Российский ученый из Оксфорда Михаил Щепинов совершил прорыв в борьбе со старением.
Единственное интервью биохимик дал «Комсомолке»
Мы продолжаем рассказ о поиске средств вечной молодости. Недавно информагентства со ссылкой на уважаемый научный журнал New Scientist писали о сенсационном открытии доктора Щепинова. «Ученый советует пить тяжелую воду, чтобы жить дольше». Я глазам не поверил. Не может такого быть! Ведь эта тяжелая вода опасна для человека! Потому-то специалисты не советуют много раз кипятить воду - в ней увеличивается концентрация тяжелой водички. Некоторые и вовсе замораживают воду, чтобы удалять «тяжелый» раствор. Но ведь пишут же: ученый, Оксфорд. Спасибо бизнесмену Тимуру Артемьеву, организовал встречу с Щепиновым, когда тот прилетел в Москву в его Институт биологии старения.
Железо ржавеет снаружи, а человек - изнутри
Только начал я высказывать ученому свои сомнения, как Михаил тут же согласился.
- Тяжелая вода ничего не продляет. Она вредна для человека.
- Но пишут же, Михаил!
- Так это ваш брат-журналист напутал. Слышали звон. Я ее пить не предлагал. Так и напишите.
- Так в чем тогда ваше открытие?
- Речь идет совершенно о других вещах. Основанных на принципе изотопного эффекта.
Наиболее общепринятая ныне в мире теория старения - свободнорадикальная. Ее еще в 1954 году предложил доктор Харман. Известно, что кислород - это жизнь. Но образующиеся во время обмена веществ в организме активные формы кислорода - свободные радикалы (см. словарик понятий. - Авт.) - повреждают основные компоненты клеток. Это нечто вроде ржавчины. С возрастом повреждения накапливаются. Человек дряхлеет, обзаводится морщинами, старческими пятнами на коже, серьезными болезнями.
- Понятно. Из-за этого противного активного кислорода даже железо ржавеет. Так же и человек. Только изнутри.
- Сравнение верное. Но железо ржавеет пассивно, у него нет возможности себя обновить. У человека есть.
- И как же нам бороться с этой ржавчиной? Керосинчиком не почистишь себя изнутри, да и наждачной бумагой тоже.
- Полностью перекрыть доступ свободных радикалов к нашему телу невозможно. Ведь без кислорода нет жизни. Разве что их излишек мы в силах не пропустить: не курить, не сидеть долго на солнце, не увлекаться барбекю и т. д.
Второй стандартный путь, на который ученые возлагают большие надежды, - нейтрализация уже образовавшихся свободных радикалов с помощью антиоксидантов.
- Очень популярное словечко. Часто мелькает в рекламе БАДов.
- Можно и живыми витаминами обойтись. Врачи не зря говорят: ешьте больше овощей, фруктов, ягод, пейте апельсиновый сок. Однако антиоксиданты, натуральные ли, химические, не приведут к полному успеху, то бишь вечной молодости. Если даже клетку набить ими по самую завязку, все равно свободные радикалы отыщут лазейку и повредят мембраны.
- Но есть мнение, что и сами антиоксиданты в больших количествах могут быть опасны для здоровья. Исследования финнов доказали, что у курящих они ускоряют развитие рака легких.
- Избыток опасен. Могу объяснить с точки зрения биохимии, но не буду забивать вам голову. Мое личное мнение: поедание столовой ложкой химических антиоксидантов вредно. И до 150 лет жизнь вам точно не продлит.
Мы пойдем другим путем!
- Михаил, на этом месте я жду от вас слов, что надо идти другим путем.
- Да, в обход антиоксидантов. Все компоненты живой клетки, обозначим их термином «биомолекулы», являются мишенями для вредных свободных радикалов. Но повреждаются лишь определенные участки этих молекул, всегда одни и те же. Что если укрепить эти слабые места, сделать их более устойчивыми к окислению? Самое простое - напичкать молекулу «химией». Но тогда она перестанет быть сама собой. Организм ее не узнает, отторгнет. Поэтому метод не должен менять сути молекулы, но в то же время сделать ее более устойчивой к окислению.
Разработкой такой схемы мы и занимались последние годы. И, кажется, кое-что нащупали. Если помните из школьных уроков, атомы одного и того же элемента существуют в разных формах, называемых изотопами (см. словарик «КП». - Авт.). При сходных химических свойствах они отличаются массой ядра. Для наглядности возьмем два футбольных мяча. Один заполним воздухом, другой - водой. С виду они одинаковые. Но, чтобы пинать «водяной», надо бить намного сильнее. Если один из легких атомов заменить тяжелым «собратом»-изотопом, то разорвать их родственную связь свободным радикалам будет труднее. Самый лучший вариант дейтерий - абсолютно безопасный изотоп водорода, который в два раза тяжелее своего «братца». Его защитный эффект максимальный. Дейтерий получают из тяжелой воды. Отсюда, видно, и пошла ошибка журналистов, что надо ее пить. Боже упаси! Тяжелая вода в концентрации 35 процентов смертельна для млекопитающих.
Заменив водород дейтерием в местах, особенно чувствительных для окисления, мы замедлим процесс «внутренней ржавчины». Остальные системы жизнеобеспечения клетки, занимающиеся внутренним ремонтом, получат дополнительное время. И успеют успешно выполнить свои функции. Так что мы не только замедлим, но кардинально изменим все процессы в клетке. И, чем черт не шутит, в конце концов сможем полностью устранить повреждения, вызываемые свободными радикалами.
40-летним успеем помочь!
- То есть остановите процесс старения? Таким путем действительно еще никто не шел. Фантастическая теория.
- Кое-что уже делается на практике. Наш биолог Николай Пестов работает пока с простыми биологическими моделями. Мушки-дрозофилы после наших дейтериевых эликсиров стали жить дольше на 30 процентов.
- А людям когда начнете жизнь продлять?
- Тем, кто сейчас находится в моей возрастной группе, надеюсь, сможем помочь. Извините, точнее пока ничего сказать не могу. Но мы работаем.
- А сколько вам лет, Михаил?
- Сорок три.
