Дискуссии

[fve]

А если заниматься чем-то таким в ОС, то ответ надо получать непрямым способом, а как бы "транзитом", тогда вероятность правильного результата возрастает.

Пример можешь привести?

[M_S]

Зависит от того, на каком уровне находишься. Самый, возможно, эффективный способ - это использовать "экран" (он типа монитора который перед лицом всплывает), который появляется в пост-просоночном состоянии (когда сновидение началось, но ты туда полностью не нырнул). У меня опыты были такого плана, но я специально не занимался этим вопросом. Есть похожее у Монро и мне рассказывали другие практики.

А вот в Сновидении получить результат можно: если это ясное сновидение, где ты своей осознанностью не нивелируешь заданный поток сновидения, а следуешь ему, но не погружаешься с головой теряя осознанность полностью в виде роли уже персонажа. Необходимо провозгласить намерение и 2 варианта: использовать "транзит", например, поворот за угол за которым будет ответ в виде какой-то декорации (то есть нужен посредник для получения результата, как бы носитель, который тебе его принесет) или следовать потоку пока где-то неожиданно не увидишь результат, например, как надпись на стене в виде граффити.

Сновидение таких уровней работает через архетипические построения или символы. Вот тот пластический ОС, который здесь называют фазой, может дать результат напрямую, если ты уже знаешь ответ (возможно не помнишь или не догадываешься). Выудить нечто вне твоего знания можно только через посредника архетипического толка (не в смысле Юнгианских, а как строительных структур психики).

И для пластического ОС-а как фаза получить что-то с помощью заранее подготовленного плана и известного ожидания, невозможно. Ну, или крайне сложно. Причина очевидна - вы находитесь в пространстве которое сами себе и нагипонтизировали. Поэтому эксперименты как в проекте лишены какого-то смысла. Грубо говоря, они доказывают лишь то, что вы можете реализовывать свое воображение во сне. А это как бы давно известно. Поэтому придумай хоть 1000 экспериментов, они ничего не докажут кроме того, что вы получили то, что вообразили. Смысл тратить драгоценное время Сновидения на такое?

[троль2*12]

1.Никто + ничего = может и не будет.
2. По-поводу "умышленно":
Выигрыш, реально выпавшее число:713 в моём случае + всех.
Цифры перетянутые из фазы за несколько недель до выигрыша : 701{68} 3-4, точнее :7( 6)01 (8 ) 3-4 где 6и8 + 0 с 4 фактически исключаются в реале после.. Но перед временем розыгрыша. 3 с 4кой это единственное в чем я ещё колебался какое-то время, но и это было поправимо в принципе.. Всё равно в сознании держал 713.
Цифры во сне утром перед днём розыгрыша 71.
Что там в скобках, через чёрточку, всё это вопросы и принятые в своё время + во время решения + для меня, не для Радуги или кого ещё, без разницы.

3. На момент розыгрыша, за 3-4 часа до него, у меня было в т.ч. умышленно число 713 фактически. Нравится это кому, нет, мне всё равно = уже не интересно, т.е. у меня свои победы и доказательства + прокачки для себя самого, ваши для вас, в т.ч. ваши убеждения, верования не важно во что, мне на это попросту говоря уже плевать. Как и плевать на то получится ли у меня подобное ещё раз. Я просто + уже знаю что Она есть, это мне достаточно.
Учитывая 1000 возможных комбинаций на один розыгрыш, точнее видимо 999 помноженных на количество розыгрышей ежедневных + количество дней за эти недели до розыгрыша ... и ещё небу известно лишь ещё чего, вобщем достаточно приемлемое попадание.
4. Всё что надо было сделать Радуге, на мой взгляд, попросить людей перетянуть цифры и отослать их в ящик который он с своей командой открыл бы после розыгрыша. Оставив всякие загадочные подноготные и пр. ересь,
+ остальное другим которым это больше нравится чем нечто другое более ценное.
П.с. никаких сожалений, жалоб и прочего... В выигрыше тролль тут в любом случае, даже без денег.
} Хочет Радуга быть дятлом или являться им в реале, его личный выбор, мне плевать.
Хотят люди быть стадом идиотов - выбор их, мне плевать.
Хотят полудурки сносить людей пачками на всех континентах, смещать глав разведок + правительств ведущих стран пытаясь тролить троля куда-то и во что-то руля, их выбор в котором они сгорают с своим "богом", мне плевать.
Хотят пускать вирусы в девайсы, убивать троля, их выбор, мне плевать.
Ваше хорошее, плохое, так или иначе прокачивает либо приводит к какой-то прокачке.
Благодарю за внимание.

[Awd]

Посмотрел открытый вебинар, что же, молодцы, начали изучать с точки зрения науки, отбросив шiзотерику.

[M_S]

То что они изучают якобы "научно" давно изучили и дали название феномену - люцидное сновидение.

[Awd]

То что они изучают якобы "научно" давно изучили и дали название феномену - люцидное сновидение.

Ну да, Лаберж изучал, и ещё читал что, вроде как, в психотерапии используют и всё. Либо я не в теме.

