Панда кунг-фу писал(а):Состояние мозга обуславливает наличие или отсутствие сознания. Мозг может работать, а сознания не быть.
Правда, как ему верить, если он может просто ничего не помнит. А не помню и не было - разные вещи.
Я говорил про кому, летаргический сон, и с натяжкой глубокие стадии сна (мне известно о том, что сомнологи говорят о наличии там каких-то субъективных переживаний, что конечно невозможно без сознания по определению).
1. Если вы считаете, что верить респонденту нельзя, то в таком случае, в изучении мозга можно остановится на том, что все люди испытывают разные субъективные переживания, но всегда врут, что испытывают одно и то же. Т.е. из 100 человек, разбуженных в БДГ сне, все из них соврали, что видели яркие сновидения. И вообще люди врут, что видят сновидения. Так же люди врут, что испытывают осознанные сновидения. И вообще люди обманывают, что обладают сознанием, на самом деле только (подставьте сюд свое имя) обладает сознанием, а все остальные люди -- зомби без субъективных переживаний, которые нагло врут, что их испытывают. На этом можно закончить вообще все и повеситься.
2. Если предположить возможность
постоянного забывания человеком наличия или отсутствия у него субъективных переживаний в определенный момент, то тогда опять же мы отрываемся от этого мира, позволяя себе формулировать бесконечное количество нефальсифицируемых гипотез. Например, минуту назад я был на Луне, просто это забыл. А все возможные наблюдатели этого события точно так же это благополучно забыли. Мы забыли, что были Богами. Забыли, что эволюции не было, а все возникло буквально 5 минут назад. И т.д. до бесконечности.
Поэтому, большое количество отчетов респондентов единственный наш объективный способ говорить вообще о наличие сознания у людей в тот или иной момент времени. Так сказать, массовая интроспекция становится объективными научными данными. Это лучшее, что у нас есть в вопросах, связанных с сознанием.
Ну в общем, я лишь говорю про неразрывность мозга и сознания, которому есть огромное количество доказательств. Эксперименты, связанные с осознанными сновидениями позволяют надеется, что создание прибора для индуцирования осознанного сна с помощью tACS уже произошло. Без исследований Урсулы Возз это было бы невозможно. Она опиралась на отчеты множества респондентов. Наука работает и это главное.
Неразрывность сознания и мозга делает принципиально невозможным реальный ВТО. Неразрывность так же делает невозможным отличить искусную имитацию выхода в объективный мир, от блуждания по моделируемому пространству, никак не связанному с объективным миром.
Такое положение вещей может изменится, если верны радикальные идеи, связанные с природой сознания. Ну допустим, если окажется, что панпсихизм верен, то сознание присутствует в каждой частице, объекте, системе. И более развитые формы сознания, как наше, могут переходить с одного материального субстрата (мозга) в другие материальные субстраты. Т.е. появляется возможность выхода из тела в реальный мир. Это слишком радикально и много противоречий.
Либо окажется, что мозг обладает возможностью просчитывать поведение чрезвычайно сложных систем. Таких, например, как земля или даже вселенная. Т.е. ВТО будет моделированием мозга, но синхронизированное с объективным миром не путем восприятия его через сенсорные системы, а путем предсказания функционирования мира в целом.
И еще куча всего. Но это так...
Вопрос с опытом Dream гораздо проще. Нужно просто поставить массовые эксперименты с угадыванием сложной информации. А если возможно воздействовать на материю этим ВТО-ным телом, то нужно воздействовать на что-то и зафиксировать это. В общем, пока это не сделано, все говорит о том, что это невозможно.