- И что же нам, как мухам-дрозофилам, тоже придется глотать дейтерий?
- Можно через биодобавки. Или, например, скармливать особый порошок свиньям. Будем кушать мясо и омолаживаться. Все, больше никаких деталей. А то какие-нибудь энтузиасты будут испытывать на себе и опорочат метод.
- А добровольцы вам не требуются для испытаний? Я готов.
- Считайте, что ваша заявка принята.
- Михаил, позвольте наивный вопрос. Почему при столь высоком уровне науки, которая разложила человека на гены, ученые еще не нашли лекарство от старости?
- Наука о старении, увы, является изгоем. Исторически так сложилось. Во все века проходимцы всякое, извиняюсь, фуфло пропихивали под видом эликсиров вечной молодости. Отсюда и скептическое отношение. Но есть и более серьезная причина. Возьмем любую успешную теорию антистарения. Чтобы доказать ее эффективность, мы должны начать с мышей, крыс, которые живут по 3 - 4 года, и посмотреть, что с ними будет. Это уже годы. Люди, финансирующие науку на Западе, никогда не выделят большие деньги на то, что даст результат через десятилетия. Ведь потом ученому нужно перейти к опытам на обезьянах, которые живут 30 лет. И лишь затем - к испытаниям на людях. Чтобы с обычных 80 лет они дожили до 100, 120. Никакой жизни ученого на эксперимент не хватит. Поэтому наука о старении и является изгоем. При этом сотни миллиардов выделяют в мире на поиск лекарств от старческих болезней. Паркинсон, Альцгеймер, артрит, диабет, та же онкология. На мой взгляд, ошибка - разрабатывать методы лечения каждого недуга. Болезнь старческая вызвана не одной причиной. Это общее дряхление организма. Представьте, вы купили джинсы и намерены носить их 10 лет. Пока они новые, не предугадаешь, где за 10 лет появятся дырки. Эти дырки на старых джинсах и есть старческие заболевания. Самый лучший способ - не латать их каждый раз, а сделать так, чтобы сами джинсы были крепкие и нигде дырки не появлялись. Этот пример можно и на старение человека перенести. Если мы решим проблему старости, не будет нужды в исследованиях старческих заболеваний, куда входит и рак.
Кто не курит и не пьет...
- Михаил, а как вы относитесь к здоровому образу жизни? Не пить, не курить, питаться только здоровой пищей, «моржевать», молиться, сидеть часами в позе лотоса?
- Дальше можете не продолжать. Назовите хоть одного реального 150-летнего сознательного натуропата. Даже 110-летнего. Нет таких, увы. Хотя среди обычных граждан Книга рекордов Гиннесса зафиксировала документально и 115-летних. Которые нарушали традиции здорового образа жизни.
Науке в этом плане пока известен один лишь способ продления жизни. Так называемое ограничение калорий. Когда животным 30 - 40 процентов еды недодают. Эти опыты повторяли неоднократно на мышах, крысах. Успешно. Однако есть мнение, что это хорошо работает лишь на организмах, которые живут всего несколько сезонов. Матушка-природа так придумала, чтобы червяки, мыши могли пережить неурожайный год. А на животных, долго живущих, и человеке, по мнению многих ученых, метод может и не сработать.
- Но в Америке уже несколько лет ведут эксперимент с голодными обезьянами.
- Он еще не закончен, так что выводы делать рано. Я встречал одного голодающего в интересах науки добровольца. Внешне он выглядит намного старше своих лет. Так что я выводы для себя сделал. Наверняка за тысячелетия природа сама не раз ставила массовый эксперимент. Ведь жили же люди в каких-нибудь уголках впроголодь. И что, они достигали 150 лет? Что-то неизвестно науке таких массовых примеров.
- А библейские рассказы про 900-летних Мафусаилов?
- Мне попадалась информация, что возраст тогда вроде бы считали по месяцам, а не по годам. И те 900 лет - нынешние 75. Наших кавказских долгожителей времен СССР геронтологи всерьез не воспринимают. Документальных подтверждений нет. Легенды...
Другой знакомый мне, живущему в Англии, пример - покойная королева-мать. Трудно представить более заповедный способ существования. Огромное количество антиоксидантов в натуральной пище, постоянный медицинский контроль. И все равно природа взяла свое. В 101 год королева скончалась. Так что прорыв в долголетии возможен только на молекулярном уровне.
Личный метод
- Сами лично как заботитесь о здоровье?
- Строгой системы оздоровления у меня нет. Лишним весом не страдаю. Жирное, соленое, сладкое стараюсь есть поменьше и пореже.
Иногда позволяю красное вино. Не курю. Если у человека правильный геном, а для этого нужно правильно выбрать родителей, то можно дымить сколько угодно, и ничего не будет. Но если геном неправильный, а об этом узнаешь слишком поздно, ни в коем случае нельзя курить. Зачем рисковать? Спортом профессионально не занимаюсь, это очень нездоровое занятие. Но разумную физическую активность поддерживаю. Общее спокойствие - вещь труднодостижимая, но стараюсь по пустякам не нервничать.
- С антиоксидантами как?
- В таблетках не принимаю.
- А натуральные?
- Овощи, фрукты - да. Недавно беседовал с одним академиком. Он привел весьма серьезные и интересные аргументы, что черный чай в плане здоровья лучше, чем зеленый. Не буду углубляться, но речь шла о химии. Теперь я пью гораздо больше черного чая по сравнению с зеленым.
Сколько прожили мировые авторитеты здорового образа жизни
Академик Федор УГЛОВ - автор «Памятки российскому долгожителю» - 104 года.
Индра ДЭВИ (Евгения Лабунская) - первая леди йоги на планете - 103.
Поль БРЭГГ - голодание - 95.
Дважды нобелевский лауреат Лайнус ПОЛИНГ - сверхдозы витамина С - 93.
Герберт ШЕЛТОН - раздельное питание, вегетарианство - 90.
Абрам ЗАЛМАНОВ - скипидарные ванны, капилларотерапия - 90.
Академик Николай АМОСОВ - режим ограничений и супернагрузок - 89.
Порфирий ИВАНОВ - система закаливания и оздоровления «Детка» - 85.