[M_S]

Все принципиальные и реальные возможности есть в рамках люцидного сновидения (которое у нас называют "осознанное сновидение") + реальная психотерапия. Конечно, такие вещи как трахать якобы Меган Фокс или прочую подростковую ерунду не озвучивают, потому что несерьезно. И не декларируют такие штуки как: любое желание моделируется в фазе со 100% реалистичностью, потому что это вранье. Короче, если убрать рекламную лапшу, то базис давно уже изучен и понятен. И люцидное сновидение поставлено на куда более благородную основу - терапия, улучшение качества психологической жизни, избавление от фобий и т.д. И заметьте, как тот же Лаберж осторожно обходит тему ВТО - типа да, феномен такой есть, но природа мало понятна, а подтвержденные в лаборатории случаи считывания информации во ВТО - это что-то неизвестное, быть может "телепатия во сне" (типа научное объяснение) или типа мы не знаем.

[ПИФОН]

Все принципиальные и реальные возможности есть в рамках люцидного сновидения (которое у нас называют "осознанное сновидение") + реальная психотерапия. Конечно, такие вещи как трахать якобы Меган Фокс или прочую подростковую ерунду не озвучивают, потому что несерьезно. И не декларируют такие штуки как: любое желание моделируется в фазе со 100% реалистичностью, потому что это вранье. Короче, если убрать рекламную лапшу, то ....

так вот и скажи о то....а то ты ходишь вокруг да около.или ты это намереваешься делать только за деньги?-как мальчик бобби?-который очень любил дениги?что ты трешь в ступе воду уже не один год?

[M_S]

То... я дальше написал, что потом:

базис давно уже изучен и понятен. И люцидное сновидение поставлено на куда более благородную основу - терапия, улучшение качества психологической жизни, избавление от фобий и т.д. И заметьте, как тот же Лаберж осторожно обходит тему ВТО - типа да, феномен такой есть, но природа мало понятна, а подтвержденные в лаборатории случаи считывания информации во ВТО - это что-то неизвестное, быть может "телепатия во сне" (типа научное объяснение) или типа мы не знаем.

Я последние несколько сообщений прямо сказал. Что непонятного?

то ты трешь в ступе воду уже не один год?

ПИФОН, я на этот форум, бесплатно (специально для тебя говорю), вложил более чем достаточно. И никогда ничего не скрывал. Это ты иди выведывай секретные секреты успешного успеха с помощью фазы к Радуге, пусть он тебе не бесплатно не толчет воду в ступе.

[ПИФОН]

я не против твоих знаний.я даже чувствую что ты на верном пути.но на данный момент я просто хотел посмеяться над твоей меркантильностью.-вспомни александра македонского?-о его посмертном письме своей маме-гг.там есть что-то о тебе.

[ПИФОН]

Скрытый текст

                                      
                                                        
