаря "мантре"-программе выхода. После небольшого провала сознания (если быть точным, то нескольких), в 4:44 начались действия по входу в сновидение и его настройке. Потом пара неудавшихся повторных попыток, которые зарегистрировались как еще две темно-синие полоски ФМС.
  Обратите внимание, что все действия никоим образом не ухудшили ситуацию с ночным отдыхом, самочувствием, недосыпом и т.п., даже наоборот: техники, фаза и простые сновидения не только вписались в привычный ритм, свойственный природе здорового сна, но и улучшили оценки сна.

  Понимаю, что это только общий обзор, сейчас не буду углубляться в подробности, т.к. хочу акцентировать внимание прежде всего на тех фактах, которые только сновидцы сумеют извлечь из вышеприведенных видеолекций. Сделаю это в последующих сообщениях.
User avatar
мун
Posts: 258
Joined: Mon Mar 22, 2021 4:34 pm

Re: "Отчет птицы Феникс"

Unread post by мун »

Феникс13 wrote: Fri Apr 09, 2021 10:43 am
  Последнее время непонимание смыслов сновидений достигло почти 100%. Отдельные составляющие распознаются и воспринимаются, но ни роли, ни сюжеты, ни общая картина в целом не дают никакой полезной информации, хотя создается впечатление, что какой-то смысл в этом должен быть.
А разве у сновидений есть вообще какой-то смысл? Какую полезную инфу они могут дать? Ну понятно, если какая-то мысль в голове крутятся постоянно, то во сне можно иногда её "додумать". Может даже удачно, если повезёт. А вообще сон это ж чистая фантазия, скорее даже бред мозга.
Post Reply

Return to “ДНЕВНИКИ ПРАКТИКОВ осознанных сновидений и внетелесных путешествий”