Рон ХАББАРД - сайентолог, создатель дианетики, науки о душевном здоровье, системы очищения организма «Детокс» - 77.
Гуру Шри ЧИММОЙ - йога, бег сутками, подъем сверхтяжестей - 74.
Израиль БРЕХМАН - создатель валеологии, науки о здоровье, женьшень, элеутерококк - 73.
Александр ЧУПРУН - сыроед, вегетарианец - 73.
Доктор АТКИНС - знаменитая низкоуглеводная диета - 72.
Аллен КАРР - борец с курением, алкоголизмом, лишним весом - 72.
Нобелевский лауреат Илья МЕЧНИКОВ - кефир - 71.
Аделия ДЭВИС - натуральное питание - 70.
Из ныне живущих пропагандистов ЗОЖ пока никто, увы, не перешагнул за 100 лет.
Академик Федор Углов: «Памятка российскому долгожителю»
1. Люби Родину. И защищай ее. Безродные долго не живут.
2. Люби работу. И физическую тоже.
3. Умей владеть собой. Не падай духом ни при каких обстоятельствах.
4. Никогда не пей и не кури, иначе бесполезны будут все остальные рекомендации.
5. Люби свою семью. Умей отвечать за нее.
6. Сохрани свой нормальный вес, чего бы тебе это ни стоило. Не переедай!
7. Будь осторожен на дороге. Сегодня это одно из самых опасных для жизни мест.
8. Не бойся вовремя пойти к врачу.
9. Избавь своих детей от разрушающей здоровье музыки.
10. Режим труда и отдыха заложен в самой основе работы своего тела. Люби свое тело, щади его.
11. Индивидуальное бессмертие недостижимо, но продолжительность твоей жизни во многом зависит от тебя самого.
12. Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.
СЛОВАРЬ ПОНЯТИЙ
ИЗОТОПЫ - разновидности одного и того же химического элемента, близкие по своим физико-химическим свойствам, но имеющие разную атомную массу.
ДЕЙТЕРИЙ - стабильный изотоп водорода с атомной массой, равной 2. Широко используется в атомных реакторах, водородных бомбах, лабораторных исследованиях и технике.
ТЯЖЕЛАЯ ВОДА внешне выглядит как обычная. Бесцветная жидкость без вкуса и запаха. Имеет ту же химическую формулу, но вместо атомов водорода содержит два тяжелых изотопа водорода - атомы дейтерия. Впервые получена в 1933 году путем электролиза обычной воды.
В природных водах соотношение между тяжелой и обычной водой составляет 1:5500. Производство очень энергоемко, поэтому ее стоимость довольно высока (200 - 250 долларов за кг).
СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ - неполноценные молекулы кислорода, которым недостает одного электрона. Постоянно рыщут в поиске молекул, у которых могут похитить недостающий электрон. Это приводит к образованию новых свободных радикалов и в конечном счете - к повреждению клеток.
Нынешние 40-летние будут жить до 120 лет
Модератор: модераторы подфорумов
Это не выход.
Допустим причины старения это накопление в организме всяких вредных веществ, бактерий и.т.п.
Но организм с ними борится, самоочищается. Но выходит, что чем старше человек, тем меньше организм борится, иначе почему происходит это накопление?
Вопрос - почему организм перестает сопративляться? Может потому что организму свойственно привыкание? Может быть именно в этом причина старости? Клетки все меньше и меньше реагируют на внешние раздражители.
Допустим причины старения это накопление в организме всяких вредных веществ, бактерий и.т.п.
Но организм с ними борится, самоочищается. Но выходит, что чем старше человек, тем меньше организм борится, иначе почему происходит это накопление?
Вопрос - почему организм перестает сопративляться? Может потому что организму свойственно привыкание? Может быть именно в этом причина старости? Клетки все меньше и меньше реагируют на внешние раздражители.
Вечная молодость будет доступна через 30 лет
«Скоро мы сможем продлевать жизнь лет на 30, а потом — до бесконечности», — заявил биогеронтолог Обри ди Грей на открытой лекции, состоявшейся 28 февраля в московском Доме учёных. Ценную информацию о том, как добиться этого, он представил в докладе «Остановить старение: как и зачем».
Справка STRF.ru:
Обри ди Грей (Dr. Aubrey David Nicholas Jasper de Grey), доктор биологических наук Университета Кембриджа, председатель и главный научный руководитель Фонда Мафусаила (the Methuselah Foundation), британской организации, занимающейся поиском средств и финансированием исследований, направленных на продление жизни человека Доктор биологии из Университета Кембриджа Обри ди Грей приехал в Россию по приглашению Благотворительного фонда «Наука за продление жизни». Его визит продлится с 28 февраля по 4 марта. Лекция в Доме учёных была первой в ряду его встреч с представителями научной общественности и прессы.
Семь причин, почему люди стареют
«Человеческое тело — машина, — сообщил ди Грей своим слушателям. — Очень сложная, но машина. Если за ней ухаживать и регулярно чинить поломки, возникающие в ходе её эксплуатации, то она будет отлично ездить долгие годы».
Обри ди Грей: «Биомедицинская терапия против старения, возможно, окажется сложной и дорогой. Но ведь средства, которые регулярно тратятся на поддержание здоровья пожилых людей, также велики. Думается, люди будут пробовать новую терапию независимо от её стоимости. Ведь жизнь очень ценна»
Подобные «ремонт и техобслуживание» учёный предлагает проводить и в организме человека. При этом вмешиваться в обмен веществ, по словам исследователя, нет необходимости. Мы просто можем лечить возникающие повреждения в клетках, чтобы их не накопилось так много, что может возникнуть то или иное возрастное заболевание.
О каких именно повреждениях «живой машины» идёт речь?
Доктор ди Грей выделяет семь причин старения организма: накопление внутриклеточного и внеклеточного «мусора» (различных ненужных химических соединений), уменьшение (атрофия) или значительное увеличение числа клеток (к примеру, жировых и некоторых типов иммунных клеток), хромосомные и митохондриальные мутации, а также внеклеточные перекрёстные связи белков (приводящие к уменьшению эластичности тканей).