         Нюкта - богиня ночи - распростерла свое покрывало над измученными людьми, неся отдохновение от тягот долгого дня. Осажденный город спал, умолк даже терзающий сердце рев голодных слонов, уже неделю получающих вместо корма древесные опилки. Стоя на балконе дворца, Олимпиада, запрокинув голову, смотрела в усеянное звездами небо. Где-то там, в вышине, где нет печалей и горя, теперь и он, её гордость, её хранитель и надежная опора в неизбежной старости - Александр. Это для других он грозный царь огромной империи, покоритель мира, разрушитель городов. А для неё - навеки останется сыночком, радостью её сердца с нежностью целовавшим её руки и ласково, - ах как ласково - звавшим её "мама"!
        Нет Александра, ей, злополучной, довелось пережить своё дитя и теперь, беззащитная, она оказалась в самом центре борьбы прежних соратников великого сына, борьбы беспощадной и не знающей милосердия к побежденным. Ставкой в этой схватке была власть. Сама безмерно честолюбивая, царица могла понять наследников-диадохов, но простить - никогда. Как быстро забыли они своего божественного царя, предали его дело, в клочья растерзали империю, так, как жадные гиены рвут на части тело павшего льва. Гетайры - друзья Александра - вели себя так, будто повелитель не оставил наследника, которому по праву принадлежит владычество, добытое непобедимым отцом. Маленького Александра никто уже не принимал в расчет, словно и не было на свете - сына персиянки Роксаны, потомка рода Аргеадов, внука и правнука владык Македонии, которому после его рождения принесли присягу вероломные друзья покорителя мира.
       Словно в ответ на её мысли, топот маленьких босых ножек раздался в комнате за спиной. Поддерживая игру, Олимпиада повернулась, распахнув объятия, и внук с разбега обхватил её руками и, поджав ноги, завизжал от восторга, кружимый бабушкой. Когда-то другой Александр тоже любил эту забаву. У него были такие же рыжевато-золотистые кудри и открытый взор смелых синих глаз, как у этого малыша, и на минуту Олимпиада поверила в невозможное, ощутив себя молодой.
      …Отвергнутая жена - бесконечными изменами ей похвалялся в кругу лизоблюдовцарственный супруг, проводящий досуг в попойках с друзьями и распутными флейтистками. Гордая и неуступчивая, она заперлась в гинекее с дочерьми и сыном, так мало ценимым невнимательным отцом. Он рос, хранимый материнской заботой, её львенок, её божество, её ненаглядный Александр. Ответная горячая любовь мальчика примирила с миром, таким жестоким к юной молосской царевне, когда-то задевшей ветреное сердце Филиппа II.
      Увидев её на празднестве Диониса, которому служила Олимпиада, молодой македонский монарх был покорен диковатой, броской красотой и сделал жрицу своей женой. Однако быстро охладел к своенравной супруге, имея привычку к рабской покорности фессалийских танцовщиц и сговорчивости греческих гетер. Бесчисленные наложницы, меняющиеся при македонском дворе, словно стеклышки в калейдоскопе, не задевали бы самолюбия покинутой царицы, если бы не рожденные ими бастарды. Любвеобильный Филипп признавал всех своих ублюдков, даже слабоумного слюнявого Арридея - жертву пьяной страсти родителей. Побочное потомство грозило в дальнейшем бедой её сыну, единственному законному преемнику Аргеадов. А потом стареющему Филиппу вздумалось взять себе новую жену. Двойная опасность - юная и красивая девушка была к тому же своей в Македонии, принадлежа к знатному местному роду. Вероятно, сластолюбивый царь попросту не мог заполучить Клеопатру на ложе иным способом, минуя узы Гименея.
       И вот во дворце Пеллы состоялась пышная свадьба. Александр, воспитанный в чистоте и чуждый отцовскому разврату, приобрел мачеху, оказавшуюся моложе пасынка. Юноша был вынужден присутствовать на празднестве. Сорокашестилетний новобрачный сиял от счастья рядом со своей шестнадцатилетней супругой. А вскоре, когда вино развязало языки и обнаружило затаенные мысли, Аттал, заносчивый дядя Клеопатры, призвал македонцев молить богов о даровании Македонии законного царевича.
      Вспыхнув от возмущения, Александр, унаследовавший от Олимпиады гневливость, с криком: 
       - Негодяй, а я что же, по-твоему, выродок?! - швырнул в обидчика чашу с вином.
     Отец, к тому времени уже лелеявший планы покорения Востока, осуществленные впоследствии великим сыном, бросился на защиту родича и выхватил меч, угрожая царевичу. Однако, запутавшись в покрывалах и будучи изрядно пьян, упал.
       Александр, сотрясаемый чувствами обиды и унижения, воскликнул:
       - Вот царь, который собирался идти походом в Азию, но оказавшийся не в силах дойти от одного ложа до другого! - и покинул пир в сопровождении молодых друзей.
     После этой вспышки Александру с товарищами-гетайрами пришлось отправиться в изгнание в соседнюю Иллирию. Олимпиада также покинула Пеллу, перебравшись в родной Эпир, где властвовал ее брат. В скором времени, одумавшись, Филипп примирился с сыном. Сам будучи незаурядным правителем и стратегом, он не мог не оценить гениальной одаренности наследника. Отцовская гордость и соперничество двух крупных личностей, которым было тесно на троне Македонии, привели к трагическому столкновению. Но тут судьба одним ударом разрешила назревающий конфликт.
