БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!

Модератор: модераторы подфорумов

Темов
Фазер
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 6:52 pm

БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Темов »

МРАКОБЕСИЕ АТЕИЗМА
АТЕИЗМ - Ю.И. МУХИН

Мракобесием называют учение, которое отрицает твердо установленные факты и истины. Если рассматривать этот вопрос с другой стороны, то мракобесие - это учение, основанное не на понимании, а на вере во что-то, что истиной или фактом не является. Поскольку с позиций атеизма религиозные учения основаны не на фактах, а на вере, то религия - это мракобесие. Но...

А на каких фактах основан сам атеизм? Где факты, доказывающие, к примеру, что у человека нет бессмертной души? Хирурги, препарируя человека, ни разу ее не видели? И это все?!

Но ведь никто не видел гравитационного, магнитного, электрического полей. Значит ли это, что и их нет? Понятно - сегодня приборы показывают наличие этих полей. Но ведь 200 лет назад этих приборов не было и о полях никто не подозревал. Так чего все же сегодня нет - бессмертной души или приборов по ее обнаружению?

На сегодня мы, атеисты, мракобесы, хуже верующих. Верующие непрерывно ищут факты, подтверждающие их веру, а мы ловко устроились - что бы они не нашли, а мы верим, что этого нет. Они верят в наличие бессмертной души, а мы верим в ее отсутствие; они верят в рай и ад, а мы верим в их отсутствие и т.д. Мы, атеисты, тоже верующие и тоже мракобесы, но только более амбициозные.

МЕТОД

Есть два противоположных метода познания истины. Один, назовем его научный, - это когда истину точно устанавливают - осматривают, измеряют или, по крайней мере, замеряют ее приборами и по их показаниям судят, если и не обо всей истине, то хотя бы о наличии чего-то, что может быть истиной.

Противоположный метод - в наличие истины просто верят. Это смешно, но подавляющее число людей использует второй метод - они что-то запоминают, как истины, и потом в это верят.

Нам второй метод совершенно не годится, поскольку это самообман, вера - это вообще не познание истины. Познание истины - только понимание. А понять можно только на основе истинных фактов, для чего их нужно увидеть и замерить, а увидеть и замерить факты в вопросе религии пока нечем.

В таких случаях в реальной жизни мы обычно упрощаем себе задачу: мы оцениваем факт на основе своего жизненного опыта и умения логически мыслить.

Скажем, на берегу лежит недоступный нам предмет, а нам необходимо узнать истину - если его бросить в воду, он утонет или нет? При научном методе нужно измерить объем предмета и взвесить его. Если его удельный вес меньше удельного веса воды, то предмет будет плавать, больше - утонет. Это точный научный метод. Но, повторяю, мы предмет видим, но он нам недоступен. В реальной жизни мы безо всяких замеров почти в 100% случаев сможем это оценить с большой точностью. Если предмет похож на камень - безусловно утонет, если на водоросли - будет плавать, на кусок дерева - скорее поплывет и т.д.

В вопросе религий и атеизма точные замеры нам недоступны, научный метод мы использовать не можем. Поэтому давайте используем предложенный метод - метод оценки разных составляющих наших учений с позиций наших опыта и логики. Ведь точность нам и не нужна, нам хватит выяснения направления нашего движения.

БОГ

Бога нет.

Его нет потому, что он не нужен даже верующим. Им-то нужен рай в загробной жизни, а Бог - это просто тот, без кого они рай себе представить не могут.

Бога выдумали давно, и тогда и Он, и Его рай имели какой-то смысл. Но сегодня Бог выглядит, как Чикатило - безумным садистом. Ведь вдумайтесь в то, что Он делает. Он расплодил людей и после мгновения земной жизни начинает вечные издевательства над их душами. Одних жарит в аду, другим - вечное тюремное заключение в раю. Мухаммед, правда, ввел в рай полногрудых волооких гурий - все ж мужчинам какое-то развлечение. Но чем у христиан рай отличается от тюрьмы? В тюрьме тоже сидят и ничего не делают, кроме того, что едят и оправляются за казенный счет. Ну чем не рай? Между тем, год тюрьмы по своей тяжести для человека расценивается как два года исправительно-трудовых лагерей, где заключенные все же работают.

Просто когда возникали религии, люди так физически тяжело работали, что физический отдых и еда в достаточном количестве казались им неземным счастьем. В те времена тот рай был уместен, и того, кто этот рай обеспечит, можно было считать богом. Но как на этот рай смотреть сегодня?

Да и с другой стороны. Положим, Бог есть, но тогда мы-то ему зачем? Он ведь всемогущ, неужели не нашел себе забавы поинтересней, чем тратить дефицитные энергоресурсы на топку котлов в аду и варку манны небесной для оравы бездельников в раю? Лучше бы в домино играл - все же какое-никакое развлечение, а не скука смертная.

Так что если посмотреть на Бога с практической точки зрения, то и для нас, людей, он бессмысленен, поскольку нам нужен не он, а рай, и мы ему бессмысленная и непонятная обуза. На мой взгляд, слишком много бессмысленности, чтобы была хоть какая-то вероятность наличия Бога. Потому и атеист.

СМЫСЛ ПРИРОДЫ

Я называю Природой все, что в нас и вокруг нас, - и Вселенную и Жизнь в ней.

Давайте вот как поставим вопрос - а имеет ли Природа смысл?

Возможно, это несколько сложно понять, но суть вот в чем. Если вы что-то начинаете с целью того, чтобы потом это начисто уничтожить, то ваши действия изначально бессмысленны. Если в Природе все затеяно только ради того, чтобы в конце концов все это погибло, то тогда и сама Природа бессмысленна.

В Природе все имеет начало и конец - химические реакции, циклы живой жизни, действие физических законов и все остальное. Все в Природе находится в движении, но все движется к концу. Есть вариант прямого и бесповоротного конца Природы - тепловая смерть Вселенной - она расширится и остынет. Есть вариант многочисленных концов, при котором Вселенная будет то взрываться, то опять сокращаться в одну точку. Все, что мы об этом знаем, можно считать гипотезами, но факт того, что все в Природе имеет конец, заставляет думать, что есть конец и Природе. То есть она бессмысленна.

Это одна точка зрения. Есть и вторая. А если все же Природа имеет смысл и этот смысл на виду - Природа собирается жить вечно? Вправе я поставить вопрос так? Думаю - вправе, хотя бы потому, что о Природе мы знаем так мало, что подобный вариант исключать просто глупо.

Но если смысл Природы - жить вечно, то тогда у нее должна быть автоматика, которая сработает, когда у Природы возникнет угроза гибели.

Вот, скажем, паровой котел, в нем повышается давление пара, это давление может разорвать сталь и привести котел к гибели. И инженер предусматривает на котле предохранительный клапан, который выпустит пар при угрожающем давлении. Есть ли у Природы такой клапан?

В неживой Природе пока ничего подобного не видно, но это еще не значит, что предохранительного устройства нет - возможно, сегодня мы о нем просто ничего не знаем. Но если посмотреть на отдельные элементы неживой природы, то и в них определенно нет никакой спасающей автоматики - все в неживой Природе имеет конец.

А теперь обратите внимание на следующее - в Природе не имеет конца только Жизнь, как таковая, и разумная Жизнь в том числе. Это не значит, что Жизнь нельзя извне уничтожить полностью, но сама Жизнь непрерывно воспроизводится в будущих поколениях и, совершенно очевидно, что сама по себе она рассчитана на вечность.

А теперь оцените остроумие Природы - когда наступит опасность смерти Природы, то Разумная Жизнь, спасая себя, обязана будет спасти и саму Природу! Она ведь от Природы неотделима.

Я не знаю, как вас, но меня убеждает факт подобного сочетания в следующем - Природа имеет смысл и этот смысл - жить вечно!

Подчеркнем - из всей Жизни Природе может помочь только разум и труд человека, и его братьев по разуму во вселенной, которые изучат всю Природу и найдут решение задачи, которая нам сегодня кажется абсолютно не решаемой.

РАЗУМ

Давайте поразмышляем о себе - о человеке. Отметим прежде всего - мы двойственны. Наша основа - животное "homo sapiens" со всеми животными инстинктами. Инстинкты нам Природа оставила, чтобы мы могли существовать вечно, как вид животного. Без полового инстинкта мы не продолжим свой род и, кстати, не произведем естественный отбор для улучшения породы "homo sapiens" и приспособления его к изменяющимся условиям в неживой Природе.

Без инстинктов удовлетворения естественных надобностей (аппетит, позывы) мы не сможем функционировать, как биологическая машина. Без инстинкта самосохранения мы можем погибнуть от случайности, этот инстинкт нас сохраняет и заставляет жить. Без инстинкта лени мы будем делать бессмысленные движения, которые вызовут бессмысленный расход энергии. Отправляя нас в Путь на свою защиту, Природа нас, как живых существ, всем обеспечила.

Но она нам дала еще нечто, что нас от животных отличает. Стандартный ответ материалистов - разумом. Вот с этим я не могу согласиться, поскольку мой опыт все же говорит о том, что разумом и даже творческим началом обладают и животные. Чтобы эти сомнения зародились у каждого, достаточно завести себе собаку и понаблюдать за этим, не считающимся особо умным животным. (Из домашних животных наиболее умным животным считается свинья).

Однако животные используют свой разум исключительно на удовлетворение своих животных инстинктов. Поэтому живые существа в стадии животных Природе бесполезны. Они над проблемами Природы ни думать, ни работать не будут. Они живут только ради того, чтобы жить и воспроизводиться - в этом смысл их жизни. И человек, как животное "homo sapiens", может использовать весь свой разум исключительно на удовлетворение своих животных инстинктов, и мы таких людей видим.

Но Природа заложила в человека еще что-то, что дает возможность отдельным людям резко подняться над уровнем животного. Для настоящих Людей удовлетворение инстинктов, которое Природа, кстати, поощряет удовольствием, становится уже второстепенным. Люди получают огромное, чисто человеческое удовольствие (Природа за то, что ей нужно, всегда платит) от того, что животному недоступно - от исполнения своего человеческого долга и от творчества.