Научные коллективы из разных стран, объединённые Фондом ди Грея, работают над решением каждой из этих семи проблем в рамках программы «Стратегия достижения пренебрежимого старения инженерными методами» (Strategies for Engineered Senescence — SENS). Результатом реализации этого широкомасштабного плана станет уже в обозримом будущем, по словам учёного, появление первой биомедицинской терапии против старения.
Как чинить «смертельные поломки» организма
«В ближайшие 25-30 лет будет разработана первая терапия, которая позволит продлить здоровую жизнь человека лет на 30», — обещает ди Грей. Однако единоразовое лечение от старости не сможет привести к полному омоложению организма. Вскоре он снова начнёт накапливать повреждения, и, возможно, лечить его будет всё сложнее.
Но и эти трудности, по словам ди Грея, решаемы: «Прогресс в науке идёт, и терапия постепенно будет улучшаться». У человека, молодость которого будет продлена на 30 лет, появится возможность подождать усовершенствования методов лечения от старости, которые, вероятно, смогут продлить его жизнь на ещё более долгий срок. Этой идее Обри ди Грей дал название «скорость убегания от старения» (Longevity Escape Velocity — LEV). Он также именует её «второй космической скоростью». Учёный смоделировал эту концепцию математически (здесь ди Грею помогает его первое образование — в области информатики), и доказал, что если исследования его Фонда будут идти по составленному плану, то благодаря регулярному проведению терапии человек вскоре сможет жить до 150 лет и дольше.
До появления первого реального средства продления молодости научным коллективам ди Грея нужно провести ещё огромное количество исследований. Необходимо не только разработать и совершенствовать методы борьбы с каждой из семи «смертельных поломок» в организме, но и свести их воедино. Против потери клеток поможет клеточная терапия. Для избавления от лишних клеток будут разрабатываться особые методы иммунной стимуляции. Справиться с внеклеточным мусором возможно методами фагоцитоза. Ненужные белковые связи смогут разрушить специальные ферменты. Для решения проблемы мутаций будут применены лучшие методы генной инженерии.
Справка STRF.ru:
По данным Госкомстата, средняя продолжительность жизни граждан России сейчас составляет: 64 года — для мужчин и 68 — для женщин. В частности, над способами обезвреживания митохондриальных мутаций работают учёные из Парижа. По словам ди Грея, они уже достигли определённых успехов в области борьбы с внутриклеточным мусором. Суть их исследований в том, что существует множество бактерий, способных разлагать различные вредные химические вещества. Если выделить гены, ответственные за такую их способность, то будет разработана возможность «научить» человеческие клетки делать то же самое. Французские учёные нашли бактерию, способную расщеплять одну из самых опасных производных холестерина, которая, накапливаясь в организме человеке, нередко приводит к различным заболеваниям.
Фандрайзинг на жизненной ценности
«Старение — это не программа. Стареет человек потому, что должное программирование отсутствует», — поясняет Обри ди Грей и уверяет, что при достаточном финансировании Фонда Мафусаила (сейчас годовой бюджет Фонда г-на ди Грея — два миллиона долларов США, идеальной суммой его руководитель считает сто миллионов), привлечении квалифицированных научных коллективов и их слаженной работе можно добиться практически полной победы над возрастным разрушением организма.
Такой животрепещущей теме, как доступность создаваемой антивозрастной терапии, было посвящено множество вопросов, которые Обри ди Грею задали представители ведущих СМИ России на заседании научного кафе, состоявшегося вскоре после окончания публичной лекции учёного.
Обри ди Грей: «Фонд Мафусаила пока не финансирует геронтологические исследования на территории России. Но я вижу в русских учёных огромный научный потенциал» «Конечно, терапия, которая в итоге будет разработана, возможно, окажется очень сложной и дорогостоящей, — признал ди Грей. — Но средства, которые здравоохранение регулярно тратит на поддержание здоровья пожилых людей, также очень велики. Думается, люди будут пробовать новую терапию независимо от того, сколько она будет стоить. Ведь жизнь очень ценна. И жизнь старика не менее ценна, чем жизнь молодого человека. Да, в первую очередь терапия будут применяться, скорее всего, в развитых странах. Но эти страны смогут передавать новую технологию борьбы со старением менее обеспеченным государствам — по доступной для них цене».
«Как вы относитесь к участию российских научных коллективов и организаций в вашем проекте?» — задали вопрос ди Грею. «У меня немало русских коллег в Великобритании и США, — ответил учёный. — Мы пока не финансируем геронтологические исследования на территории России. Но я вижу в русских учёных огромный научный потенциал».
Таковы основные итоги первых встреч Обри ди Грея с московской публикой.
В завершение стоит заметить, что идеи этого британского учёного зачастую воспринимаются как крайне необычные и экстравагантные. Однако хочется надеяться, что представленная им программа борьбы со старением приведёт к хорошим результатам. И когда-нибудь, возможно, мы действительно будем жить гораздо дольше, чем сейчас, а главное, сумеем прожить эту жизнь качественней — как люди здоровые и полные сил.
Евгения Дорогова
Как Обри ди Грей старость побеждает
На этой неделе сотрудники STRF.ru встретились с британским биогеронтологом Обри ди Греем. В ходе эксклюзивного интервью с известным британским учёным выяснилось, что он не планирует испытывать на себе средство против старения, которое разрабатывает под его руководством огромный консорциум учёных со всего мира.
Справка STRF.ru:
Обри ди Грей (Dr. Aubrey David Nicholas Jasper de Grey), доктор биологических наук Университета Кембриджа, председатель и главный научный руководитель Фонда Мафусаила (the Methuselah Foundation), британской организации, занимающейся поиском средств и финансированием исследований, направленных на продление жизни человека
Обри ди Грей: «Надеюсь, что не буду первым испытателем средства против старения. Никогда не хотел проверять действие новых медицинских технологий на себе. Это рискованно»
Мистер ди Грей, Вас нередко обвиняют в том, что Вы пытаетесь «играть в Бога», занимаясь исследованиями, цель которых — продлить «отпущенный человеку срок». Как Вы парируете эти обвинения?