     Темное дело, совершенное в Эгах - древней столице македонских владык - мечом Павсания, коварно пронзившего Филиппа на свадьбе дочери, навеки останется загадкой. Ненависть неистовой Олимпиады бесспорна, но её роль в заговоре - лишь позднейшие догадки, исходящие из принципа римского права «ищите, кому выгодно». Так или иначе, после безвременной смерти отца, молодой Александр, уже проявивший себя в походах незаурядным воином и блестящим стратегом, был провозглашен армией царем и твердой рукой взял бразды правления. Мстительная Олимпиада, вернувшись в Македонию, не пощадила соперницу - Клеопатра и рожденный ею ребенок были умерщвлены.
       А дальше он, её мальчик, гордость её сердца, осуществил все свои воистину невероятные и честолюбивые планы. Он стал властителем не крошечной, забытой богами Македонии, затерянной в диких горах и почитаемой эллинами варварской провинцией. Он сделался покорителем мира, владыкой Ойкумены, завоевателем вселенной! Но и достигнув вершин величия, признанный народами равным олимпийским богам, он не забыл матери, оставшись тем же почтительным и нежным сыном, когда-то вот так же звонко заливавшимся смехом в ее объятиях…
      Синие глаза сына глянули в душу царицы с детского личика внука:
      - Бабушка, мы, правда, поплывем на корабле? Настоящей триере? А почему ночью? Чтобы нас не настигли враги? А капитан разрешит мне грести большим веслом? Я уже взрослый - смотри, какие сильные у меня руки. Дядька Пифей сказал, что я стану великим воином, как отец. Почему ты плачешь, бабушка, кто тебя обидел? Когда я вырасту совсем большим, никто не посмеет обижать тебя!
      Прижимая к своей увядшей груди гибкое тельце внука, она страстно шептала в маленькое розовое ушко:
    - Запомни Александр, хорошо всё запомни и отомсти врагам, когда сравняешься могуществом и славой с отцом!
      Полночь уже давно миновала, вереница людей, выбравшихся из осажденного города по потайному ходу, вышла к берегу моря. Волны, шурша, набегали на песок, оставляя на нем рваные клочья белой пены. Залив был пустынен.
    - Где же корабль, Пифон? Где обещанная пентера, что должна отвезти нас к Полисперхонту, последнему верному полководцу?
     Напрасно беглецы с надеждой вглядывались в темную даль - судно было захвачено Кассандром и его приспешниками, окружившими крепость Пидну, где укрылась осиротевшая семья великого царя.
      В осажденном городе давно закончились припасы. Сначала под нож на мясо были пущены благородные скакуны конницы, которых нечем стало кормить. Затем люди съели всех собак и кошек в округе, а спустя еще некоторое время в нижних кварталах, населенных беднотой, все чаще стали происходить случаи людоедства. Так прошла ужасная зима 315/316 г.г. до н. э.
      Наступила весна. Обессилевший город постигла новая беда: непогребенные тела умерших стали разлагаться с приходом тепла, заражая воздух миазмами, вызвавшими эпидемию. Это окончательно сломило сопротивление осажденных. Лишь несгибаемая Олимпиада отказывалась склониться перед неизбежностью и сдаться на милость победителей. Она не питала иллюзий относительно своей судьбы и участи близких Александра, попади они в руки Кассандра. Тот в мечтах давно уже примерял на себя корону Аргеадов. Ведь Македония и так уже, по сути, принадлежала ему. На пути властолюбца к престолу стояли лишь старая женщина да маленький мальчик - жалкая помеха для немилосердного и сильного врага.
       И вот, последняя надежда утрачена, и сердце царицы окаменело. Она дала согласие на сдачу: город распахнул ворота. Хитрый и коварный Кассандр мягко обошелся со всеми пленниками, кроме семьи властителя. Их заключили в темницу, разлучив Олимпиаду с внуком и невесткой.
        В свое время царица безжалостно уничтожала родовитых врагов своего великого сына, не щадя и семьи подозреваемых. Теперь те, кто уцелел, вместе с войсками, верными Кассандру, призваны были судить мать Александра Великого. Вспыльчивая и жестокая Олимпиада, чужеземка, «молосская ведьма», как за глаза звали её недруги, всегда была ненавидима в Македонии. Разумеется, приговором явилась смерть.
        Гордая эпиротка, невзирая на годы все еще стройная и прямая, как стрела, в пурпурном одеянии и диадеме вышла навстречу отряду солдат, посланному убить её, со словами: "Что ж, вот чрево, носившее вашего божественного царя, вот грудь, его вскормившая, разите!". И столько величия и достоинства было в речах и облике осужденной, что ни один из двухсот воинов не осмелился наложить руки на мать своего полководца, непобедимого Александра, царя царей Ойкумены.
       Тогда, изобретательный в своей ненависти, Кассандр подослал к Олимпиаде соглядатая. Негодяй должен был уверить царицу, что друзья тайно послали на помощь корабль, на котором доставят её в Афины, где изгнанница окажется в безопасности. На самом деле подлый план заключался в том, чтобы во время плаванья зарезать беглянку, оправдав убийство пожилой женщины попыткой побега. Ведь бегство явилось бы признанием Олимпиадой своей вины. Но искушенная в интригах вдова Филиппа отвергла предложение и разгадала коварный замысел врага. Кассандр смертельно боялся царицы, ведь за ней незримо стояли оберегающие её тени всеми почитаемого мужа и великого сына, к тому же Олимпиада была хорошим оратором и умела уверить в своей правоте. Нельзя было позволить ей последнего слова: народ изменчив, его легко переубедить.
       Разъяренный двойной неудачей Кассандр решил действовать наверняка - он собрал всех родственников погибших в междоусобицах македонцев и вывел к ним беззащитную престарелую царицу. Обуреваемая жаждой мести толпа подвергла Олимпиаду мучительной и позорной казни, забросав камнями мать повелителя мира. Но даже под градом сыпавшихся ударов, она осталась царицей. Без жалоб и слез, оправив седые волосы и завернувшись в покрывало, несгибаемая Олимпиада предстала перед лицом смерти.

