Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков

Для удобства восприятия форума, просьба спорить на какую-либо тему здесь (если она не относится к основным темам)

Apd: Дискуссии могут менять свою направленность, но не формат.

Запрещено переходить на личности и оценка личных качеств оппонента.

Будьте острожны с указаниями и ценными советами. Здесь идёт столкновение мнений в конструктивном диалоге.

Запрещены: флуд, флейм, троллинг в любом его проявлении, эльфинг, ролф.

С такой формулировкой могут и забанить)

Сменил.

Предлагаю тему первой дискуссии. :)

Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Сможет!))
Не спрашивайте почему, сама не знаю

Блин подумать надо))
Подобное вроде в Разрушителях мифов было, но я не помню, чтобы скорость дорожки прямопропорциональна была скорости шасси
Мне кажется может.

Ну, так не интересно, когда все соглашаются. :) На иных форумах данная тема порой вызывала адские холивары. :)

Да не, не факт, надо разрушителей мифов пересмотреть)

Sakai писал(а):Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

Не взлетит. Самолет поднимает крыло а не винт. В данном случае крыло относительно воздуха не подвижно. Самолет же не вертолет.

Короче, я тут поразмыслил.
Зависит от мощности двигателя, конструкции самолета (веса итп) и внешнего сопротивления (ветра).
Если достаточно мощный двигатель у самолета, если конструкция самолета относительно мощности двигателя позволяет взлететь, если все составляющие крыльев (спойлера, интерцепторы, закрылки) направлены на взлет, если ветер не мешает (который кстати вроде бы учитывается на авиарейсах), то взлетит.
Он поедет вперед, ибо он движется не за счет отталкивания шасси (подобно человеку на дорожке), а за счет тяги винта (подобно игрушечной машинке на дорожке, которую тянут вперед). Т.е. будет разгоняться и взлетит

Macross писал(а): В данном случае крыло относительно воздуха не подвижно. Самолет же не вертолет.

А разве винт не создает поток воздуха под крылом, который и придает ему вертикальную подъемную силу? (вероятно, учитывать надо кстати надо и то, где винты и сколько их)

Freddy Krueger писал(а):Короче, я тут поразмыслил.
Зависит от мощности двигателя, конструкции самолета (веса итп) и внешнего сопротивления (ветра).
Если достаточно мощный двигатель у самолета, если конструкция самолета относительно мощности двигателя позволяет взлететь, если все составляющие крыльев (спойлера, интерцепторы, закрылки) направлены на взлет, если ветер не мешает (который кстати вроде бы учитывается на авиарейсах), то взлетит.
Он поедет вперед, ибо он движется не за счет отталкивания шасси (подобно человеку на дорожке), а за счет тяги винта (подобно игрушечной машинке на дорожке, которую тянут вперед). Т.е. будет разгоняться и взлетит

На самом деле он не поедет вперед, потому что дорожка его толкает назад. Он поедет вперед только в том случае, если тяга винта перекроет максимальную скорость дорожки, но в условии задачи я так понимаю это не предусмотрено. Взлететь самолет может только если у него минимум два винта вращающихся в противоположные стороны и винты способны направлять поток воздуха под достаточно большим углом к горизонту. В противном случае, если даже одно винтовой самолет и оторвется от земли, он сразу же начнет вращаться в сторону противоположную вращению винта, и столкнется с поверхностью земли.

Freddy Krueger писал(а):А разве винт не создает поток воздуха под крылом, который и придает ему вертикальную подъемную силу? (вероятно, учитывать надо кстати надо и то, где винты и сколько их)

Сравните с винтом вертолета и сразу все станет ясно.

Вот ваш самолет, только это уже не самолет а Конвертоплан. В условии обычный винтовой самолет, поэтому ответ - нет, иначе это уже не самолет.