Чтобы понять Природу, нужно встать на ее место. Она ведь не может силой заставить нас служить своей цели - у нее нет кнута для нас. А ей нужно, чтобы мы все силы приложили для вечной жизни человечества, поскольку только в таком случае мы автоматически обеспечим вечную жизнь и ей. Исходя из этой цели, каждый из нас обязан иметь всепоглощающее чувство долга перед родом, перед обществом, перед людьми. И это наше чувство долга для Природы даже важнее, чем наш ум. Ведь без чувства долга мы ум и творчество на пользу природе не направим: живем-то мы всего лет 70 - да на кой нам вечность, "после нас хоть потоп"!

Продолжим размышления о себе. Наш разум тоже двойственен. Во-первых, это компьютер, т.е. память. Он способен запоминать факты и известные способы связывания фактов. Скажем, загорелась зеленая лампочка (факт) - беги (связывание фактов) к кормушке (второй факт), красная - убегай.

Второе, что может наш разум - это творить, т.е. он способен связать факты решениями абсолютно новыми, которых еще не было в памяти этого человека. Вот этой способности животные не имеют, это можно сказать определенно. На Земле достаточно животных, живущих дольше человека. Но и обезьяны, и дельфины до сих пор животные, а человек за несколько тысяч лет решил столько творческих задач, что практически преобразил всю планету.

Если бы я был верующим, то сказал бы - Бог вдохнул в нас две вещи: способность к долгу и способность к творчеству. Причем, повторяю, первая способность значительно важнее для Природы, чем вторая, поскольку способность к творчеству легко развить, особенно если у тебя в запасе вечность, и долгом подавлены инстинкты.

Но если бы это был Бог, то он заложил бы в нас эти свойства уже в готовом виде, а Природа, как всегда, заложила в каждого человека только зародыш, который к тому же вместе с телом растет не в каждом человеке. "Homo sapiens" может и до старости дожить скотиной, не имеющей ни чувства долга, ни способности творить. Это факт. Давайте на нем остановимся несколько подробнее.

ДУША

Поскольку мне утомительно все время писать о способности к долгу и способности к творчеству, то давайте я обозначу это одним словом "душа" - это то, что отличает человека от животных.

Посмотрим на ее особенности. Природа вкладывает человеку не только душу в зародышевом состоянии. Возьмем, к примеру, половой инстинкт. Он ведь тоже долгое время находится в зачаточном состоянии, но с развитием живой особи он включается автоматически и в подходящее по возрасту время. Человеку нет необходимости как-то специально развивать свой половой да и остальные инстинкты, природа об этом позаботилась.

Но душа с развитием организма человека не развивается самостоятельно. Каждый человек сам обязан ее развить.

В качестве примера посмотрите на весь советский народ. Громогласно и искренне вопили они про свой долг перед Отечеством и перед обществом, десятки миллионов дали присягу защищать Отечество ценою жизни, 19 миллионов даже в КПСС записались. Казалось - у наших людей огромная душа. Но вот на их глазах Отечество, общество, которому они обещали служить, уничтожено, а никто из них (почти никто) даже пальцем не пошевелил. А где же долг, где душа? Ее нет.

Были записанные в памяти слова про долг, про общество, про Отечество и записанная в памяти программа, когда и в каких случаях нужно эти слова произносить, чтобы получить побольше жрачки и этим удовлетворить свои животные инстинкты. Слова-то были, а души-то не было...

Вы скажете, что у души (по нашему определению) есть еще одна составляющая - творческое начало. Да, у души оно есть, но у наших людей не оказалось и этой составляющей.

Давайте решим такую задачку для четырехклассника. Есть страна в 300 млн. человек. У страны есть столица, в которой сосредоточено основное количество официально "творческих" жителей страны - ученых, писателей, артистов и т.д. и т.п. Со всех 300 млн. граждан страны собирают налоги и отдают их жителям столицы на жрачку. Но вот страна сократилась до 150 млн. Надо решить небольшую творческую задачку, которая еще не была записана в памяти "творческих" жителей столицы, - что случится с их жрачкой при сокращении страны? Школьник эту задачку решит немедленно: "Жрачка сократится наполовину", - уверенно скажет он.

А на референдуме 1991 г. только жители Москвы, "творческие" люди, проголосовали за развал СССР. А теперь толпы их бродят с плакатами "Спасите российскую науку, спасите армию, спасите искусство". А чем спасать, бездушные скоты? Вы же своей алчностью уничтожили СССР - материальную основу спасения!

Еще повторю - отсутствие способности к долгу обесценивает творческое начало в человеке. Он становится неспособным даже на малейшие творческие потуги вне своей профессии, он становится бесполезен обществу, а вместе с этим и Природе.

Можно утверждать, что у основной массы наших людей душа такого мелкого размера, что на Божьем суде она без труда проскочит даже сквозь мучное сито. Не думаю, что в других странах положение намного лучше, но это ни сколько не умаляет горечи.

И уже из этого факта, из того, что душа не зависит от развития организма, от возраста человека, следует вопрос - а являются ли душа и организм одним целым? Не две ли это инстанции, существующие вместе? Смотрите, у животных ни долга, ни творчества - души - нет, а у человека душа не зависит от его животного развития...

Мы, "homo sapiens", смертны, и это факт. А вот надежных фактов о том, что и души наши смертны, - нет. Атеистам в это приходится верить, как прожженным мракобесам. И напрасно. Я это принять за истину не могу, поскольку не располагаю надежными фактами, подтверждающими смертность души. Как атеист, я могу еще не учитывать факты, имеющиеся у верующих, но факты и логику развития Природы не учитывать не могу.

Уверен, только попроси, и верующие немедленно набросают миллионы фактов, подтверждающих наличие души даже не из священных писаний, но я рассмотрю только один, который верующие, по-моему, не рассматривают.

Все раскопки древних захоронений любых более-менее развитых цивилизаций, любых религий, от верящих в бога Ра до язычников, свидетельствуют, что люди на земле никогда не верили в конец жизни. Покойники в могилах снаряжались для будущей жизни. Те читатели, кто читал меня и раньше, знают, что я буду утверждать при виде белого "белое", даже если весь мир будет утверждать "черное". И их может удивить - в связи с чем это я начал прятаться за мнение большинства, да еще и древнего?

А я не прячусь, я становлюсь на сторону меньшинства. Где, скажите, в те времена у людей было хоть малейшее основание утверждать, что они со смертью не умирают? Ведь вокруг них все умирало. Умирали растения, умирали животные, наводнения смывали землю, вулканы сжигали города. Вокруг все кричало о том, что все имеет конец. Но люди упорно верили, что они будут жить и в загробной жизни. Такая уверенность тысяч поколений людей стоит того, чтобы обратить на нее внимание и не сбрасывать со счетов.

ЛОГИКА ПРИРОДЫ

Логика - это когда истинные исходные посылки при истинных рассуждениях приводят к истинным результатам. Если мы берем, как нам кажется, истинную посылку (исходные факты), связываем их истинным (как нам кажется) законом природы, но получаем черт знает что, то значит, что-то у нас не так - или исходные посылки не истина, либо закон природы не истинен.

С помощью логики открывалось довольно много до того неизвестных объектов. Скажем, с помощью истинных законов Кеплера были рассчитаны орбиты, как казалось, истинного количества планет Солнечной системы. Но орбита Урана не соответствовала расчетной. В чем дело? Законы не истинны? Или количество планет не истинно? "На кончике пера" добавили в Солнечную систему еще одну планету - Нептун, а когда техника строительства телескопов достигла необходимого уровня, в 1846 г. обнаружили ее. Несоответствие вращения Земли расчетам дали основание предположить, что на земле есть еще один материк. В 1606 году голландец В. Янсзон этот материк открыл, сейчас он известен, как Австралия.

То есть если мы в законе, который используем для своих рассуждений, уверены, а результат имеем дурацкий, то значит, у нас что-то не так с исходными посылками.

Основной закон Жизни - это закон естественного отбора. Природу нужно понять. Она Жизнь расположила на неживой природе. Эта природа все время движется, она в развитии - гаснут и вспыхивают звезды, остывают планеты, галактики разбегаются и т.д. - и условия жизни всего живого на неживой природе все время меняются. Если Жизнь сделать неизменной, то при первом же изменении в неживой природе Жизнь погибнет. Естественный отбор - это принцип развития и совершенствования Жизни, способ, которым Жизнь сопровождает изменения в неживой природе. Принцип естественного отбора - выживает лишь тот, кто нужен для будущего, кто перспективен.

Этот закон безусловно истинен, ему в живой природе подчиняются все.

Рассмотрим истинность исходных посылок.

Возьмем посылки атеистов-мракобесов: у человека нет души и земная жизнь - это его единственная жизнь. Как животное, человек действительно участвует в естественном отборе - мальчиков рождается несколько больше, чем девочек, негодные к жизни в данных условиях умирают в детстве (раньше умирали), не оставляя потомства. Это так. Животное "homo sapiens" все время приспосабливалось к изменению условий жизни на Земле. Но ведь это животное, как таковое, Природе не нужно. Ей требуются Люди, те, кто все силы положит на благо общества, людей, а значит, на благо Жизни, а значит, и на благо Природы. На кой черт Природе животные, которые только жрут и сношаются, растрачивая дефицитные земные ресурсы?

Поэтому вопрос надо и ставить так, как в нем заинтересована Природа - как она отбирает себе Людей? Сказать "никак" - это ничего не сказать. Ни способность к долгу перед обществом, ни даже творческие способности по наследству не передаются. Все в потомках можно найти - голубые глаза, высокий рост, долголетие, эпилепсию, - но только не душу. Это, между прочим, еще раз говорит о том, что тело и душа - это разные инстанции.

Однако это еще не все. Если бы Природа просто не отбирала Людей из животных "homo sapiens". Но ведь она ведет отбор наоборот! Она уничтожает Людей, благоволя животным.