— Глубоко убеждён в том, что нежелание продлить жизнь будет жутким преступлением против «высших сил». Ведь старение приносит боль, страдания и немощь, оно убивает людей. Все главные религии говорят о том, что мы обязаны свести страдания к минимуму. Если Бог захочет, чтобы мы жили ровно до 100 лет, то он найдёт способ реализовать свой замысел. В Священном Писании не указано, что мы не должны облегчить муки старости.
И когда предположительно будут готовы средства для облегчения мук старости?
— Мы не знаем, сколько времени потребуется для достижения устойчивого положительного результата от применения нашей технологии. Мы постоянно спешим, так как каждый день умирает множество людей. Наше промедление приведёт к тому, что некоторые люди потеряют шанс на продление жизни.
Давайте поговорим о практических сторонах ваших исследований. Разработки в этой области безусловно требуют значительных ресурсов. Есть ли проблемы с финансированием?
— На данный момент трудностей с этим нет, так как наши текущие исследования не предполагают особенно больших капиталовложений. По отдельным направлениям исследования велись и вне рамок программы SENS.
Когда шесть лет назад я впервые делал детальный расчёт проекта, то пришёл к выводу, что на начальной его стадии потребуется привлечь 500 научных сотрудников, а затраты составят 100 миллионов долларов в год. В биологии работа одного учёного стоит порядка 200 тысяч долларов. В эту цифру включается зарплата, расходы на оборудование и так далее.
Возрастная категория будущих пользователей SENS — те, кому за 50 По каким критериям Вы отбирали партнёров для участия в проекте?
— Главный критерий — наличие большого опыта в той или иной интересующей нас области исследований. Для каждого конкретного сектора подбиралась научная группа, обладающая наибольшим заделом. Причём наличие опыта не обязательно должно отражаться в количестве публикаций. Важно, что у людей в голове, какие идеи.
Также наладились контакты с теми научными группами, чьё оборудование могло бы быть использовано для получения точных результатов. Я находил людей, встречался с ними на конференциях или просто обращался напрямую, рассказывал об особенностях программы SENS. Если они проявляли интерес, я давал им деньги и работа начиналась.
Какие модельные объекты Вы используете?
— По большей части мы работаем на представителях млекопитающих, главный объект — мышь. Берём, допустим, двухлетнюю мышь (этот возраст эквивалентен 50-летнему человеческому. — прим. авторов) и за счёт применения SENS добавляем ей ещё два года здоровой жизни — так сказать «сверх нормы». Мышь из долгоживущей линии в среднем живёт три года, а при помощи нашей технологии этот срок увеличится до пяти.
Также работаем с дрозофилами и дрожжами, причём в отношении этих организмов уже есть какая-то ясность, есть подходы к увеличению продолжительности их жизни. Но нет гарантий, что аналогичный метод «сработает» в человеческом организме, поэтому нельзя экстраполировать полученные на этих животных результаты на человека — слишком уж велики различия в метаболизме.
Что, если методы, доказавшие свою работоспособность на простых организмах или тех же мышах, не просто не сработают в отношении человека, но нанесут ему непоправимый вред.
— Если окажется, что эффект действительно отрицательный, то мы должны будем изучить всю цепочку взаимодействий, чтобы точно определить «слабое место». Здесь будет необходимо использовать шимпанзе — переходную модель между мышью и человеком. И как только обнаружим проблемный участок, то получим ключ к созданию новой терапии, лишённой данного недостатка. Модификация сначала будет опробована на мышах, ведь если предыдущая технология на них показывает хороший результат, то обновлённая улучшит его до уровня «превосходного».
Год работы научных групп под руководством Обри ди Грея обходится инвесторам в 100 миллионов долларов А кто будет заниматься экспертизой безопасности технологии?
— Как только технология будет разработана до уровня практического применения, то её первыми испытателями станут не те люди, которые хотят победить старение, а те, кто страдает от неизлечимых заболеваний. Каждый тип терапии должен подбираться индивидуально, с учётом имеющегося заболевания. Мне кажется, что метод проверки на безопасность всех технологий, разрабатываемых в рамках программы SENS, не будет радикально отличаться от клинических испытаний нового препарата. И когда мы будем готовы к тому, чтобы использовать конечный продукт SENS, что называется «в полную силу», то у нас уже будут проверены все его составные компоненты. Конечно, придётся проверить действие всего комплекса технологий в случае их одновременного применения, но это можно сделать не на людях, а на тех же мышах, собаках или шимпанзе. Это не исключает необходимости тщательного отслеживания возможных побочных эффектов.
Справка STRF.ru:
Название программы Обри ди Грея SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence) можно перевести как «стратегия достижения пренебрежимого старения инженерными методами» или «методы инженерного замедления старения». Участники программы рассматривают старение как совокупность прогрессирующих изменений в составе организма на молекулярном и клеточном уровнях, которые вызываются побочными явлениями основного метаболизма. Предполагается, что методы инженерного замедления старения будут применяться не для вмешательства в метаболизм как таковой, а для устранения накопившихся повреждений. Это позволит на неопределённо долгое время откладывать наступление такого состояния, при котором повреждения стали бы приводить к тем или иным патологиям. Тем самым, эти методы изначально ориентированы на стареющих, но не болеющих людей.
Ранее о программе SENS Предполагаю, что не должно возникнуть существенных проблем с регистрацией и проверкой в разных странах. Моя уверенность основана на том, что экономическая эффективность предлагаемой технологии будет очень высокой. Страна, внедрившая SENS, сможет тщательнее заботиться о состоянии здоровья людей, причём расходы на здравоохранение будут несколько ниже, чем сейчас.
Думаю, в случае успеха, SENS будет применяться по назначению врача, ровно так же, как это происходит с обычными лекарствами.
Мистер ди Грей, а Вы лично готовы протестировать свою технологию на себе?
— Я надеюсь, что не буду первым испытателем, так как никогда не хотел проверять действие новых медицинских технологий на себе. Ведь каждая новая технология подразумевает риск. Но если в этом будет острая необходимость или положение спасёт только испытание на себе — я пойду на это.
