Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!
PAKETACOH писал(а):Ну вот возвращаемся к истокам, в тексте вы говорите о себе, вы пытаетесь описать и понять себя, обосновать..
Как можно что то менять в мире не поняв даже себя ? Кто я и почему ?
Freddy Krueger писал(а):Получается, что ваше истинное Я — это некий центр воли, самосознания, способный владеть и управлять вашими интеллектом, эмоциями, телом, добиваться успехов в жизни и преодолевать неудачи. Именно там, в этом центре, и возникают первичные импульсы, которые заставляют вас двигаться, привлекать память, испытывать эмоции и решать логические проблемы
А почему? Это называется антиномия - невозможность бесконечности мысли (что первое курица или яйцо). Это нужно узнавать только в то время, когда вы появились.
PAKETACOH писал(а):Что то с миром стало не так или со мной ?
С вами конкретно и с частичкой мира в виде вас
PAKETACOH писал(а):не нужно тратить время на изменение мира дай бог чтобы хватило времени на познание себя ?
"Контроль всего начинается с контроля себя" (учение Ситхов из Звездных войн). Познайте себя и изменяйте мир.
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):аааа так вам нужен контроль, что ж это наверное похвально. только непонятно всё же зачем вам тогда осознанность ?
Для меня, осознанный контроль (сознательный контроль) лучше неосознанного (бессознательного)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):осознанный контроль ? уже смешно...
Дружище, прежде чем подобное высказывать, обычно обосновывают
Тебе смешно что я сейчас осознанно этот текст набирал?
PAKETACOH писал(а):Прости а любовь ты тоже намерен контролировать ?
Смотря что под любовью подразумевать
Или ты имел ввиду что я себя постоянно неосознанно веду? Что я не в сознании?
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):Обосновать легко, ты когда пишешь ответ сильно осознаёшь откуда берутся слова ?
1) Я не сказал что я все осознанно контролирую.
2) Я не сказал что я все осознаю (помимо сознания, есть подсознание еще и бессознательное)
3) Да, они берутся из моего мозга, потом я печатаю текст и они передаются посредством интернета на этот форум. Мне этого на данный момент хватает
PAKETACOH писал(а):И да под любовью ничего не надо подразумевать она либо есть либо её нет...
У меня либо есть деньги, либо их нет, это тоже любовь?
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Допустим, что я не все осознаю, от этого осознанный контроль пропадает?
Я всего лишь сказал
Freddy Krueger писал(а):Для меня, осознанный контроль (сознательный контроль) лучше неосознанного (бессознательного)
Не вижу твоего обоснования
Короче, предлагаю данную дискуссию перевести в обмен знаниями на тему "Что есть сознание, любовь итп"
А то, как я понял, у нас разные значения этих слов.
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
О чем спор? Может быть Мир - это субьективная реальность каждого отельного индивида? Возможно, каждый из нас - центр Вселенной, вокруг - второстепенные персонажи. Я - как главный персонаж своей Вселенной - во то-то верю, во что-то не верю, и имею на то веские основания, т.к. все мои верования и неверования тут же находят свое подтверждение в виде происходящих событий, т.к. своими мыслями мы и творим подтверждение своим догадкам. А второстепенные персонажи имеют сое мнение, которое подтверждается в их Вселенных соответствеенно. Вот , допустим, я верю в инопланетян, и это факт в моей Вселенной. Кто-то не верить в них, и это факт в его Вселенной. Выходит, что правы все. В моей Вселенной я могу потерять свою подругу, если она узнает, что я по ночам шастаю в астрале. Она верующая, помешана на православии. И это тоже факт - для меня. И здесь как раз православные догматы и сделали свое злое дело. Она , моя подруга, потеряла для себя кусочек прекрасного мира, интересной, захватывающей жизни и часть искренности с моей стороны во время наших с ней встреч. Я совсем не могу с ней общаться в этом ключе. И вообще, каждый из нас пишет книгу своей жизни. Нет правых и нет неправых, все правы. Наверное... Как это сложно и интересно... И не хватает размаха ума... чтобы понять...
НатаК писал(а):О чем спор? Может быть Мир - это субьективная реальность каждого отельного индивида? Возможно, каждый из нас - центр Вселенной, вокруг - второстепенные персонажи. Я - как главный персонаж своей Вселенной - во то-то верю, во что-то не верю, и имею на то веские основания, т.к. все мои верования и неверования тут же находят свое подтверждение в виде происходящих событий, т.к. своими мыслями мы и творим подтверждение своим догадкам. А второстепенные персонажи имеют сое мнение, которое подтверждается в их Вселенных соответствеенно. Вот , допустим, я верю в инопланетян, и это факт в моей Вселенной. Кто-то не верить в них, и это факт в его Вселенной. Выходит, что правы все. В моей Вселенной я могу потерять свою подругу, если она узнает, что я по ночам шастаю в астрале. Она верующая, помешана на православии. И это тоже факт - для меня. И здесь как раз православные догматы и сделали свое злое дело. Она , моя подруга, потеряла для себя кусочек прекрасного мира, интересной, захватывающей жизни и часть искренности с моей стороны во время наших с ней встреч. Я совсем не могу с ней общаться в этом ключе. И вообще, каждый из нас пишет книгу своей жизни. Нет правых и нет неправых, все правы. Наверное... Как это сложно и интересно... И не хватает размаха ума... чтобы понять...