ДОСЬЕ: Мать и сын

   Согласно преданиям Александр Македонский наследовал знаменитым предкам. По отцу, македонскому царю Филиппу II, его род восходил к Карану - потомку полубога Геракла в 16-м колене. А мать - царица Олимпиада, звавшаяся до замужества Мирталой, принадлежала к роду эпирских (молосских) правителей Эакидов, выводивших свое происхождение от героя Троянской войны Ахилла.
    В раннем возрасте, оставшись сиротами, царевна Миртала и ее младший брат росли при дворе своего дяди Ариббы. Отстранив прямых наследников, он захватил трон Эпира и всячески унижал детей умершего правителя. Все изменилось, когда на острове Самофракия во время таинств, справляемых в святилище кабиров, пылкий Филипп, к тому времени уже три года правивший возвышающейся Македонией, пленился красотой девушки-жрицы царских кровей. В 357г. до н.э. его избранница прибыла в Пеллу, столицу Македонии, и брак, официальный и торжественный, был заключен.
      Молодые супруги любили друг друга. Спустя год рождение наследника, названного Александром, увенчало семейное счастье правящей четы. Через два года на свет появилась младшая сестра Александра, Клеопатра. Затем капризная богиня судьбы, казалось, навсегда отвернулась от Олимпиады. Ветреный супруг утратил к ней интерес, более того, начал испытывать отвращение к любимой прежде жене, находя утешение в бесчисленных побочных связях. Маленький царевич покуда нисколько не интересовал отца, занятого политическими интригами, войнами и пирушками с соратниками.
      Наследник рос в гинекее, окруженный женщинами. Любовь к матери и кормилице Ланике, происходившей из знатного македонского рода, Александр сохранил на всю жизнь. Как всякий эллинский мальчик, в раннем детстве он безраздельно принадлежал матери. С семи лет воспитание будущего полководца и политика перешло в руки мужчин. Наставником Александра стал родич Олимпиады, молосс по имени Леонид. То было суровое воспитание, призванное избавить мальчика от влияния разбаловавших его женщин и вырастить из него настоящего воина. Уже взрослым, находясь в Азии, Александр вспоминал: «Мой воспитатель Леонид дал мне наилучших поваров: для завтрака - ночной переход, а для обеда - скудный завтрак. Он имел обыкновение обшаривать мою постель и одежду, разыскивая, не спрятала ли мне туда мать какого-нибудь лакомства или чего-нибудь сверх положенного». (Плутарх. Сравнительные жизнеописания).
      Александр безумно любил мать и обижался на отца, унижавшего свою супругу. Наследник, наполовину эпирот по крови, не был популярен в Македонии и не приобрел верных сторонников среди местной знати. Олимпиада же была беззаветно предана сыну - все приписываемые ей злодейства и казни производились во имя спокойствия и благополучия драгоценного отпрыска. Если возникала угроза заговора против Александра - Олимпиада становилась беспощадной в отношении заподозренных в измене. Пока её великий сын покорял Ойкумену, царица зорко стояла на страже его интересов и хранила власть над Элладой.
      А заговоры возникали. Знатный вельможа Антипатр, старый соратник Филиппа, служивший и его сыну, постоянно находился на подозрении у Олимпиады. В письмах, посылаемых Антипатром в военную ставку Александра, он беспрестанно доносил на вдовствующую царицу, злоумышляющую на его жизнь. Как-то раз, прочтя очередную жалобу, Александр воскликнул: «Антипатр не знает, что одна слеза матери заставит забыть тысячи таких писем», - и… посоветовал вельможе удвоить число своих телохранителей. Сын посылал Олимпиаде богатые дары и трогательные экзотические безделушки из числа захваченной добычи, заботливо интересовался её здоровьем. 
      С безвременной смертью царя-завоевателя настали тяжелые времена. Чужестранка, ненавидимая знатью Македонии, Олимпиада удерживалась на престоле только могучей поддержкой прославленного сына. Немецкий историк И.Г.Дройзен писал: «Со смертью Александра ушел укротитель, усмиривший всех непокорных и заставивший их подчиниться своей воле». Диадохи, соратники Александра Великого, вступили в борьбу за наследство своего предводителя. 
      Царицу нередко обвиняют в немотивированной жестокости. Да, она обрекла смерти жалкого Арридея и его властолюбивую супругу Эвридику. Но предварительно та подослала убийц к пятилетнему внуку Олимпиады, и вдове Александра Роксане. Спасая царевича, пришлось бежать в Эпир. 
     Царица яростно преследовала род Антипатра. И весь ход дальнейших событий подтвердил редкую прозорливость Олимпиады: после кончины её великого сына представитель этой семьи принес гибель царскому дому Македонии и захватил трон.
    Сразу же после внезапной смерти молодого 33-х-летнего императора стали распространяться глухие толки об отравлении Александра. Молва упорно называла имя Иолла, другого сына Антипатра. Говорили, что, будучи виночерпием, он влил в кубок Александра страшный яд, против которого не существовало антидота. Отрава была настолько сильна, что разъедала любой сосуд, и лишь ослиное копыто могло выдержать ее действие. Обезумевшая от горя мать поверила слухам и, спустя несколько лет, разорила могилу умершего к тому времени Иолла, отмщая убийце сына.
       Кассандр побоялся сразу после казни Олимпиады уничтожить жену и сына владыки. Он держал их в темнице, в одиночестве и нищете. Лишь через несколько лет, после того как стала забываться слава Александра Великого, был отдан приказ тайком зарезать двенадцатилетнего мальчика и его мать и похоронить их безвестно. К тому времени диадема царей Македонии уже прочно держалась на голове тирана. Дройзен так сказал об этом человеке: «…Его отношение к роду Александра, его ненависть и насмешка надо всем, что напоминает великого царя, будут всегда оскорблять наше чувство… История избрала его быть палачом царского рода». Как бы ни пытались позднейшие историки оправдать Кассандра доводами политической целесообразности, он навсегда останется в памяти людей погубителем семьи Александра и похитителем трона своего законного владыки.
     Узурпатору не довелось наслаждаться безоблачным счастьем: грозные Эринии - эллинские богини отмщения - терзали вора и убийцу до конца его дней. Плутарх передает, что, спустя годы после совершения преступления, македонский царь приехал в Дельфы и, прогуливаясь по городу, «…разглядывая статуи, неожиданно увидел изображение Александра. Он почувствовал головокружение, задрожал всем телом и едва смог прийти в себя».
       Безусловно, Олимпиада, дочь своего безжалостного времени, была жестока. По накалу страстей и трагедийному размаху её судьба не уступает судьбам героинь античной мифологии: Антигоне, Медее или Клитемнестре. Однако величие и сила духа, царственное достоинство властительницы, не могут оставить нас равнодушными. Женщина, подарившая миру величайшего героя и полководца всех времен и народов, достойна была лучшего завершения своей беспокойной и бурной жизни