Между людьми идут непрерывные войны. Кого призывают в первую очередь? Холостых парней. Кто из них вероятнее всего погибнет в бою? Люди с самым большим чувством долга по отношению к обществу. А кто уцелеет в тылу и будет плодиться? Правильно - трусливая и подлая сволочь! Так как же понять Природу - губит тех, кто ей нужен и плодит на Земле бесполезный балласт!?

С позиции мракобесного атеизма у Природы нет логики. Но это чушь, это у нас, атеистов, нет логики, а у Природы-то она уж точно есть!

Но раз мы получили дурацкие выводы, следовательно, мы в своих логических построениях учли не все истинные исходные данные.

Давайте добавим к своим исходным данным этот Нептун или Австралию - дадим животному "homo sapiens" бессмертную душу. Относительно бессмертную, поскольку мы даже гадать не можем, как там, в "загробном мире" развиваются души и какой еще отбор устраивает им Природа.

Тогда умирает не человек, а его животная оболочка, и смерть - это конечная фаза естественного отбора: души Людей - в актив Природы; души тех, кто Человеком стать не смог - в пассив. И не имеет значения, кем ты был и сколько тебе лет.

- Наклонитесь, девушка, чтобы я вас узнал. Вы Зоя, вы приняли мученическую смерть на виселице в окружении врагов? Да, вам, конечно, сюда.

- А ты, старая тля, куда ползешь, бренча звездами героя? Ты где был во время войны? Работал учетчиком в бригаде женщин-лесорубов? Не тычь мне свой диплом, нам нужны Люди, а не академики. У нас тут нет КГБ заставлять тебя работать, а не тешить тщеславие. Тебе, общечеловеческая тля, налево. Там тебя ждут...

Как видите, как только мы вводим в схему рассуждений бессмертную душу, то все становится на места, и Природа не выглядит идиоткой.

Как выглядят отобранные души? Ну кто же это может знать при жизни? Умрем - узнаем. Единственно, можно оценить - зачем Природа это делает, зачем отбирает и собирает. Она создает Жизни инструмент, с помощью которого Жизнь может творить, с помощью которого Жизнь, даже откатившись назад, сможет быстро вернуться на исходные позиции.

ШАГ НАЗАД, ДВА ШАГА ВПЕРЕД

Ведь вы посмотрите, что вытворяет на Земле это "homo sapiens"! Его животной алчности, разгулу животных инстинктов просто нет предела! Он же бессмысленно, себе на потеху, сжигает ресурсы планеты. На месте Природы я бы уже давно включил роду человеческому нужный ген, чтобы он сдох и начал бы писать с чистого листа. Природа попалась нам какая-то терпеливая. Чего ждет - непонятно! А ведь она умеет начинать с нового листа.

Возьмем в качестве примера пчел и проведем параллель с жизнью на земле. Пчелиный рой состоит из матки (сравним ее с человечеством на Земле) и 30-40 тыс. рабочих пчел. Они бесполые и мы их сравним с остальным животным миром Земли. Пчелы (пусть не обижаются пчеловоды) довольно тупые. К примеру, они отлетают от улья на расстояние до 2 км и записывают в своем мозгу полетный маршрут так точно, что если улей отодвинуть на 2 м, то, возвратившись, они его не найдут. Будут летать рядом, но ума опознать родной улей у них нет. В рабочий сезон они срабатываются быстро и живут около месяца.

Пчелиная матка может жить несколько лет. Один раз в жизни она вылетает из улья на спаривание, а потом непрерывно кладет яйца (несколько сот тысяч за жизнь), из которых выводятся личинки, а из них все те же рабочие бесполые пчелы.

Но вот из-за каких-то обстоятельств матка гибнет. Казалось бы - все, рабочие пчелы выработают свой ресурс и пчелиному рою конец. Ничего подобного, Природа об этом позаботилась. Узнав о гибели матки, рабочие пчелы тут же из воска оттягивают маточники (матка и трутни по размерам больше рабочих пчел) и удлиняют сотню обычных ячеек в сотах. Кладут туда личинки обычных рабочих пчел, что-то происходит, и из этих личинок обычных рабочих бесполых пчел вырастают матка и трутни. Пчелы выпускают их в брачный полет, оплодотворенная новая матка возвращается в улей, и жизнь продолжается.

Что следует из этого примера? Если вдруг на Земле все человечество вымрет сразу, то Природу это не обескуражит. Она включит известные ей механизмы, и какой-то вид животных, оставшихся на земле (обезьяны ли, дельфины ли), обретут душу и начнут все сначала. Но получится, что прогресс отброшен на несколько десятков тысяч лет назад.

Вот тут, надо думать, понадобятся души людей, бережливо отобранные Природой. Они включатся в работу и с их умением творить обеспечат развитие новой линии людей гораздо быстрее, чем старой. Ведь Природе негде взять разум, она его может только сама создавать.

Но, разумеется, выше я описал крайний случай, а в нормальных условиях потусторонний мир, как я полагаю, предназначен для участия в творческом процессе на земле и сегодня. Конечно, мы не знаем, как именно он участвует, но ведь это не значит, что он бездействует.

Хочу напомнить читателям, что то, что я написал - это даже не научная гипотеза, поскольку я не располагаю никакими точными данными в ее подтверждение, как и мои оппоненты не располагают никакими точными данными, чтобы отрицать эту гипотезу. Это всего лишь оценка окружающей нас Природы, оценка ее законов и логики, оценка ее поступков в похожих случаях. Просто я стою на берегу, смотрю на предмет, напоминающий человека, и прикидываю - если его бросить в воды реки Смерть - он утонет или всплывет? И прихожу к выводу - у человека есть душа и она бессмертна!

Я понимаю, что любопытствующих такое положение не устраивает, им это нужно обязательно точно знать. А зачем? Ведь жизнь человека относительно коротка и каждый вскоре в этом убедится лично.

И НЕ РАЙ, И НЕ АД

Сначала пара слов о бессмертии и его возможности. Бессмертие, конечно, вещь редкая, но вполне обыденная. Достаточно бессмертно магнитное поле постоянного магнита. Бессмертно гравитационное поле Земли. Причем, это гравитационное поле состоит из немыслимого количества гравитационных полей всего того, что есть на Земле и что имеет массу.

Почему не допустить, что Жизнь на Земле имеет свое особое поле, о котором мы еще ничего не знаем или знаем очень мало? Почему не допустить, что наши бессмертные души обитают в этом поле или составляют его? Причем в этом поле находятся все души - и Людей, и "homo sapiens". Но Природа не совершила бы естественный отбор, если бы не разделила их там.

Тут возникает вопрос - а может быть, Природа просто уничтожает негодные ей души? Для "homo sapiens", полагаю, это было бы наилучшим вариантом, но думаю, что этого не может быть. Поле уничтожить очень трудно, скажем, уничтожить гравитацию никто пока и не берется. Надо вспомнить, какие огромные энергетические затраты нужны, чтобы даже не уничтожить, а просто преодолеть гравитационное поле Земли. А Природа тратить энергию на смерть не привыкла. Любая смерть на земле сопровождается выделением энергии, а не ее поглощением. Поэтому даже без других возможных вариантов для меня совершенно невероятно, чтобы Природа тратилась на это пустое дело - что ей до страданий душ "homo sapiens"? Она им дала шанс, они не воспользовались - она-то тут причем?

Я встану на место Природы и, исходя из своего опыта управления людьми, попробую оценить, что все же она хочет получить в результате этого отбора.

Прежде всего вопрос к себе - к Природе. Знает ли она, как спасти себя, знает ли она решение той задачи, которую ставит перед Жизнью? Думаю, что это исключено по двум соображениям. Если Природа собралась жить вечно, то перед ней возникает бесконечное число задач, причем в бесконечном объеме. Вот это умножение бесконечности во времени на бесконечность в кубе дает в произведении такой огромнонесуразный объем знаний, что совершенно непонятно, зачем его иметь. Уже начальник 100 человек не знает, как решить задачи каждого из своих подчиненных и не потому, что у него мозги слабее чем у Бога. Зачем? Зачем все знать, если это знают подчиненные? И судя по тому, что Природа создает нас, тех, кто должен все узнать (с точки зрения начальника - абсолютно разумное решение), сама она нужными знаниями не обладает.

Второе. Если начальник знает верное решение, то он над подчиненными не издевается, не заставляет их тыкаться в поисках выхода, он сразу им все и объясняет. А Природа заставляет нас искать истину самим, и это дополнительно свидетельствует о том, что сама она ее не знает.

Короче, Природа в любой данный момент знает о Природе ровно столько, сколько знаем о ней мы - мыслящие существа.

Итак, я, начальник на месте Природы, знаю, чего я хочу (вечно существовать), но не знаю, как это получить.

В этом случае мне нужен штат подчиненных как можно больший и возможность отобрать себе подчиненных со следующими качествами:

1. Исключительная самоотверженность и преданность делу. Для земной жизни - преданность служению обществу, поскольку только в этом случае общество и сама разумная Жизнь будут стремиться жить вечно и этим автоматически решат мою, начальника, задачу - спасут меня, Природу.

2. Способность к творчеству. Это понятно, поскольку я, начальник, решения не знаю, его должны найти мои подчиненные, а для этого они должны быть творцами.

3. Память как база для творчества, - без памяти нет разума.

4. Способность к удовольствию и огорчению.

Вот этими четырьмя качествами обладает человеческая душа, может быть, еще какими-то, но за эти четыре можно поручиться.

Поскольку, как я надеюсь, с первыми тремя качествами более-менее понятно, то я остановлюсь подробнее на способности души к удовольствию и огорчению.

Начальник, чтобы заставить подчиненного сделать то, что он требует, должен иметь возможность его поощрить и (или) наказать. Для Природы наказание, как способ воздействия на подчиненного, неприемлемо, она вместо этого имеет очень крутую меру - естественный отбор. Более того, наказание мешает этому отбору. Представьте, что Природа за спаривание не дарила бы удовольствие оргазма, а наказывала бы болью за неспаривание. Тогда бы, в страхе получить боль, самки спаривались бы непрерывно и с кем попало, а не с самым сильным самцом, вожаком стада.