Macross писал(а):На самом деле он не поедет вперед, потому что дорожка его толкает назад. Он поедет вперед только в том случае, если тяга винта перекроет максимальную скорость дорожки, но в условии задачи я так понимаю это не предусмотрено. Взлететь самолет может только если у него минимум два винта вращающихся в противоположные стороны и винты способны направлять поток воздуха под достаточно большим углом к горизонту. В противном случае, если даже одно винтовой самолет и оторвется от земли, он сразу же начнет вращаться в сторону противоположную вращению винта, и столкнется с поверхностью земли.

Это подобно машине. Если она будет ехать по этому конвееру сама, то она с места не сдвинется, а если ее будут тянуть тросом спереди, то она поедет вперед (трос подобен винту будет)
А вообще, условий мало : )
Если трением пренебречь, то колеса вообще не будут вращаться (вращение происходит за счет сцепления с дорожкой, которая в свою очередь за счет трения появляется) и самолет будет разгоняться (не в точности, но подобно самолету, который с воды стартует)

Freddy Krueger писал(а):Это подобно машине. Если она будет ехать по этому конвееру сама, то она с места не сдвинется, а если ее будут тянуть тросом спереди, то она поедет вперед (трос подобен винту будет)
А вообще, условий мало : )
Если трением пренебречь, то колеса вообще не будут вращаться (вращение происходит за счет сцепление с дорожкой, которая в свою очередь за счет трения появляется) и самолет будет разгоняться (не в точности, но подобно самолету, который с воды стартует)

Самолет не висит в воздухе, а дорожка тянет его назад с той же силой с которой двигатель тянет вперед. Трос не подобен винту, трос создает тягу больше чем дорожка, на ту силу которую к нему прикладывают чтобы тянуть.

Macross писал(а):Самолет не висит в воздухе, а дорожка тянет его назад с той же силой с которой двигатель тянет вперед. Трос не подобен винту, трос создает тягу больше чем дорожка, на ту силу которую к нему прикладывают чтобы тянуть.

Имеется ввиду, если будут тянуть тросом и все (без условия что машина едет).
И тут опять же нюансы:
При условии, что дорожку разгоняет двигатель конвеера (тоесть он выбирает скорость дорожки прямопропорционально движению колес), то согласен, тут, кто мощнее, либо винтовой двигатель, либо конвеерный.
При условии, что дорожка разгоняется сама (хотя в конвеере думаю этого нет), то тут много вероятно что винтовой двигатель будет мощнее силы трения.

Условий бы побольше

Freddy Krueger писал(а):При условии, что дорожка разгоняется сама (хотя в конвеере думаю этого нет), то тут много вероятно что винтовой двигатель будет мощнее силы трения.

Именно так и сказано в условии задачи - сама. Так же в условии сказано, что скорость конвейера пропорциональна скорости тяги винта, тем самым все сомнения по поводу мощностей отметаются, иначе это уже условия другой задачи.

Macross писал(а):Именно так и сказано в условии задачи - сама. Так же в условии сказано, что скорость конвейера пропорциональна скорости тяги винта, тем самым все сомнения по поводу мощностей отметаются, иначе это уже условия другой задачи.

А ну да, логично, не заметил.
Только вот не понимаю, что значит "Трением в шасси и конвейере можно пренебречь."
По идее, винтовая тяга может быть мощней силы трения, и тогда самолет будет ехать (в противном случае наоборот).

Вот еще одна задачка:
С какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать звона сковородки, привязанной к ее хвосту?

Macross писал(а):Вот еще одна задачка:
С какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать звона сковородки, привязанной к ее хвосту?

Вариант с нулевой или сверхзвуковой принимается?)

Вот еще:
Есть царь. У него есть три сына наследника. Он решил следующим образом оставить наследство.
Он посадил своих сыновей на верблюдов и сказал: "Чей верблюд последним доберется до дверей замка, тот и получит все наследство"
Вопрос: как одному из братьев получить все наследство

Когда сутки короче: зимой или летом?