[ПИФОН]

нет это не мои мысли.-просто хотелось что б ты тоже это понял

[Awd]

И заметьте, как тот же Лаберж осторожно обходит тему ВТО - типа да, феномен такой есть, но природа мало понятна, а подтвержденные в лаборатории случаи считывания информации во ВТО - это что-то неизвестное, быть может "телепатия во сне" (типа научное объяснение) или типа мы не знаем.

То есть я правильно понял, что никто этого так и не подтвердил в лабораторных условиях? Тогда всё понятно.

[M_S]

То есть я правильно понял, что никто этого так и не подтвердил в лабораторных условиях? Тогда всё понятно.

Неправильно. Как раз получили положительный результат. Объяснить внятно не захотели. Я уже 100 раз повторял люди бояться объяснять ВТО именно как ВТО, они готовы выдумывать самые невероятные истории про энерго-информационные поля связанные с коллективным бессознательным и говорить про телепатию во сне, но только не так, как это буквально происходит во ВТО. Что говорить, если Лаберж в книге сослался на эти опыты заявив про "телепатию". Это что научно - телепатия? Или коллективное бессознательное как и подсознание кто-то реально определил на предметном уровне? Нет.

Поэтому после опытов в 70-х получивших положительные результаты - ученые тему законсервировали и сделали вид, что ничего не было. Собственно как в 60-х с психоактивными веществами, где так же были странные феномены. Не надо оно им, и денег за это никто не заплатит.

А вот про люцидные сновидения - их в достаточной мере изучили. Идти глубже и шире - не получается, потому что выходит за рамки принятой теории. А кому оно надо? Большинству ученых карьера важнее правды.

[RoHS]

Лаберж чётко писал: «Если вы думаете, что реально выходите из стрела. Выйдите, посмотрите в зеркало, найдите эту книгу и прочитайте данную главу».

[M_S]

я не против твоих знаний.я даже чувствую что ты на верном пути.но на данный момент я просто хотел посмеяться над твоей меркантильностью.-вспомни александра македонского?-о его посмертном письме своей маме-гг.там есть что-то о тебе.

Не знаю где ты нашел "меркантильность", тем более в этой теме. Реально люди перезаваривают старый чай, пытаясь его выдать за свежий и самый элитарный. А касательно меня, да, есть проблема в том, что я недостаточно меркантильный человек, а слишком помешанный на правде. Такая вот на самом деле беда :)))

[M_S]

Лаберж чётко писал: «Если вы думаете, что реально выходите из стрела. Выйдите, посмотрите в зеркало, найдите эту книгу и прочитайте данную главу».

Ну правильно, он как Радуга дает ложное направление проверки. Ведь знает, что нельзя во ВТО брать книгу и невозможно читать большой текст. Правда, думаю, такая шутка отмазка. Он то знает про опыты, и даже обронил о них пару слов в своей первой книге. Если он начнет задвигать про ВТО, то потеряет репутацию в мейнстриме, а кому оно надо? Ученому? Ага, как же. Вы не забывайте, что ученый - это прежде всего карьера, а не призвание грызть правду мира.

[RoHS]

Точнее вот цитата: Если вы считаете, что пребываете в физическом мире в "астральном теле", я бы посоветовал вам сделать одно или два критических наблюдения и выполнить несколько проверок состояния. Вот три примера: (1) попробуйте дважды прочитать какой-нибудь отрывок из книги; (2) посмотрите на электронные часы, потом отвлекитесь и через несколько секунд снова взгляните на них; (3) попробуйте найти и прочитать этот параграф, и сделайте собственные выводы!

[M_S]

Ну вот видишь, он наперед обманывает людей. Или не в теме человек совсем или врет специально. Удивительно, как он еще не предложил шкаф опрокинуть.

Почему он не предложил на обычные часы например посмотреть? Хотя, с электронными часами может получиться, если они огромны. Но увидеть числа сложно, а еще сложней запомнить 4 цифры. Еще и электронный свет может быть просто незаметен. Но были положительные результаты помнится. А вот запомнить типа как фотографию время на обычных часах - можно.

[Awd]

Поэтому после опытов в 70-х получивших положительные результаты - ученые тему законсервировали и сделали вид, что ничего не было. Собственно как в 60-х с психоактивными веществами, где так же были странные феномены. Не надо оно им, и денег за это никто не заплатит.