Поэтому Природа вынуждена ограничиться только поощрением - она дарит удовольствие всему живому за то, что это живое поступает так, как она требует, и потому живет. Животное получает удовольствие от удовлетворения голода, от спасения от смертельной опасности, от спаривания, от безделья. Природа награждает животное за удовлетворение данных ему Природой инстинктов. Есть анекдот: армянское радио спрашивают, в каком месте человека находится душа? Ответ: под мочевым пузырем, поскольку когда помочишься, на душе легче становится. Шутки шутками, но даже от таких удовлетворений естественных (инстинктивных) желаний порой можно получить удовольствие.

Разумеется, Природа награждает удовольствием и Человека за то, что ей от него надо - за творческие победы и победы долга. Это удовольствие можно выразить, очень бедно, словами: "Я это смог!!!"

Людям, которые это удовольствие не получают, объяснить его невозможно, как невозможно евнуху с детства объяснить удовольствие оргазма. Беда в том, что не так уж много людей это удовольствие получали. Этому мешает инстинкт лени, если дело касается творчества в труде, а если дело касается долга, то может добавиться и инстинкт самосохранения - самый сильный инстинкт.

Обычно как бывает. Вот человек берется за дело (любое - хоть дворника или официанта), в котором он, в конце концов, может начать творить и получать удовольствие. Для неспособного подавить инстинкт лени работа противна, он учится делать ее только "от и до", он не совершенствуется в работе, а так как он полжизни проводит на работе, то для него полжизни - каторга. Он ненавидит работу и делает ее так мерзко, что, действительно, есть основания такую работу ненавидеть. Ее ненавидят и потребители такого труда.

А ведь этому человеку оставалось очень немного - освоить досконально все дело и подойти к границе, за которой начинается творчество и удовольствие от него. Как и удовольствие от хорошо исполненного долга.

Удовольствие от творчества и удовольствие от долга - это удовольствия глубоко антиинстинктивны и именно это мера отбора Людей от стада "homo sapiens". Для получения удовольствия от творчества и долга нужно научиться без труда, без душевного надрыва и страданий подавлять свои животные инстинкты, когда они мешают делу и долгу. (В общем, делать то, что требуют все основные религии.)

Кто этого не умеет, того Природа безжалостно отбраковывает. А что ей остается делать? Ведь на "том свете" надсмотрщиков с кнутами нет, заставлять животных работать некому, а сами они, не получая удовольствия, ни творить не будут, ни долг исполнять.

Поэтому душа способность к удовольствиям от побед и огорчениям от неудач на "тот свет" обязана унести. Иначе на "том свете" образуется пусть и умный, но тупой компьютер, которого творить не заставишь.

Здесь есть и другие соображения. Я полагаю, что творческий процесс непрерывно вести нельзя, для творческого скачка нужно как-то накопить энергию. Думаю, что творчество работает, как конденсатор. Иными словами, разуму нужен и отдых. Мы знаем, что если человек устал от физического труда, то лучший отдых - сон. Но если ты устал от умственного труда, то сон не помогает, так как чаще всего вообще уснуть невозможно. Единственный способ - поменять занятие, думать о чем-то очень простом, не требующем особых творческих усилий. Скажем, Сталин либо работал в саду, либо играл в бильярд. От этих работ отвлечься нельзя, нельзя вернуться мыслями к основным проблемам, а эти занятия затрат творчества почти не требуют - мозг отдыхает.

Так что на том свете обязаны быть и удовольствия, так сказать, земные для отдыха душ, что, в общем, еще раз доказывает, что души животных "homo sapiens" туда допущены не будут.

Итак, я за Природу определил технические требования к душе человеческой: она должна иметь четыре качества. Остается определить параметры (размеры) этих качеств.

Отбросим сразу параметры способности к получению удовольствия. Надо думать, этого у всех достаточно.

Память также не имеет значения, думаю, основное знание находится в общем пользовании, а у души только оперативная память - для решения конкретных задач. Мы на Земле это можем организовать, связывая в сеть компьютеры, так почему Природа не в состоянии организовать это в загробной жизни?

Способность к творчеству, конечно, важна, но не определяющая - если у тебя есть чувство долга, то ты эту способность разовьешь. А без долга и эта способность без надобности.

Остается один параметр, по которому должен (вероятнее всего) вестись отбор - долг перед обществом, перед людьми. Обратите внимание - все религии говорят только о нем - о долге или о чувстве, его вызывающем, - о любви. Любовь к людям, любовь к Богу, а все остальное - ритуалы. Жизнь во имя общества - это единственное, что боги всех основных религий единодушно требуют от верующих.

Уверен, что размер этого параметра - чувства долга является определяющем при отборе. Поскольку я со своими соображениями влез в область, которую знаю лишь в общем, - я предположил, что душа это нечто подобное полю, - то я позволю представить себе загробную жизнь без оценки ее достоверности. В принципиальной правильности того, что я пишу, я уверен, а вот детали могут быть совершенно другими.

"Тот свет" находится на земле - это поле (назовем его "биополем") вокруг всего живого на планете. Все живое, пока живет, создает вокруг себя поля, а человек - еще и не разрушающееся с его смертью поле - свою душу. Поскольку душа обязана творить, то ей нужно знать все, что происходит на Земле. Но я как-то не могу себе представить глаза, уши, нос, осязание у поля, даже у биополя. Поэтому полагаю, что душа человека способна проникать по своему желанию в любой живой организм и его органами наблюдать за миром, его органами чувств все чувствовать. По-другому я не придумаю, как коллективный разум душ объединить с нашей жизнью - источником информации, необходимой душам для творчества и совершенствования Жизни.

Ведь информации о Природе на "том свете" столько же, сколько и на этом. Разница лишь в том, что там она хранится вся и лучше творчески осмыслена - там уже больше сделали выводов, чем мы. Но новые знания о Природе прежде всего узнаем мы - живущие люди, и "тому свету" надо как-то эту информацию получать от нас для осмысления.

Поэтому я и думаю, что отобранные Природой души Людей легко перемещаются к интересующему их источнику информации и могут жить в нас - в людях. Это, кстати разрешает вопрос не только получения информации, но и отдыха душ - все удовольствия и развлечения на земле становятся душам "того света" доступны. Но повторяю, что для душ это вопрос второстепенный, главное для них - долг, творчество, поскольку главное удовольствие они получают именно от этого.

Думаю, что вопрос естественного отбора душ решен следующим образом.

Любое живое существо наверняка прикрывает себя защитой от проникновения чужого биополя - все ж организм не проходной двор и, кроме того, не исключено, что за счет энергии живых организмов души подпитывают себя энергией для своей работы. Так что и в связи с этим живые организмы обязаны иметь какую-то защиту, чтобы не отдавать энергию, кому попало. При этом чем более высокоразвит организм, тем мощнее его собственное биополе и тем мощнее защита от проникновения другого биополя.

Самый высокоразвитый организм на Земле, на порядки превосходящий остальных - человек. Допустим, что для того, чтобы пробить его защиту и войти в него, требуется биополе с напряжением 10 000 биовольт. (Все условно). А пробить защиту обезьяны, слона или дельфина требуется, скажем, 90-100 биовольт. А земляного червя или тли - 0,1 биовольта.

Думаю, что параметр долга в душе человека - это параметр напряженности его биополя. Если человек в земной жизни развил в себе чувство долга, то, возможно, его биополе имеет напряжение 100 000 биовольт и он может проникнуть в любого человека и в любой живой объект. Но если человек на земле позволял себе послабления, скажем, "все исполняют долг, ну и я исполню, а никто не видит, так и я подремлю", то может оказаться, что его напряжение всего 9 999 биовольт и пробить защитное поле человека он уже не в состоянии. Ему остается существовать в организмах животных. Ну, а душа скотины "homo sapiens" с 600-м "Мерседесом и напряжением в 0,2 биовольта вполне может разместиться в навозном червячке и балдеть от непрерывно перевариваемого дерьма, получая оргазм от спаривания червя с самим собой. Причем, ведь это не на всю жизнь, а на вечность. Умрет червь, душа перелезет на следующего. Поскольку в работе, в творческом процессе эти души не участвуют, то и затрат энергии не делают, Природе они безвредны, а потому безразличны.

Думаю, что возможны и такие аналогии. Биополе живого организма подобно электромагнитному полю - со смертью организма (отключением питания) биополе исчезает. А биополе души человека подобно полю постоянного магнита. Тогда души "homo sapiens", отбракованные Природой, несут полезные функции - они придают биополю Земли постоянную составляющую, усиливают его, накапливая его мощность.

Мы на земле уже знаем, как усилить память - соединить единой сетью много компьютеров сразу, и тогда их память объединится и станет доступна пользователям этих компьютеров. Возможно биополе - это идеальная среда для объединения в единую сеть разума всех душ "того света". Тогда память души "homo sapiens" - это простое хранилище информации, что-то вроде дискетки, и души Людей в любой момент этой памятью пользуются. Но творят, являются операторами компьютеров - только души Людей, поскольку только у них есть необходимое чувство долга и ответственности. Если я прав, то тогда на "том свете" хранится информация обо всем, что видели, знали и думали люди на Земле с момента их появления.

Предположим, что в результате какой-то катастрофы (ядерной войны) погибнут все люди и животные. Но вся жизнь, все биополе не погибнет даже на суше, а в океане останется нетронутой огромная биомасса. Разум человечества будет неуязвим.

Давайте представим себе "тот свет" в виде океана биополя над Землей. Поверхность его в ряби от дуновения ветра Жизни - на ней очень маленькие волночки, чуть побольше, еще крупнее - это биополя всех организмов и животных. Но вот по поверхности идет огромная волна - это биополе живущего человека. Навстречу этой волне идет мощный водоворот - это душа уже умершего Человека. Водоворот без труда раздвигает волну и входит в нее.