"Реальность определяет восприятие" (с) Квай-гон из ЗВ. Вы это хотите сказать?
Вселенная...опять же цитата вспомнилась: "Запутались? - Разберитесь в понятиях."
На мой взгляд!, вы подразумеваете не Вселенную, а восприятие Вселенной. Вселенная уже включает в себя всех людей с каждым восприятием.
Но это опять же мое мнение с моими значениями слов..
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Как можно говорить об осознанном контроле если сама осознанность контролируемый процесс причём не всегда сознательный. Ты к примеру можешь вести автомобиль из точки А в точку Б это сознательное решение, но по пути из точки А в точку Б большинство операций которые ты будешь производить они будут протекать бессознательно...
А чем будет занят твой разум в процессе вождения ? Очень сомневаюсь что последовательностью переключения педалей и рычагов управления... В психологии есть такой афоризм, сознание решает, а бессознательное управляет как ты думаешь что этот афоризм подразумевает ?
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
PAKETACOH писал(а):Как можно говорить об осознанном контроле если сама осознанность контролируемый процесс причём не всегда сознательный. Ты к примеру можешь вести автомобиль из точки А в точку Б это сознательное решение, но по пути из точки А в точку Б большинство операций которые ты будешь производить они будут протекать бессознательно...
А чем будет занят твой разум в процессе вождения ? Очень сомневаюсь что последовательностью переключения педалей и рычагов управления... В психологии есть такой афоризм, сознание решает, а бессознательное управляет как ты думаешь что этот афоризм подразумевает ?
Есть еще цитата Фрейда: "Сознание всадник, а бессознательное конь" (не 100% точность, но смысл тот)
Что этот афоризм подразумевает? Могу предположить что сознание/бессознательное у человека = 10%/90%
Последовательность переключения педалей и рычагов - тут уже к чему я внимание буду прилагать, если ресурсов последнего хватит и на дорогу и на автомобиль, то почему бы и нет? (если конечно в этот момент не пить кофе, разговаривать по телефону итп одновременно)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
На уровне квантовой физики понятие реальности сильно меняется, вот простой и наглядный пример, который поставил физиков в полнейший тупик... http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
PAKETACOH писал(а):На уровне квантовой физики понятие реальности сильно меняется, вот простой и наглядный пример, который поставил физиков в полнейший тупик... http://www.youtube.com/watch?v=LSwCCtvbSdg
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Насчет этого кстати анекдот есть:
Собралась конференция квантовых физиков.
Один участник конференции не смог прийти, но выкрутился. Он приказал привести на место него на конференцию попугая.
И попугай повторял: "Но друзья, ведь это не физика.."
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):Суть в том что всадник едет всегда туда куда его везёт конь
Или конь едет туда, куда ему приказал всадник..
И кстати, сам Фрейд задавался вопросом: "Кто кого контролирует"
И то, что у него есть цитата "Вам кажется, что вы направляете коня, а на самом деле он направляет вас", есть еще продолжение книги где он приходит к вышесказанному вопросу.
(Вот ссылку дать не могу, ибо я давно читал Фрейда, поверьте на слово)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):Суть в том что всадник едет всегда туда куда его везёт конь
Или конь едет туда, куда ему приказал всадник..
Нет всадник всегда едет туда куда его везёт конь, возможно всадник и управляет конём, но почему он едет именно туда, не потому ли что всадник управляем обстоятельствами ? Вот и весь контроль, даже желание контролировать есть не что иное как следствие объективных причин....
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
PAKETACOH писал(а):Суть в том что всадник едет всегда туда куда его везёт конь
Или конь едет туда, куда ему приказал всадник..
Нет всадник всегда едет туда куда его везёт конь, возможно всадник и управляет конём, но почему он едет именно туда, не потому ли что всадник управляем обстоятельствами ? Вот и весь контроль, даже желание контролировать есть не что иное как следствие объективных причин....
Ну это уже вечный вопрос свободы выбора. Не объективные ли причины заставляют нас думать так и не иначе, как машин?
Я на эту тему думал, и если убрать то, что до сих пор не выяснили (по крайней мере оффициально) что есть начальный посыл в мозге и неточности КМ (квантовой механики), то остается следующее: Что есть свобода выбора.
И как сказал Стивен Хокинг в книге "Великий замысел": "Нужно достаточно много времени, чтобы рассчитать механизм поведения мозга".
Вот когда это рассчитают (если вообще), тогда можно на эту тему утверждать, а пока это вечным вопросом думаю останется
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Я бы поставил вопрос иначе есть ли она эта свобода выбора ?
По моему идея свободы зиждется на иллюзии того что мы можем выбирать...
Только ведь в основе лежит мысль о том что вот если бы в этой точке мы поступили иначе то , бла, бла, бла...