Может быть потому что никаких внятных результатов после Лабержа получено всё же не было? Как так вышло что люцидные сновидения исследовали, а ВТО нет? Не понимаю, зачем Лаберж писал про какую-то телепатию, он тоже может заблуждаться. Один из критериев правильности экспериментов - воспроизводимость, в том числе другими учёными.

А вот про люцидные сновидения - их в достаточной мере изучили. Идти глубже и шире - не получается, потому что выходит за рамки принятой теории. А кому оно надо? Большинству ученых карьера важнее правды.

Много кому из учёных в истории надо было, а некоторые за свои теории погибали вообще...
Так что не верю я что, существуй такой феномен реально, его бы никто не исследовал, просто, скорее всего его, нет. А, так называемые результаты, просто "натягиваются на глобус" практиками.

[M_S]

Может быть потому что никаких внятных результатов после Лабержа получено всё же не было? Как так вышло что люцидные сновидения исследовали, а ВТО нет?

Как раз наоборот. Были исследования. Лаберж их упоминает в книге. А сам он остановился на люцидном сновидении, чтобы не портить себе жизнь. Так он останется человеком, который доказал существование ОС, а так еще превратится в шарлатана, который чтобы якобы решив прославиться начал доказывать реальность ВТО.

Меркантильность, как тут говорили, да. Не идеализируйте ученых. Ученый - он как чиновник в науке.

Не понимаю, зачем Лаберж писал про какую-то телепатию, он тоже может заблуждаться.

Наверное потому что считает "телепатию" гораздо более научным объяснением, чем ВТО. Что смешно, потому что подвести научную теорию под ВТО на самом деле не так сложно. Можно зацепиться за электро-магнетизм организма (мозга как генератора) и насочинять наукообразно что-то.

[Awd]

Меркантильность, как тут говорили, да. Не идеализируйте ученых. Ученый - он как чиновник в науке.

Так я не про всех учёных писал.
Опять же вопрос, после него в лаборатории никто внятных результатов по ВТО не получал? Прямо как с экстрасенсами:)
Кстати, миллион рублей никто не хочет, из тех кто ВТО занимается?))
http://houdiniprize.org/

[M_S]

Может и получал. Я уже не скажу по датам. Вы же поймите нужен бюджет для исследований, карьерная заинтересованность ученых и т.д. Когда-то изучал вопрос, и меня интересовал сам смысл. Суть то не в этом когда, а в том - что получили. И положительные результаты были.

А про миллион - это такой же разводняк. ТВ - оно и есть ТВ. Один и тот же сценарист может снимать экстрансенсов и тут же их опровергать в другом шоу. Это медийность. Это как политика. Нае*лово (начнется с малого :)). Там никому правда не нужна, там нужен рейтинг для рекламы. Маркетинг, зрительные массы, реклама, деньги и пропаганда. Вот и все ТВ.

С фондом Рэнди - та же ерунда. Развод. Кто-то собирает массы показывая фокусы, кто-то опровергая фокусы. Это шоу, бизнес, медиа-жанр. Верить в подобные вещи могут или наивные люди или обделенные интеллектом. Вот если без соплей говорить. И кивать на это как на какой-то аргумент "против" смешно просто. Банально для верующих в шапито а-ля Рэнди - сможете ли вы мне доказать что либо, если судьей буду я и условия буду задавать я? Вы мне говорите - я могу подтянуться 100 раз на турнике, я говорю - окей, вы приходите и я вам даю гирю... давайте доказывайте, нет? Ну тогда вы обманщик. Его фонд - это не его деньги, тем более там не наличка, а какие-то хитрые условия с какими-то то ли акциями то ли фиг его знает чем. Короче, развод для дурачков.

[Awd]

Может и получал. Я уже не скажу по датам. Вы же поймите нужен бюджет для исследований, карьерная заинтересованность ученых и т.д.

Так и вы поймите, это новая область, не паханное поле, карьеру можно построить головокружительную, стоит только получить вменяемые результаты, однако этих результатов, из других источников,помимо Лабержа, просто нет. Может быть, всё таки, не в корыстных учёных дело-то?

А про миллион - это такой же разводняк. ТВ - оно и есть ТВ.

Вы видели хоть одно их тестирование так называемых экстрасенсов? По моему, они его объективно проводят.

С фондом Рэнди - та же ерунда. Развод. Кто-то собирает массы показывая фокусы, кто-то опровергая фокусы. Это шоу, бизнес, медиа-жанр. Верить в подобные вещи могут или наивные люди или обделенные интеллектом. Вот если без соплей говорить. И кивать на это как на какой-то аргумент "против" смешно просто. Банально для верующих в шапито а-ля Рэнди - сможете ли вы мне доказать что либо, если судьей буду я и условия буду задавать я? Вы мне говорите - я могу подтянуться 100 раз на турнике, я говорю - окей, вы приходите и я вам даю гирю... давайте доказывайте, нет? Ну тогда вы обманщик. Его фонд - это не его деньги, тем более там не наличка, а какие-то хитрые условия с какими-то то ли акциями то ли фиг его знает чем. Короче, развод для дурачков.