На поверхности биоокеана также масса маленьких водоворотиков - это души умерших "homo sapiens" , не прошедших отбраковку Природой. Они входят в маленькие волны ряби, но большая волна их просто проносит по своей поверхности.

Думаю, что это и есть то, что мы зовем раем и то, что мы зовем адом. И те, кто обещают в загробной жизни вечные удовольствия и вечные муки, не так уж не правы.

КОНТАКТ ДУШ

Безусловно, на "том свете" души контактируют между собой еще проще, чем люди на земле, возможно так, как выше написано. А вот для контакта с душами живых людей обязаны быть барьеры. Душа с "того света" проникает в душу живого человека, считывает память его мозга, читает его мысли, чувствует все, что чувствует этот человек. Иначе, повторю, "тот свет" будет ограничен в получении информации, а это недопустимо. Управлять человеком она не может, человек обязан прожить свою жизнь. Поэтому живая душа войти в душу с "того света" не может, думаю, тут обязан быть эффект полупроводника. Иначе нарушится естественный отбор. Вместо того, чтобы искать знания на земле, совершенствовать себя и мир, масса идиотов будет пялиться на пупок в ожидании сияний и откровений. Но...

Думаю, что есть и исключения - если человек уж очень хочет что-то узнать конкретное, а в его теле в это время есть душа с "того света", то живая душа может совершить как бы пробой полупроводника и прорваться к неземной соседке. Но, уверен, никаких знаний от души с "того света" она получить не может, по крайней мере на данном этапе - пока на Земле живут не только Люди, но и "homo sapiens". Думаю, что душа с "того света" просто может подсказать вариант ответа, который уже обязан быть у живого человека. Возможно, дать какой-то толчок, возбудить эмоции, как-то намекнуть человеку наиболее правильный ответ (если душа с "того света" сама его знает). В результате живой человек впоследствии сообщает, что у него было "озарение" и он пришел к такой-то или такой-то истине.

К такому выводу можно придти, если оценить то, как менялись у человека представления о цели своей жизни на протяжении истории человечества.

Возьмем 100 тыс. лет назад, когда у предка человека включился какой-то генный механизм (как у личинки рабочей пчелы при гибели пчелиной матки), и он получил новое свойство - душу. Ничего особенного не произошло - он как был, так и остался стадным животным, но начал потихоньку творить: взял в руки палку, камень, обтесал камень и получил скребок, обтесал им палку и получил что-то кроме копья, привязал камень к палке и получил топор, научился владеть огнем и т.д. Шли тысячелетия, не спеша шел и прогресс в технике и технологии, в развитии человеческого общения. Люди организовывались в племена, воевали при случае друг с другом за охотничьи и пастбищные угодья, открывали для себя керамику и бронзу, приручали диких животных.

Но души их были неразвиты и после смерти людей отбраковывались Природой за негодностью для творчества и отправлялись в Память Разума. В силу ли генных мутаций или в силу творческого мыслительного процесса, среди людей стали появляться особи с идеями и мыслями служения не себе, а всему племени, скажем, как легендарный Прометей, который украл у богов огонь для людей. Вероятнее всего эти люди особо отличались в бою (ведь недаром все религии сходятся в том, что воин, павший в бою, идет прямиком в рай) за свое племя. Подавляя в себе ради людей инстинкт самосохранения, они получали душу большой напряженности и, попав на "тот свет", получили возможность проникать в биополе не только животных, но и живущих людей, а впоследствии выбирать из них тех, кто задумывается о жизни.

Но что души с "того света" могли в то время сообщить даже тем, кто что-то искал? Ведь они сами ничего не знали. Они знали только то, что живы и, если я прав, только об этом в те времена и могли намекнуть живым. И мы видим, что во всех цивилизациях с незапамятных пор люди, хороня покойников, старались снабдить их всем необходимым для загробной жизни.

И люди на земле, и души на "том свете", оставаясь один на один с величием Природы, не могли не думать о том, что есть кто-то или что-то сильнее их. Но кто самый сильный в племени? Вождь! Вероятно, так тогда думали и в потустороннем мире. Ведь они видели, что их здесь кто-то делит. Они могут в телах людей жить, а масса душ других людей живет в животных. А кто в племени делит? Вождь! Он отбирает себе лучшую добычу и лучших женщин. Думаю, поэтому первое представление о богах и на земле, и на "том свете" было как о сильных, могущественных людях со всеми их недостатками - алчностью, похотливостью, жестокостью и снисходительностью. Богам приносили жертвы, включая человеческие, стараясь их задобрить, у них просили прощенья и милости, как у своих земных вождей. Поскольку люди видели, что у каждого человека разные способности - один хорош в бою, а другой лучше делает горшки, то и богов они представляли во множественном числе со своей профессионально специализацией: каждый бог отвечал за свой участок работы.

Но процесс умственного развития на "том свете" шел быстрее, чем на земле, что немудрено - для этого Природа "тот свет" создала. Там начали догадываться, что всемогущая Сила в единственном числе. Но передать свои знания на землю души могли только с большим трудом. Ведь пророки людей - те, кто "общаются" с богом и сообщают людям божественные указания могли оперировать лишь в пределах своего ума, своих представлений о жизни и своих фантазий, взятых из тех же представлений. Душа, работая с пророком, вынуждена была "осенять" пророка не на истинной мысли, которой в голове пророка просто неоткуда было взяться, а на мысли, более-менее похожей на истину. Добавьте к этому то, что верующие люди очень косные: чего они больше всего боятся, так это революции в своей голове. Тем не менее прогресс шел и на земле.

Вот посмотрите, как менялись представления о Высшей Силе и о том, что нужно делать, чтобы попасть в рай, у одного народа - семитского. Самая старая религия этого народа - иудейская имеет уже правильное представление о Высшей Силе - Бог один. Но это вождь бандитской шайки, он личный бог евреев, приватизированный, они его даже в оборот не пускают. Он с ними всегда вместе - разрушает врагам евреев города, убивает их врагов, даже особо жестоким способом. А для того, чтобы быть угодным Богу, нужно приносить Богу жертвы, и евреи ему их приносят. Бог дал им правила поведения на земле, пророки эти правила изложили. Сегодня от этих правил несет такой архаикой, что раввины абсолютно логично и открыто предупреждают, что иудейская вера - это не то, что написано в священных книгах пророками, а то, что говорят они, раввины.

Однако представления о жизни в семитском народе продолжали развиваться. Революционный прорыв сделал пророк Иисус Христос и его ученики. У христиан Бог стал менее вождем и менее очеловечен - ему уже не надо жертвовать, его просто нужно славить. Его облик расплылся - он вроде и человек и в то же время, нечто незримое - Дух. Он перестал быть Богом евреев, он стал интернациональным - общеземным. Но главное было в другом. Души на "том свете" выяснили условия попадания в рай и смогли донести это Христу и апостолам. Бог стал требовать ото всех служить людям, любить их больше себя. Христос донес это до людей со всей определенностью - ради людей он пошел на мученическую смерть на кресте.

Наверняка души пытались пояснить людям, что "праведным" на том свете хорошо, а "неправедным" очень плохо, но ведь это "хорошо" и "плохо" должно было перевариться в мозгу пророка с тем уровнем знаний. Вот и получилось "хорошо" - в виде рая с приятным людям тех времен ничегонеделаньем, а "плохо" в виде "ада" со всеми мыслимыми и немыслимыми земными пытками и казнями.

Как души могли пояснить пророкам, что нужно научиться отказываться от инстинктивных желаний, если пророки, а возможно и души, об этом ничего не знали? Но душам уже наверняка было ясно, что нужно научиться избегать соблазнов, а соблазны ведь - проявления инстинктов. Церковь вводила различные запреты, которые можно воспринимать, как тренировочные, требовала от христиан безусловного послушания - родителям, священникам, царям. Так как соблазн вел в "ад", то появился и заинтересованный в соблазнах человека - дьявол. Религиозные представления тех времен определялись представлениями о Мире людей тех времен - и земля это блин на трех китах, и хрустальная сфера небосвода...

Далее. Проходит 600 лет и пророк ислама Мухаммед окончательно доводит представление об Аллахе до представления о Природе. Аллах - это некто, кого описать нельзя и кто является богом не только людей на земле, но и всего живого во всей Вселенной. И заметьте, развитие этих представлений о Боге происходит в пределах одной семитской расы на довольно ограниченной территории.

Пробный ход истории и привел меня к мысли, что полного контакта души обоих миров быть не может, но какие-то намеки на истины, о которых мы уже и сами начинаем догадываться, души "того света" нам могут дать. Если захотят.

Поскольку то, что сегодня творят в мире оставшиеся без веры "homo sapiens", настолько противоприродно, что вряд ли "тот свет" в последнее время помогает этому. Ведь идет повальное разграбление планеты людьми в угоду удовлетворения своих самых скотских желаний.

Возможно, отсутствием творческой подпитки скотом с "того света" можно объяснить падение творческих возможностей людей. Финансовые кризисы люди научились преодолевать еще 300 лет назад. Но посмотрите, что творится сегодня - СНГ остановило производство из-за отсутствия денег! Бумажек!! А как же "система Ло", которую обязаны знать все экономисты, так как ей уже три века?

Ученые, изучающие ученых, отмечают, что творческих решений в расчете на одно и то же количество ученых сегодня на порядки ниже, чем в прошлом веке. Знания накапливаются быстро, но перерабатывать творчески их некому. Общий прогресс идет за счет непомерного увеличения количества самих ученых. То есть средний ум ученого по сравнению с прошлым веком резко потерял в творчестве.

Возможно, "тот свет" не хочет участвовать в превращении Земли в свалку отходов человекообразных скотов?

ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА

Еще раз напоминаю людям, которым не терпится поверить в истинность или ложность того, что я написал. Это не вера, не священная книга церкви преподобного Мухина. Тем более, что я не знаю, кто такие преподобные. Ко мне не залетал архангел Джабраил, я даже чакры не чистил, поскольку не знаю, что это и не собираюсь узнавать. Возможно души "того света" мне помогают, спасибо им за это, но я их не звал и озарения у меня были не более яркие, чем в других случаях.