Обри ди Грей: «Думаю, в случае успеха SENS будет применяться по назначению врача, ровно так же, как это происходит с обычными лекарствами» С какого возраста имеет смысл применять те препараты, которые разрабатывает консорциум учёных под Вашим руководством?
— В возрасте за 50. Эта технология способна омолодить человека за счёт устранения внутриклеточного «мусора», который ведёт к необратимым повреждениям клеток и тканей, то есть к старению. У молодых таких повреждений мало, так что им разрабатываемая технология не поможет. Применять её в 30-летнем возрасте так же бессмысленно, как отвозить свежекупленную машину в гараж для починки.
Таким образом, ваша технология позволит быть не «вечно молодым», но «вечно пятидесятилетним» и продление срока жизни, возможно, не добавит ей качества. Будут ли способны, скажем, 80-летние размножаться так же, как это делают в 30 лет?
— Применение SENS позволит людям иметь детей ровно тогда, когда они сами того захотят. Возраст не будет им помехой. Но если мы посмотрим на ситуацию в развитых странах, то увидим, что люди, имеющие хорошее образование и работу, рожают детей относительно поздно, в 35—40 лет. Перед таким ответственным шагом, как воспитание детей, они хотят успеть достойно обустроить свою жизнь. Я уверен, что в случае успешного применения разрабатываемой технологии возможностей для этого станет больше, и у людей будет больше времени для зачатия детей. Например, при достижении средней продолжительности жизни в районе 150 лет человек вполне будет способен к 70-му году «сковать своё счастье», а затем посвятить себя семье и воспитанию детей.
Что Вы собираетесь делать после успешного завершения проекта?
— Я исчезну. Наверное, уеду на продолжительные каникулы и буду наблюдать «из темноты» за происходящим. Последний раз у меня был отпуск в 1999 году.
Авторы материала благодарят Благотворительный фонд «Наука за продление жизни» за организацию интервью.
Беседовали Владимир Σ Сычёв, Дмитрий Σ Чувелёв
«Скоро мы сможем продлевать жизнь лет на 30, а потом — до бесконечности», — заявил биогеронтолог Обри ди Грей на открытой лекции, состоявшейся 28 февраля в московском Доме учёных. Ценную информацию о том, как добиться этого, он представил в докладе «Остановить старение: как и зачем».
Справка STRF.ru:
Обри ди Грей (Dr. Aubrey David Nicholas Jasper de Grey), доктор биологических наук Университета Кембриджа, председатель и главный научный руководитель Фонда Мафусаила (the Methuselah Foundation), британской организации, занимающейся поиском средств и финансированием исследований, направленных на продление жизни человека Доктор биологии из Университета Кембриджа Обри ди Грей приехал в Россию по приглашению Благотворительного фонда «Наука за продление жизни». Его визит продлится с 28 февраля по 4 марта. Лекция в Доме учёных была первой в ряду его встреч с представителями научной общественности и прессы.
Семь причин, почему люди стареют
«Человеческое тело — машина, — сообщил ди Грей своим слушателям. — Очень сложная, но машина. Если за ней ухаживать и регулярно чинить поломки, возникающие в ходе её эксплуатации, то она будет отлично ездить долгие годы».
Обри ди Грей: «Биомедицинская терапия против старения, возможно, окажется сложной и дорогой. Но ведь средства, которые регулярно тратятся на поддержание здоровья пожилых людей, также велики. Думается, люди будут пробовать новую терапию независимо от её стоимости. Ведь жизнь очень ценна»
Подобные «ремонт и техобслуживание» учёный предлагает проводить и в организме человека. При этом вмешиваться в обмен веществ, по словам исследователя, нет необходимости. Мы просто можем лечить возникающие повреждения в клетках, чтобы их не накопилось так много, что может возникнуть то или иное возрастное заболевание.
О каких именно повреждениях «живой машины» идёт речь?
Доктор ди Грей выделяет семь причин старения организма: накопление внутриклеточного и внеклеточного «мусора» (различных ненужных химических соединений), уменьшение (атрофия) или значительное увеличение числа клеток (к примеру, жировых и некоторых типов иммунных клеток), хромосомные и митохондриальные мутации, а также внеклеточные перекрёстные связи белков (приводящие к уменьшению эластичности тканей).
Научные коллективы из разных стран, объединённые Фондом ди Грея, работают над решением каждой из этих семи проблем в рамках программы «Стратегия достижения пренебрежимого старения инженерными методами» (Strategies for Engineered Senescence — SENS). Результатом реализации этого широкомасштабного плана станет уже в обозримом будущем, по словам учёного, появление первой биомедицинской терапии против старения.
Как чинить «смертельные поломки» организма
«В ближайшие 25-30 лет будет разработана первая терапия, которая позволит продлить здоровую жизнь человека лет на 30», — обещает ди Грей. Однако единоразовое лечение от старости не сможет привести к полному омоложению организма. Вскоре он снова начнёт накапливать повреждения, и, возможно, лечить его будет всё сложнее.
Но и эти трудности, по словам ди Грея, решаемы: «Прогресс в науке идёт, и терапия постепенно будет улучшаться». У человека, молодость которого будет продлена на 30 лет, появится возможность подождать усовершенствования методов лечения от старости, которые, вероятно, смогут продлить его жизнь на ещё более долгий срок. Этой идее Обри ди Грей дал название «скорость убегания от старения» (Longevity Escape Velocity — LEV). Он также именует её «второй космической скоростью». Учёный смоделировал эту концепцию математически (здесь ди Грею помогает его первое образование — в области информатики), и доказал, что если исследования его Фонда будут идти по составленному плану, то благодаря регулярному проведению терапии человек вскоре сможет жить до 150 лет и дольше.
До появления первого реального средства продления молодости научным коллективам ди Грея нужно провести ещё огромное количество исследований. Необходимо не только разработать и совершенствовать методы борьбы с каждой из семи «смертельных поломок» в организме, но и свести их воедино. Против потери клеток поможет клеточная терапия. Для избавления от лишних клеток будут разрабатываться особые методы иммунной стимуляции. Справиться с внеклеточным мусором возможно методами фагоцитоза. Ненужные белковые связи смогут разрушить специальные ферменты. Для решения проблемы мутаций будут применены лучшие методы генной инженерии.