Но факт в том что уже не поступили, потому что не могли, потому что в тот момент времени, сумма всех факторов приводила нас только к одному решению... И каждый поступок обусловлен суммой факторов влияющих на принятие решения и только здесь и сейчас... Прочее же не более чем допущение или всё та же иллюзия...
Контроль, контроль подразумевает отсутствие причинно следственной взаимосвязи явлений, а вот этого в мире нет ... А стало быть и контроль иллюзия, попытка обмануть себя...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Я бы поставил вопрос иначе есть ли она эта свобода выбора ?
По моему идея свободы зиждется на иллюзии того что мы можем выбирать...
Только ведь в основе лежит мысль о том что вот если бы в этой точке мы поступили иначе то , бла, бла, бла...
Но факт в том что уже не поступили, потому что не могли, потому что в тот момент времени, сумма всех факторов приводила нас только к одному решению... И каждый поступок обусловлен суммой факторов влияющих на принятие решения и только здесь и сейчас... Прочее же не более чем допущение или всё та же иллюзия...
Контроль, контроль подразумевает отсутствие причинно следственной взаимосвязи явлений, а вот этого в мире нет ... А стало быть и контроль иллюзия, попытка обмануть себя...
Все есть причинно-следственная связь, в том числе и контроль.
То что мы поступили так, а не иначе, это уже результат нашей свободы выбора (при условии что она есть). Это не отсутствие свободы выбора, это следствие от свободы выбора в настоящем времени
PAKETACOH писал(а):Я бы поставил вопрос иначе есть ли она эта свобода выбора ?
Freddy Krueger писал(а):И как сказал Стивен Хокинг в книге "Великий замысел": "Нужно достаточно много времени, чтобы рассчитать механизм поведения мозга".
Вот когда это рассчитают (если вообще), тогда можно на эту тему утверждать, а пока это вечным вопросом думаю останется
Для того, чтобы утверждать (а не теоретизировать) есть это или нет, надо для начала разобраться что это вообще из себя представляет (не на уровне объективном, иначе это бы означало, что она есть, а на уровне размышлений)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
PAKETACOH писал(а):Нет никакого великого замысла, всё это просто оправдание страха...
Ну это лучше самому Стивену Хокингу сказать))
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Да и к стати поступок это не есть свобода выбора , у нас нет выбора, он всегда обусловлен суммой факторов влияющих на него, ещё раз повторюсь идея выбора держится на иллюзии того что события могли пойти иначе, но факт в том что они уже не пошли иначе... Потому что не могли...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
PAKETACOH писал(а):Да и к стати поступок это не есть свобода выбора , у нас нет выбора, он всегда обусловлен суммой факторов влияющих на него, ещё раз повторюсь идея выбора держится на иллюзии того что события могли пойти иначе, но факт в том что они уже не пошли иначе... Потому что не могли...
Существует условно-разделительный силлогизм (дилемма, трилемма итп) и он как раз строится на свободе выбора (применительно к действиям, а не к оценке)
Есть внешние факторы, и в совокупности со свободой воли они образуют какое-либо конкретное действие или событие (а не другое)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
Мы не вольны выбирать родится нам или нет , а значит мы не выбираем среду в которой будет формироваться наша личность, выбор о котором вы говорить лишь следствие влияний под котором вы сформировались, так где свобода выбора ? Если мы даже размышляем так или иначе исходя из того какие книги прочли и с какими людьми и о чём общались... Идея выбора противоречит естественной причинно следственной взаимосвязи явлений и строится это заблуждение исключительно на иллюзии того что что то могло быть иначе...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
РАКЕТАСОН, Вам не кажется что мы по кругу ходим? : )
Предлагаю ваще устроить голосование - "Существует ли свобода выбора"...
И пусть каждый ВЫБЕРЕТ свой вариант ответа...
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
точно =) устроить всеобщий референдум раз это становится модным
а если ближе к теме то вы что то от сути темы ускакали чуток
пора б у же как то уяснить что переубедить другого невозможно, можно только высказать аргументы, а дальше его воля
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Новая система анализа попыток входа в фазу и поведения в ней - для поиска своих ошибок - Морфеус
Мой дневники сновидений https://snovidec.ru/diaries/1
Tor писал(а):точно =) устроить всеобщий референдум раз это становится модным
а если ближе к теме то вы что то от сути темы ускакали чуток
пора б у же как то уяснить что переубедить другого невозможно, можно только высказать аргументы, а дальше его воля
Ну было интересно подискутировать)
Только вы правы, не совсем по теме, нас занесло чутка)
"Приведи в своем сознании все по существу взаимосвязанные между собой предметы в ту именно связь, в которой они действительно находятся..." (c) Иоганн Генрих Песталоцци.
"Человек есть нечто, что должно превзойти." (c) Фри́дрих Ви́льгельм Ни́цше.
"Утверждая, что ты чего-то не можешь, ты лишаешься всемогущества." (c) Ри́чард Дэ́вид Бах. Мой дневник С уважением, Фредерик «Фредди» Чарльз Крюгер.