Это просто оценка смысла нашей жизни. Трезвая оценка, без религиозного дурмана и с применением всего того, что я знаю о Природе, что о ней установлено довольно надежно. Кто знает о Природе больше меня, тот пусть повторит эту оценку сам. Но я гарантирую - какой бы у него не получился результат, этот результат будет вероятностным и определенно все равно ничего нельзя будет сказать, кроме того, что Природа естественный отбор прекратить на человеке не может. В науке надежным уровнем вероятности результата является 95% . Пусть кто-то на основании своих знаний Природы с вероятностью 95% докажет, что у человека нет бессмертной души. На мою правоту останется 1%. Это мало?!

Вы полетите на самолете авиакомпании, у которой разбивается один лайнер на 100 рейсов? Только если вам надо будет срочно удрать из страны, которую вы ограбили, но тогда вам просто не из чего будет выбирать. А в обычной жизни на самолет такой компании никто не купит ни билета. Не надо спешить доказывать кому-то, что все выше написанное - это чушь. Зачем? Докажите это себе и этого вам хватит! Через какое-то время вам представится возможность убедиться в своей правоте и даже обсудить это с тем живым существом, к которому вы сумеете подселиться. Если вам, конечно, повезет и то существо будет иметь хоть какой-нибудь мозг, а не просто центральную нервную систему. И времени у вас будет достаточно.

Давайте подытожим сказанное.

- Вероятнее всего, Природа заложила себе механизм предотвращения своей гибели.

- Вероятнее всего, этим механизмом является Жизнь во Вселенной, наделенная инстинктом самосохранения.

- Вероятнее всего, схема спасения Природы такова: подталкиваемая инстинктом самосохранения, Жизнь разовьет Разум до такой степени, что тот будет способен увидеть Катастрофу Природы и найдет способы ее предотвратить.

- Вероятнее всего, непосредственными исполнителями операций по спасению Природы выступят разумные живые существа, живущие на планетах Вселенной.

- Вероятнее всего Жизнь, используя естественный отбор, концентрирует Разум в более неуязвимой от разных случайностей и имеющей большие возможности субстанции, чем земная жизнь на планетах.

Вероятно, тут уместна аналогия. Жизнь на Земле зародилась в океане (субстанция с ограниченной возможностью - невозможно получить металлы из руд, огромные перепады давления и т.д.). Затем появились земноводные (рыбы с возможностью жить на суше), из которых Природа отобрала тех, кому, с ее позиций, целесообразно жить на суше - в субстанции с гораздо большими возможностями для техники и технологии (животных и человека).

Передвинем циклы, будем считать, что животные - это основные обитатели суши, как рыбы в воде. Тогда человека можно уподобить земноводному - тому, кто живет и в самой удобной субстанции для трудовой деятельности, и в самой удобной субстанции для Разума. Следующий цикл естественного отбора - Разум полностью уходит в субстанцию, наиболее удобную для него. Аналогия, конечно, не может быть абсолютным доказательством, но и не обращать внимания на нее - глупо.

- Вероятнее всего (с трудом поднимается рука писать "вероятно", поскольку уже это-то - абсолютно точно) смысл жизни человека вытекает из общей задачи Жизни - каждый из нас своим трудом и умом обязан совершенствовать Жизнь.

- Вероятнее всего, те из нас, кто получают от осуществления этой цели удовольствие, переводятся в новое качество - Разума - и переводятся для жизни в новую субстанцию, которая со временем нами, людьми, будет уточнена.

Вот и все о смысле жизни человека. По-видимому, остаются рекомендации для тех, кто хочет, чтобы его душа жила, а не существовала, вечно.

Еще раз повторюсь. Хотя я говорю о Разуме, но ни в малой мере не имею в виду тех людей, которых сегодня считают официально умными - профессоров, академиков и т.д. Да они и сами это понимают, а если не понимают, то тем хуже для них.

Главное - это целеустремленность, долг, доведенный до уровня, при котором начинаешь получать удовольствие от его исполнения.

Достигается это тренировкой: во всех случаях когда перед тобой стоит выбор - долг или удовлетворение инстинкта, нужно исполнять долг.

Научить этому достаточно легко, если учить с раннего детства. Но думаю, это и взрослому под силу.

Долг двойственен. Во-первых, это долг в своем земном деле. Долг довести мастерство в нем до уровня, когда начинаешь творить и от исполнения долга начинаешь получать удовольствие.

Второе - долг обществу. Любой долг обществу должен исполняться без каких-либо колебаний, даже если это грозит смертью. Тут, правда, бывает труднее понять, в чем твой долг, а выполнить его бывает не так трудно. Это англичане верно подметили.

Неуместна торговля с Природой (особенно я предупреждаю об этом верующих, которые склонны заменить долг перед обществом молитвой Богу) - не получится! Нельзя превращаться в собачку, которая бегает на арене на задних лапках (хоть ей это и противно) в надежде, что ей в конце дадут кусочек мяса. Нельзя не исполнять, а только обозначать исполнение долга на земле в надежде на то, что на "том свете" вы уже оттянитесь. Не получится.

Безбожник Гастелло, направивший свой самолет на врага и взорвавшийся вместе с ним, в "раю". А мусульманин, взорвавший врагов вместе с собой единственно для того, чтобы побыстрее поразвлекаться в раю с пышногрудыми гуриями, пролетел мимо "рая", как фанера, даже не зацепившись.

Высшую форму Жизни составляют люди; из людей, можно сказать, Жизнь и состоит. Поэтому церкви учат - любите людей. Вроде это одно и тоже, но только вроде. Любить надо сразу Жизнь, поскольку "homo sapiens" далеко не одинаковые. Любить надо тех, кто вместе с тобой Жизнь совершенствует, а остальных - по обстоятельствам. Природа сделала людей свободными - они могут выбрать жизнь Человека, а могут выбрать жизнь животного. За что вторых любить? Бездельники обжирают ресурсы планеты, ничего Жизни не давая и лишая Жизнь материальной основы. И этих тоже любить? "Не мир пришел я принести, но меч!" - говаривал Христос.

Следует сказать и о вещи, которую мало кто знает. Когда Люди служат обществу, то такое общество называется социализмом. Это чтобы никто не думал, что его держат за дурачка. Условно скажем - Христос имел партбилет члена ВКП(б) N1.

И пара слов к верующим атеистам - к тем, кто верит, что можно опаскудить всю свою жизнь, прожить ее алчным и подлым скотом и что за это ему после смерти ничего не будет. Умрет и все. Это животное умирает и все. Природа его для этого и задумала. А "homo sapiens" она задумала с другой целью, поэтому и конец она ему задумала другой. Это что - неочевидно?

Положим, я прав на 1%. Ну и что? Что вы от этой скотской жизни выиграете?

Сожрете все, что можно? Но если вы даже не жрать, а пробовать будете, то и за всю свою жизнь не попробуете и 10% того, что можно. Так чего тогда стараться?

Попробуете всех женщин? Смешно сказать! Ведь даже очень-очень красивых в одном городе - не успеете!

Окружите себя ротой охранников и врачей для безопасности? Так ведь все равно сдохнете, хоть дивизию наймите. Год раньше, год позже - велика ли разница?

Правда, вы можете завещать похоронить вас с сотовым телефоном. Когда неумолимо исполнится мой 1% вероятности и вы оставшуюся вечность будете жить глистом в заднице у бродячей собаки, он вам очень пригодится.

Традиционные религии обычно обещают бедным место в раю. Поэтому у меня и к бедным вопрос. А вы уверены, что ваша бедность - это результат аскетического служения обществу, а не результат лени, тупости и трусости? Хотите составить компанию владельцу сотового телефона?

У нас развито стадное чувство. Прежде чем хоть что-либо сделать, вертят головой - а как другие? Иногда это полезно, но в данном случае полезнее не по сторонам смотреть, а заглянуть вглубь себя. Думаю, что сколько кому бы не осталось до смерти, а шанс у него всегда есть.

http://www.duel.ru/199833/?33_5_1
Valdi
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:44 pm
Откуда: Германия

Непрочитанное сообщение Valdi »

На сегодняшний день нет никакой информации о "Душе", только об "Подсознании" и "Психике", поэтому я не могу на него ответить просто потому, что не знаю- Что такое "Душа"?
Мир- это то, что я вижу!
Valdi
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:44 pm
Откуда: Германия

Непрочитанное сообщение Valdi »

"Бог"- есть, просто он не является нашей "Нянькой" и ни в коей мере не играет с нами по нашим правилам! Это так-же, как и история о человеке, который должен был попасть в "Рай".
Перед смертью он попал в интересный (во сне) город, где ему было сказано, что он попадёт в "Рай" и тем самым обретёт свою "Вечность". Он долго ходил по городу, рассматривал, расспрашивал. Но люди просто смеялись над ним. На следующий день он умер и пред "Ангелом" поклонившись сказал: "Я искал "Рай" целую ночь! Правда говорят святые, что дорога в "Рай" страшными силами охраняется! Я благодарен всем Вам, что дали мне возможность осознать всё это!"
- "Невежда! Кто-же тебя пошлёт туга, куда дойти нельзя? Иль Бог посылал тебя на испытания, выдержать которых-бы ты не мог? Неужели ты и вправду думаешь, что мы решили отправить тебя в Рай, чтобы поиздеваться над тобой, над твоей немощью? Так знай: Рай был над тобой! Все люди, которых ты спрашивал, смеялись над тобой не по тому, что путь туда был непреодолим! Они смеялись потому, что Рай начинался именно с того места, на котором ты стоял! Рай не имеет ни начала, ни конца, поэтому ты и не увидел его! Но ты видел горы, упирающееся в "Плоскость"! На эту "Плоскость" ты и должен был залесть! Именно то и есть Рай!"
Мир- это то, что я вижу!
Аватара пользователя
-=Zer-ha-Fah=-
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 9:23 pm

Непрочитанное сообщение -=Zer-ha-Fah=- »

Слышишь бл* хватит всякое говно полугодичной давности на форум подымать
Аватара пользователя
Rail
Фазер
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 2:29 pm
Откуда: Sibay City
Contact:

Непрочитанное сообщение Rail »

Я согласен с Valdi если бы Бог показывался нам то все поверили бы в Него, а если Он невиден, Он посылал пророков чтоб они показали истину, что Бог есть, пророки показывали знамения(чудо), но всё же некоторые не уверовали. Лично я верующий, когда я молюсь к Богу ответ приходит. Однажды когда мне было 12-13 лет очень сильно заболел врачи должны были сделать мне сложную операцию, тогда я попросил Бога, чтоб мне операцию не сделали на следующий день врачи посмотрели и сказали что я здоров они удивились. С тех пор я начал думать о смысле жизне, что такое душа, что после смерти.
Valdi
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:44 pm
Откуда: Германия

Непрочитанное сообщение Valdi »

Вообще:
Я до сих пор не могу найти ответы на:

- Что такое Бог, Душа, Дух, Жизнь, ... ?