Ничего не могу сказать про этот фонд, не видел как проводятся тесты там. Условия теста должны обговариваться заранее.

Складывается впечатления, что вы просто не хотите признавать очевидную вещь: ВТО всего лишь та же фаза, в которой, иногда, что-то совпадает из реальности.

[Awd]

Я надеюсь, что Радуга проведёт эксперимент с узнаванием реальной информации через фазу(ой, ВТО:)), чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе.

[M_S]

Я надеюсь, что Радуга проведёт эксперимент с узнаванием реальной информации через фазу(ой, ВТО:)), чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе.

Не проведет. Потому что фаза - не ВТО. У него нет инструментов для ВТО. И его инструменты для фазы - реализуют воображаемое. Если попадания и будут, то скорее вопреки технике по каналу, как я выше описал, и их спишут на случайность или угадывание.

однако этих результатов, из других источников,помимо Лабержа, просто нет

Их нет, но Лаберж на них ссылается. Так что ли? Да были исследования. Нам просто кроме Лабержа никто не известен. Я читал, эти опыты.

Так и вы поймите, это новая область, не паханное поле, карьеру можно построить головокружительную

Да ерунда. Там своя карьерная история. Ученые - чиновники живущие на бюджет и гранты. Эксперименты на энтузиазме закончились в 80-х. А то и раньше. Спросите Грофа, как ему просто запретили свои эксперименты.

Условия теста должны обговариваться заранее.

Условия ставит фонд, после того как изучит заявку. И по своему желанию может отказать. Вы не можете выиграть у Казино.

Складывается впечатления, что вы просто не хотите признавать очевидную вещь: ВТО всего лишь та же фаза, в которой, иногда, что-то совпадает из реальности.

А мне кажется, что вы не хотите наконец-то признать, что нет никакой фазы, а есть всего лишь люцидное сновидение.

Вот видите - иногда что-то совпадает. Или угадал. Или повезло. А ученых которые получили результаты, их не было, а если были - они вруны. И т.д. и т.п. Верующему человеку - бесполезно что-то доказывать. Ему хочется то, что ему хочется, и он в это верит. Да и в принципе любому, пока сам не докажешь себе, например, реальность того, что называют ВТО - тебя никто окончательно не убедит. Даже если покажут данные лабораторных исследований, все равно найдется оправдание. Скажут - подсмотрел, угадал, повезло, дал взятку ученым... ну и по кругу.

[RoHS]

Я надеюсь, что Радуга проведёт эксперимент с узнаванием реальной информации через фазу(ой, ВТО:)), чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе.

Какой именно эксперимент вы имеете в виду? Я тут народу предлагаю карты смотреть, или даже просто описать свой ВТО опыт без нестыковок. И пока откликов особо не вижу.

[Awd]

Их нет, но Лаберж на них ссылается. Так что ли? Да были исследования. Нам просто кроме Лабержа никто не известен. Я читал, эти опыты.

То есть я правильно понял, есть объективные доказательства с НЕСКОЛЬКИХ авторитетных источников, но вот увы и ах, карьеру то не построить, на таких уникальных исследованиях, поэтому ну его, да?

Да ерунда. Там своя карьерная история. Ученые - чиновники живущие на бюджет и гранты.

Скажу по другому, для демонстрации получения информации из реала посредством ВТО в контролируемых условиях не нужно много денег. Две изолированные комнаты с камерами, испытуемый и сам учёный(учёные), всё. Много денег на это надо? Это всё отговорки, тут не нужно коллайдер строить или космический телескоп.

[M_S]

Какой именно эксперимент вы имеете в виду? Я тут народу предлагаю карты смотреть, или даже просто описать свой ВТО опыт без нестыковок. И пока откликов особо не вижу.

Эксперимент с картами, как и эксперимент с чтением книги, для ВТО - не корректны. Поэтому следует их считать попыткой дискредитации ВТО.

С другой стороны, даже тут на форуме есть положительные результаты со считыванием информации с реала в фазе. И что, кто-то побежал из ученых задаваться вопросом или предложил миллион денег? Ахах И если нормально провести эксперимент, то будет в статистике положительную результаты. Думаете, кто-то получит денежные премии и подлинный интерес ученых? Ни черта этого не будет. Скажут - случайное угадывание. Будете настаивать - станете шарлатанами, а то и сектантами.

Спуститесь вы уже на Землю с розовых облачков. Ок?

[Awd]

Какой именно эксперимент вы имеете в виду? Я тут народу предлагаю карты смотреть, или даже просто описать свой ВТО опыт без нестыковок. И пока откликов особо не вижу.

Я давно проводил такие эксперименты на себе, что-то результатов не было.
https://fazer-awd.livejournal.com/2015/07/20/
https://fazer-awd.livejournal.com/12918.html
https://fazer-awd.livejournal.com/13150.html
https://fazer-awd.livejournal.com/13787.html
https://fazer-awd.livejournal.com/14313.html
https://fazer-awd.livejournal.com/14709.html
https://fazer-awd.livejournal.com/15151.html