Справка STRF.ru:
По данным Госкомстата, средняя продолжительность жизни граждан России сейчас составляет: 64 года — для мужчин и 68 — для женщин. В частности, над способами обезвреживания митохондриальных мутаций работают учёные из Парижа. По словам ди Грея, они уже достигли определённых успехов в области борьбы с внутриклеточным мусором. Суть их исследований в том, что существует множество бактерий, способных разлагать различные вредные химические вещества. Если выделить гены, ответственные за такую их способность, то будет разработана возможность «научить» человеческие клетки делать то же самое. Французские учёные нашли бактерию, способную расщеплять одну из самых опасных производных холестерина, которая, накапливаясь в организме человеке, нередко приводит к различным заболеваниям.
Фандрайзинг на жизненной ценности
«Старение — это не программа. Стареет человек потому, что должное программирование отсутствует», — поясняет Обри ди Грей и уверяет, что при достаточном финансировании Фонда Мафусаила (сейчас годовой бюджет Фонда г-на ди Грея — два миллиона долларов США, идеальной суммой его руководитель считает сто миллионов), привлечении квалифицированных научных коллективов и их слаженной работе можно добиться практически полной победы над возрастным разрушением организма.
Такой животрепещущей теме, как доступность создаваемой антивозрастной терапии, было посвящено множество вопросов, которые Обри ди Грею задали представители ведущих СМИ России на заседании научного кафе, состоявшегося вскоре после окончания публичной лекции учёного.
Обри ди Грей: «Фонд Мафусаила пока не финансирует геронтологические исследования на территории России. Но я вижу в русских учёных огромный научный потенциал» «Конечно, терапия, которая в итоге будет разработана, возможно, окажется очень сложной и дорогостоящей, — признал ди Грей. — Но средства, которые здравоохранение регулярно тратит на поддержание здоровья пожилых людей, также очень велики. Думается, люди будут пробовать новую терапию независимо от того, сколько она будет стоить. Ведь жизнь очень ценна. И жизнь старика не менее ценна, чем жизнь молодого человека. Да, в первую очередь терапия будут применяться, скорее всего, в развитых странах. Но эти страны смогут передавать новую технологию борьбы со старением менее обеспеченным государствам — по доступной для них цене».
«Как вы относитесь к участию российских научных коллективов и организаций в вашем проекте?» — задали вопрос ди Грею. «У меня немало русских коллег в Великобритании и США, — ответил учёный. — Мы пока не финансируем геронтологические исследования на территории России. Но я вижу в русских учёных огромный научный потенциал».
Таковы основные итоги первых встреч Обри ди Грея с московской публикой.
В завершение стоит заметить, что идеи этого британского учёного зачастую воспринимаются как крайне необычные и экстравагантные. Однако хочется надеяться, что представленная им программа борьбы со старением приведёт к хорошим результатам. И когда-нибудь, возможно, мы действительно будем жить гораздо дольше, чем сейчас, а главное, сумеем прожить эту жизнь качественней — как люди здоровые и полные сил.
Евгения Дорогова
Как Обри ди Грей старость побеждает
На этой неделе сотрудники STRF.ru встретились с британским биогеронтологом Обри ди Греем. В ходе эксклюзивного интервью с известным британским учёным выяснилось, что он не планирует испытывать на себе средство против старения, которое разрабатывает под его руководством огромный консорциум учёных со всего мира.
Справка STRF.ru:
Обри ди Грей (Dr. Aubrey David Nicholas Jasper de Grey), доктор биологических наук Университета Кембриджа, председатель и главный научный руководитель Фонда Мафусаила (the Methuselah Foundation), британской организации, занимающейся поиском средств и финансированием исследований, направленных на продление жизни человека
Обри ди Грей: «Надеюсь, что не буду первым испытателем средства против старения. Никогда не хотел проверять действие новых медицинских технологий на себе. Это рискованно»
Мистер ди Грей, Вас нередко обвиняют в том, что Вы пытаетесь «играть в Бога», занимаясь исследованиями, цель которых — продлить «отпущенный человеку срок». Как Вы парируете эти обвинения?
— Глубоко убеждён в том, что нежелание продлить жизнь будет жутким преступлением против «высших сил». Ведь старение приносит боль, страдания и немощь, оно убивает людей. Все главные религии говорят о том, что мы обязаны свести страдания к минимуму. Если Бог захочет, чтобы мы жили ровно до 100 лет, то он найдёт способ реализовать свой замысел. В Священном Писании не указано, что мы не должны облегчить муки старости.
И когда предположительно будут готовы средства для облегчения мук старости?
— Мы не знаем, сколько времени потребуется для достижения устойчивого положительного результата от применения нашей технологии. Мы постоянно спешим, так как каждый день умирает множество людей. Наше промедление приведёт к тому, что некоторые люди потеряют шанс на продление жизни.
Давайте поговорим о практических сторонах ваших исследований. Разработки в этой области безусловно требуют значительных ресурсов. Есть ли проблемы с финансированием?
— На данный момент трудностей с этим нет, так как наши текущие исследования не предполагают особенно больших капиталовложений. По отдельным направлениям исследования велись и вне рамок программы SENS.
Когда шесть лет назад я впервые делал детальный расчёт проекта, то пришёл к выводу, что на начальной его стадии потребуется привлечь 500 научных сотрудников, а затраты составят 100 миллионов долларов в год. В биологии работа одного учёного стоит порядка 200 тысяч долларов. В эту цифру включается зарплата, расходы на оборудование и так далее.
Возрастная категория будущих пользователей SENS — те, кому за 50 По каким критериям Вы отбирали партнёров для участия в проекте?
— Главный критерий — наличие большого опыта в той или иной интересующей нас области исследований. Для каждого конкретного сектора подбиралась научная группа, обладающая наибольшим заделом. Причём наличие опыта не обязательно должно отражаться в количестве публикаций. Важно, что у людей в голове, какие идеи.