Это красивые темы для философии, но в развитии они никода не приводят, так-как в нашем мире они- пустышки (а всё потому, что наш мир не вмещает в себя такие понятия)!

Давайте поговорим о том: Что понятно!
Мир- это то, что я вижу!
Аватара пользователя
Небо_над_Берлином
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2010 2:24 pm
Откуда: Брянск
Contact:

Непрочитанное сообщение Небо_над_Берлином »

Valdi писал(а):Вообще:
Я до сих пор не могу найти ответы на:

- Что такое Бог, Душа, Дух, Жизнь, ... ?

Это красивые темы для философии, но в развитии они никода не приводят, так-как в нашем мире они- пустышки (а всё потому, что наш мир не вмещает в себя такие понятия)!

Давайте поговорим о том: Что понятно!
Согласен!
Пока "душа" - это термин для разговоров философов, религиозных деятелей, демагогов и морализаторов. Слишком много воды в этом понятии "душа".
Если ты рождён без крыльев, не мешай им расти. Коко Шанель.
АналитикСознания
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2010 8:26 am
Откуда: Планета Земля Алексей Борисович

Непрочитанное сообщение АналитикСознания »

анекдот: «Планирую жить 1000 лет. Пока всё идёт нормально»
Темов писал(а): Положим, Бог есть, но тогда мы-то ему зачем?.

Для развития Бога. Для увеличения его любви.
из В.В. Антонов «Экопсихология» http://swami-center.org/ru/ писал(а):
Бог — и мы
Бог — это вовсе не летающий невидимый челове¬чек, как Его представляют в примитивных рели¬гиозных сектах. Бог — это Вселенский Океан Со¬знания. Каковы Его размеры? Мы можем представить себе «световой год»? Это — астрономическая единица измерения космического пространства: рас¬стояние, которое проходит луч света за один зем¬ной год. Астрономы обнаружили объекты во все¬лен¬ной, удалённые от Земли на миллиарды свето¬вых лет. Но Бог — ещё больше. Ибо вселенная бес¬конечна. Он — БЕСКОНЕЧНО ВЕЛИК!
И как ни кажется нам велика наша планета, когда мы идём или едем по её поверхно¬сти или же летим вокруг неё, — но эта планета на самом деле ничтожно мала в сравнении с вели¬чием Океана Созна¬ния Творца.
Земля — это лишь один из множества миллиардов островков материи, сотворённых Им в тол¬ще Себя-Океана. На Земле, как и на многих других планетах вселенной, сформировались условия, пригодные для жизни и эволюции органических тел. В телах растений, животных и людей — и происходит развитие Вселенского Сознания. Мы — каждый из нас, людей, есть частица, сгусточек энергии сознания, который прошёл в своем индивидуальном прош¬¬¬лом — развитие в растительных, животных и затем человеческих телах, а сейчас обязан на нынешней, чело¬веческой, стадии совершать ак¬тив¬ные усилия по са-мосовершенствованию.
Мы должны постараться сделать себя такими, чтобы а) стать достойными и б) смочь — нырнуть в Оби¬тель Творца и слиться с Ним. Тогда мы обретём конечный Покой в Наивысшем Блаженстве Веч¬но¬го Слияния с Ним, Бытия Им.
Эту цель постоянно вновь и вновь напоминает нам Он, воплощая Частицы Себя в человеческие те¬ла. Но люди в боль¬шинстве своём оказываются неспособными ос¬мы¬с¬лить и удержать в памяти эту Ис¬тину, они всё время норовят забыть, исказить, изв¬ра¬тить Уче¬ние Бога, ниспосылаемое для нас. Так фор-мируются различные религиозные секты. [6]
… Существование каждого материального «ос¬т¬ров¬ка»-планеты в бесконечном Океане Бога име¬ет свою определённую длительность. Затем для него наступает «конец света». Те сознания (души), которые не успевают достичь Слияния с Ним, — уничто¬жа¬ются, разрушаются. Достигшие же Сли¬яния обо¬га¬щବют Его собою, полностью исполнив свой смысл жиз¬ни, реализовав свою любовь к Нему в Слиянии с Ним.


Вопросы к Вам:
Вопрос 1. Если Бога нет, то как появились первые люди ? С помощью взрыва и обезьяны ? Как появилась планета Земля ?
Моя гипотеза = с помощью материализации нематериальных энергий. Их сгущения, концентрации. Под эту же теорию подходит и переселение с других планет.
Темов писал(а): На мой взгляд, слишком много бессмысленности, чтобы была хоть какая-то вероятность наличия Бога
Вопрос 2. Не понял в чем бессмысленность. Приведите хотя бы 3 примера бессмысленности.
Дальше же Вы пишите «Природа имеет смысл и этот смысл - жить вечно!»
Приведу пример осмысленности = Тело сгнивает, из остатков растут деревья и растения, растения едят люди, люди умирают и т.д. по циклу. Это мудрый цикл.
Если бы этого цикла не было, то Земля превратилась бы в гору отходов … как сейчас рядом с полярными посёлками свалка больше, чем посёлок, а вокруг Москвы из подмосковных лесов делают свалки бытовых отходов.
Темов писал(а): Если в Природе все затеяно только ради того, чтобы в конце концов все это погибло, то тогда и сама Природа бессмысленна..
В природе одновременно идёт жизнь и смерть. Верно утверждение «всё в природе идёт к смерти». Верно утверждение «всё в природе ведёт к жизни». Например в человеке одновременно одни клетки умирают, а другие рождаются. Мы видим как погибает внешняя грубая форма растений, природы. Но внутри живого есть тонкая душа. Душа растений, душа животных, душа людей перерождается снова и снова.
«Я [Бог] создал эту планету для того, чтобы живое существо, привязанное к материальным желаниям, наслаждалось ими и разочаровавшись пришло к преданному служению мне» Кришна
Темов писал(а): В неживой Природе пока...
Вопрос 4. А что такое «неживая Природа» ? Для меня деревья, цветы, бабочки и человек живые и являются частью природы. Жизнь человека зависит от природы.