Freddy Krueger писал(а):Вот еще:
Есть царь. У него есть три сына наследника. Он решил следующим образом оставить наследство.
Он посадил своих сыновей на верблюдов и сказал: "Чей верблюд последним доберется до дверей замка, тот и получит королевство"
Вопрос: как этим братьям получить наследство

Может им пересесть на одного верблюда.

Macross писал(а):Когда сутки короче: зимой или летом?

Ну если учитывать пространственно-временную относительность...а не только 24 часа:)

Macross писал(а):Может им пересесть на одного верблюда.

Именно одному все наследство : ) (извиняюсь, я отредактировал)

Sakai писал(а):Предлагаю тему первой дискуссии. :)

Есть обычный винтовой самолёт. Он стоит на длинном конвейере. Запускаем винт. Самолёт начинает движение. НО. Конвейер работает по принципу комнатной беговой дорожки (человек бежит по ней, оставаясь на месте относительно пола): чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Вопрос: сможет ли взлететь самолёт? Трением в шасси и конвейере можно пренебречь.

взлетит колеса тут неважны, пропеллер движет вперед, самолет побежит вперед по конвейеру

egorka29 писал(а):взлетит колеса тут неважны, пропеллер движет вперед, самолет побежит вперед по конвейеру

Самолет не поедет (при условии что винтовая тяга меньше силы трения), я тоже думал что поедет, пока не увидел загвоздку))

Sakai писал(а):чем быстрее вращаются колёса на шасси самолёта, тем быстрее движется лента конвейера.

Тоесть, в любом случае (по условию), скорость колес равна скорости дорожки, и дорожка будет постоянно движение останавливать (двигателя у колес нету по условию) при условии, опять же, что винтовая тяга меньше силы трения

Olien писал(а): Ракетасон, почему нет зла? Да, потому что если люди исчезнут как мамонты или динозавры, и вся планета Земля исчезнет, Вселенной от этого будет не тепло, ни холодно. Вообще, что мы были, что не было - фиолетово. Поэтому зла особенно в этом не будет. Можно так и жить с этим. Зачем человечество нужно? Ни добра ни зла нет, поэтому все равно.
А вот, если человек в своем понимании определил для себя зло как отсутствие любви (а в это понятие он, безусловно, тоже что-то вкладывает, - нужно смотреть его лекции что именно).

Ракетасон, в этом ответе я попыталась вам объяснить, почему понятие зла условно и объективно. Вы мне продолжаете упрямо доказывать, тоже самое.

Теперь попытаюсь еще раз выразить свою точку зрения относительно понятия зла не с позиции "человек-вселенная", а с позиции "человек - человечество".
Опять же я повторюсь, почему то, что направлено против блага человечества, должно считаться добром? Любое преступление против жизни и блага человека объективно для общества зло, т.к. мы не можем действовать против самих себя, это противоречит принципам жизни. Таким образом человечество, развиваясь, направляется к тому, чтобы каждый человек был счастлив. Более того, не только человек, но и животные.

Теперь насчет того, что животные поедают другие виды животных. Надо понимать, что в процессе эволюции природа создавала каждый раз новые модели существ (животных). Они менялись с ходом эволюции. Так природа как будто эксперементировала, создавая более совершенный модели биоматерии для существования. Поэтому, животные - это лишь потомки существ, которые появились на земле гораздо раньше человека. Потому, они несовершенны. Может оказаться так, что завтра кошки начнут летать и питаться "праной".

П.С. Просьба тем, кто будет отвечать, приводить весомые доводы, а не просто все отрицать ради того, чтобы поспорить. Нет времени на флуд.

Olien писал(а): Ракетасон, почему нет зла? Да, потому что если люди исчезнут как мамонты или динозавры, и вся планета Земля исчезнет, Вселенной от этого будет не тепло, ни холодно. Вообще, что мы были, что не было - фиолетово.

Откуда такая уверенность? :)