Также наладились контакты с теми научными группами, чьё оборудование могло бы быть использовано для получения точных результатов. Я находил людей, встречался с ними на конференциях или просто обращался напрямую, рассказывал об особенностях программы SENS. Если они проявляли интерес, я давал им деньги и работа начиналась.
Какие модельные объекты Вы используете?
— По большей части мы работаем на представителях млекопитающих, главный объект — мышь. Берём, допустим, двухлетнюю мышь (этот возраст эквивалентен 50-летнему человеческому. — прим. авторов) и за счёт применения SENS добавляем ей ещё два года здоровой жизни — так сказать «сверх нормы». Мышь из долгоживущей линии в среднем живёт три года, а при помощи нашей технологии этот срок увеличится до пяти.
Также работаем с дрозофилами и дрожжами, причём в отношении этих организмов уже есть какая-то ясность, есть подходы к увеличению продолжительности их жизни. Но нет гарантий, что аналогичный метод «сработает» в человеческом организме, поэтому нельзя экстраполировать полученные на этих животных результаты на человека — слишком уж велики различия в метаболизме.
Что, если методы, доказавшие свою работоспособность на простых организмах или тех же мышах, не просто не сработают в отношении человека, но нанесут ему непоправимый вред.
— Если окажется, что эффект действительно отрицательный, то мы должны будем изучить всю цепочку взаимодействий, чтобы точно определить «слабое место». Здесь будет необходимо использовать шимпанзе — переходную модель между мышью и человеком. И как только обнаружим проблемный участок, то получим ключ к созданию новой терапии, лишённой данного недостатка. Модификация сначала будет опробована на мышах, ведь если предыдущая технология на них показывает хороший результат, то обновлённая улучшит его до уровня «превосходного».
Год работы научных групп под руководством Обри ди Грея обходится инвесторам в 100 миллионов долларов А кто будет заниматься экспертизой безопасности технологии?
— Как только технология будет разработана до уровня практического применения, то её первыми испытателями станут не те люди, которые хотят победить старение, а те, кто страдает от неизлечимых заболеваний. Каждый тип терапии должен подбираться индивидуально, с учётом имеющегося заболевания. Мне кажется, что метод проверки на безопасность всех технологий, разрабатываемых в рамках программы SENS, не будет радикально отличаться от клинических испытаний нового препарата. И когда мы будем готовы к тому, чтобы использовать конечный продукт SENS, что называется «в полную силу», то у нас уже будут проверены все его составные компоненты. Конечно, придётся проверить действие всего комплекса технологий в случае их одновременного применения, но это можно сделать не на людях, а на тех же мышах, собаках или шимпанзе. Это не исключает необходимости тщательного отслеживания возможных побочных эффектов.
Справка STRF.ru:
Название программы Обри ди Грея SENS (Strategies for Engineered Negligible Senescence) можно перевести как «стратегия достижения пренебрежимого старения инженерными методами» или «методы инженерного замедления старения». Участники программы рассматривают старение как совокупность прогрессирующих изменений в составе организма на молекулярном и клеточном уровнях, которые вызываются побочными явлениями основного метаболизма. Предполагается, что методы инженерного замедления старения будут применяться не для вмешательства в метаболизм как таковой, а для устранения накопившихся повреждений. Это позволит на неопределённо долгое время откладывать наступление такого состояния, при котором повреждения стали бы приводить к тем или иным патологиям. Тем самым, эти методы изначально ориентированы на стареющих, но не болеющих людей.
Ранее о программе SENS Предполагаю, что не должно возникнуть существенных проблем с регистрацией и проверкой в разных странах. Моя уверенность основана на том, что экономическая эффективность предлагаемой технологии будет очень высокой. Страна, внедрившая SENS, сможет тщательнее заботиться о состоянии здоровья людей, причём расходы на здравоохранение будут несколько ниже, чем сейчас.
Думаю, в случае успеха, SENS будет применяться по назначению врача, ровно так же, как это происходит с обычными лекарствами.
Мистер ди Грей, а Вы лично готовы протестировать свою технологию на себе?
— Я надеюсь, что не буду первым испытателем, так как никогда не хотел проверять действие новых медицинских технологий на себе. Ведь каждая новая технология подразумевает риск. Но если в этом будет острая необходимость или положение спасёт только испытание на себе — я пойду на это.
Обри ди Грей: «Думаю, в случае успеха SENS будет применяться по назначению врача, ровно так же, как это происходит с обычными лекарствами» С какого возраста имеет смысл применять те препараты, которые разрабатывает консорциум учёных под Вашим руководством?
— В возрасте за 50. Эта технология способна омолодить человека за счёт устранения внутриклеточного «мусора», который ведёт к необратимым повреждениям клеток и тканей, то есть к старению. У молодых таких повреждений мало, так что им разрабатываемая технология не поможет. Применять её в 30-летнем возрасте так же бессмысленно, как отвозить свежекупленную машину в гараж для починки.
Таким образом, ваша технология позволит быть не «вечно молодым», но «вечно пятидесятилетним» и продление срока жизни, возможно, не добавит ей качества. Будут ли способны, скажем, 80-летние размножаться так же, как это делают в 30 лет?
— Применение SENS позволит людям иметь детей ровно тогда, когда они сами того захотят. Возраст не будет им помехой. Но если мы посмотрим на ситуацию в развитых странах, то увидим, что люди, имеющие хорошее образование и работу, рожают детей относительно поздно, в 35—40 лет. Перед таким ответственным шагом, как воспитание детей, они хотят успеть достойно обустроить свою жизнь. Я уверен, что в случае успешного применения разрабатываемой технологии возможностей для этого станет больше, и у людей будет больше времени для зачатия детей. Например, при достижении средней продолжительности жизни в районе 150 лет человек вполне будет способен к 70-му году «сковать своё счастье», а затем посвятить себя семье и воспитанию детей.
Что Вы собираетесь делать после успешного завершения проекта?
— Я исчезну. Наверное, уеду на продолжительные каникулы и буду наблюдать «из темноты» за происходящим. Последний раз у меня был отпуск в 1999 году.
Авторы материала благодарят Благотворительный фонд «Наука за продление жизни» за организацию интервью.
Беседовали Владимир Σ Сычёв, Дмитрий Σ Чувелёв