Солидарен = в человеке заложены животные инстинкты, «разумом и даже творческим началом обладают и животные» = ещё вороны умны .
Солидарен с «Люди получают огромное, чисто человеческое удовольствие от […] творчества»
Темов писал(а):… живые существа в стадии животных Природе бесполезны..
Моя гипотеза = человеческая душа была и животным в прошлых инкарнациях. Например на
http://promodj.ru/forum/flame/441367.html мальчик говорит что был собакой в прошлой жизни.
Темов писал(а): наш разум - может творить, т.е. он способен связать факты решениями абсолютно новыми, которых еще не было в памяти этого человека. Вот этой способности животные не имеют,
Согласен, что человек способен творить сам. Но и животные тоже могут творить = например у меня кот научился дверь открывать, поддевая её когтем снизу.
Слышал про ворону, размягчающую сухарь перед тем как съесть. Кладёт его в лужу с одной стороны, а потом переворачивает на другую сторону.
Слышал про собаку, научившуюся открывать холодильник.
Животные обладают разумом. Менее развитым, чем у человека, но обладают.
Темов писал(а): человек за несколько тысяч лет решил столько творческих задач, что практически преобразил всю планету..
Технический прогресс бесспорен. Но экологию губим. Например в реке Яуза (Москва) ещё 70 лет назад люди бельё полоскали, теперь она загрязнена.
В Красной книге всё больше исчезающих видов животных.
Атомные отходы хоронят на дне океанов, а ведь это может загрязнить подводные (питьевые воды). Лесов становится всё меньше. Одна выброшенная батарейка загрязняет 2 кв.м. тяжелыми металлами и т.д. Невосполнимые ресурсы растрачиваем …
Темов писал(а): Бог, … он заложил бы в нас эти свойства уже в готовом виде, а Природа, как всегда, заложила в каждого человека только зародыш,.
Моя гипотеза = что нам надо развивать способности самим. В нас как бы заложены семена творчества, а развивать ли их = наш свободный выбор. Те, кто родились с талантом – развили его в прошлой жизни. Например мне очень легко давались шахматы после того, как мама меня научила в них играть (мне было лет 5-7), я через 2 недели ей уже мат ставил, которому она меня не учила.
Темов писал(а): способности к долгу и способности к творчеству… я обозначу одним словом "душа"
Спасибо за смелость-желание дать определение души.
Темов писал(а):Но душа с развитием организма человека не развивается самостоятельно. Каждый человек сам обязан ее развить. .
Согласен.
Темов писал(а): творческие способности по наследству не передаются.
Согласен
Темов писал(а): полагаю, что душа человека способна проникать по своему желанию в любой живой организм и его органами наблюдать за миром, его органами чувств все чувствовать .
Присоединяюсь
Темов писал(а): Но новые знания о Природе прежде всего узнаем мы - живущие люди, и "тому свету" надо как-то эту информацию получать от нас для осмысления. .
Мне не очень понятно зачем им энергетическим сгусткам без физического тела информация о физ.мире. Мне ближе гипотеза что опыт физ мира там не нужен. Нужно очиститься от «грубых эмоций». Ведь будучи в фазе (без плоти) мы чувствуем усиление любых эмоций, т.е. если мы ненавидим и вышли из плоти, то ненависть усилившись в 10 раз заставляет нас невыносимо страдать.
Темов писал(а):Умрет червь, душа перелезет на следующего. […] а масса душ других людей живет в животных.
А Вы верите в реинкарнацию ? = Что после смерти физ.тела человека, его душа со временем вселяется в следующее физ тело ?
Темов писал(а): Долг довести мастерство в нем до уровня, когда начинаешь творить и от исполнения долга начинаешь получать удовольствие.
Вы имеете ввиду служение-отдачу другим своими талантами ?
Творчество с целью помочь другим или творчество для себя ? При ответе и для себя и для других довопрос = В какой мере (какой процент) для себя, в какой мере для других ?
Для меня слово «долг» (впрочем как и ведическое слово «дхарма») не понятно на примерах. Например что должен муж жене ? Что должны дети родителям ? Что люди должны Богу ?
Мне ближе подход Н. Козлова договариваться, изначально считая что никто никому ничего не должен (за исключением родители должны оберегать, накормить, одеть, воспитать детей до 18 лет).
Темов писал(а): склонны заменить долг перед обществом молитвой Богу
Согласен. В Евангелии есть «Вера без дел мертва». Или как говорит Осипов «рабов много. Послушников мало».
В.В, Антонов «Экопсихология»: «Очень важно подчеркнуть, что человек правильно развивается не через паразитизм и попрошайничество, не через бесконечное тверждение молитв и телодвижения в религиозных обрядах — а через созидательный труд, через действенную любовь к другим эво-люционирующим существам, проявляющуюся, в том числе, в активных делах ради их блага.
Сатья Саи наглядным примером поясняет идею карма-йоги. Он говорит: ведь если вы — члены одной семьи, то ведь не прóсите у главы семьи плату за каждую выполненную по дому работу: работают за деньги посторонние, но не свои. Так и вы, если чувствуете Бога своим Отцом, — то не должны затевать с Ним торговых расчётов, должны, напротив, действовать в интересах Его Дела, ради Него, ради Эволюции, а не ради себя лично [10].
Именно на фоне такой деятельности Бог помогает нам развивать себя и интеллектуально, и в любви, и в силе.»
Темов писал(а): Любить надо тех, кто вместе с тобой Жизнь совершенствует, а остальных - по обстоятельствам.
Почти согласен. Я бы сказал любить как можно большее количество людей. То количество, которое способно-вмещает полюбить твоё сердце (или чакра анахата). Сначала полюби себя, потом «Возлюби ближнего как самого себя», потом «Возлюби врага»
Загадка: «Чего становится больше, когда это отдаёшь? »
В.В, Антонов «Экопсихология»: «взаиморасчёты» достойных людей, помогающих друг другу, — это обмен дарами […] изложена Богом в главе 17 Бхагавадгиты.
Главное здесь то, что саттвичными, то есть, истинными, чистыми дарами Бог признаёт только те, которые дарятся достойному лицу в соответствующее время и в соответствующем месте.
Таким образом, полное краткое определение «карма-йоги» — «некорыстная помощь всем достойным во всем добром».»
Отгадка: любви.
Темов писал(а): Не мир пришел я принести, но меч!" - говаривал Христос.
Это меч знания и отрешённости, которым надо отрубить мирские привязанности. Взято Христом из буддизма, где есть Авалокитешвара, стоящий с этим мечом знания и отрешённости.
АналитикСознания
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2010 8:26 am
Откуда: Планета Земля Алексей Борисович

Непрочитанное сообщение АналитикСознания »

Valdi писал(а): На сегодняшний день нет никакой информации о "Душе", только об "Подсознании" и "Психике", поэтому я не могу на него ответить просто потому, что не знаю- Что такое "Душа"?
Если не тяжело = расскажите, а как доказали существование психики и подсознания ? А ум и разум это одно и то же ? А что такое психика и подсознание (не википедии ответ, а Ваш) ?
Valdi писал(а): Я до сих пор не могу найти ответы на: - Что такое Бог,

«Бог – это то, что более прекрасно, более совершенно, чем человек» С.Н. Рерих

Слово “Бог” имеет 3 значения:
Главное значение слова «Бог» = Творец, Создатель, Изначальное Вселенское Сознание. Это Океан Любви, Океан Блаженного Нежнейшего Тончайшего Живого Света, энергия жизни. Творец Сам Себя иногда называет Сердцем Бога. Другие имена Бога: Авалокитешвара (Первый Будда, Логос Единства) = Адибудда = Аллах = Асура Мазда (Ахура Мазда; зороастризм) = Бог-Мать-Отец = Бог-Отец = Отец Небесный = Божественный Атман = Большой Белый Дух (индейцы Северной Америки) = Братство Логоса и Софии (гностицизм) = Вайвасвата Ману = Владыка = Ведущее начало = Великий Свет = “Вселенская Анахата” = Высшее Сознание = Высший Учитель = Господь-Бог = Дао = Духовное Солнце = Душа Вселенной = «Единое Духовное Сердце» = Единое пламя (свет) = Живой движущийся Огонь = Изначальное Сознание = Ишвара = Матерь Мира = Махабуддхи = Мировая душа = Наивысшая Пуруша = Объединённое сознание = Параматман = Парабраман = Парамишвара = Саваоф (Саба, Цебаот) = Сварог = Творец = Фокус Света (Агни-йога) = Элохим = ЯХВЕ (Иегова) и другие синонимы из других языков и направлений религии.

Второе значение слова “Бог” = Творец вместе со всем Его многомерным творением, порождённым Им. В этом аспекте Бог есть Абсолют, все Сущее. Верно утверждение “Бог есть Всё ”. Слово “Абсолют” — по его происхождению — означает “Абсолютно Всё”. Абсолют есть Единый многомерный Вселенский Организм необозримых для людей размеров.

Третье значение понятия “Бог” = Святой Дух (Брахман, Высший Пуруша, Архангел). Это океан-совокупность тех, кто, достигнув Обители и поселившись в ней, затем исходят из неё частью Себя для помощи воплощённым существам. А те из Святого Духа, кто, одновременно живёт ещё и в человеческом теле на Земле, — именуются Христос (Аватар).

Еще о Боге говорят как о вполне конкретном Божественном Учителе. Например: “Наш Бог — Иисус Христос!”, “Наш Бог — Кришна!”, “Наш Бог — Бабаджи!”, “Наш Бог — Сатья Саи!”... Хотя на самом деле все Они являются Частями Единого содружества, «коллективной сущностью», Огнём-Океаном-Богом-Отцом-Творцом. Аллах — это и есть Бог-Отец, к Которому звал Иисус Христос! Просто Имя Бога именно так звучит по-арабски!
Частью Бога-Отца становится всякий, кто достиг Слияния с Ним в Его Обители и закрепил себя в этом состоянии. Между Частями Бога-Отца нет и не может быть никаких противоречий и разногласий; они дополняют и обогащают друг друга. Православный А. Мень как раз и призывал становиться богоподобными.

Святой Дух = это невоплощённые, которых — очень много, и воплощённые Божественные Учителя, исходящие из Обители Творца. Проявление Божественного Учителя на Земле через Его воплощение (инкарнацию) в человеческом теле именуется Аватар, Агнишватта, Архат (мужск.) или Тара (женск.) ([язык пали] на 7 ступени посвящения), Богочеловек, Бог-Сын (христианство), Бодхисаттва, Будда (язык пали), Великий Учитель, Воплощённый Логос (например Кришна), Дхиан-Коганы (Духовные Владыки), Кумары, Махатма, Мессия, «Помазанник», Старшие братья человечества, Христос (греческий язык).
Святым Духом является совокупность-слитность: Акбар Великий, Анастасия сибирская , Апостолы Иисуса Христа (Филипп, Андрей, Иоанн, Марк), Ассирис (не путать с Египетским Осирисом. Ассирис = “Бог солнца” древних ассирийцев (сирийцев), работавший также и на территории Руси), Бабаджи и некоторые Его Ученики (Лахири Махасая, Юктишвар, Парамахамса Йогананда), Бруно, Будда Гуатама (Готама Сиддхарта Шакьямуни = Амитаба), Вишну, Гермес, Жанна Д`Арк, св. Женевьева, Иисус Христос, Конфуций, Копперфильд Дэвид (наш современник), Кришна , Лада (известная у древних славян Богиня, считавшаяся покровительницей семейного очага), Лао камбоджийский , Лао-Цзе (Лао Цзы = Ли Эр, даосизм), Матаджи, Машиах (др. евр.), Мельхиседек, Моисей, Мэньюл (Александр Свирский ), Николай Чудотворец, Нгомо (Божественный африканец), Орфей, Парацельс, Петр череповецкий , Пифагор, Платон, Птахотеп, Раджниш (Ошо), Рамакришна , архитектор Карл Росси, Сатья Саи Баба (наш современник, живущий в Индии), Сен-Жермен, Сергий Радонежский, Сурья (“Богиня солнца” у древних ариев, почитавшаяся в Древней Руси и Индии в качестве Бога Божественного Огня и солнечного света. = в другом воплощении Ассирис), Татхагата, Ута (германская маркграфиня), Хейч Элизабет, Хенаро, Хуан-Ди, Хуан Матус, вечно блаженные китайские даосы Хуань и Хань, Цзонхава, Чайтания, Ясин-Бог и множество других.
Valdi писал(а): - Что такое Душа, Дух, ?
Точное определение понятия «душа» мне и самому интересно.
Что такое "Дух" ?
Внутри каждой души (дживы) человека есть "кусочек Бога" = дух человека = совесть = Бог внутри нашей души = тихоговорящий в нас голос = голос внутреннего безмолвия = Атма (женск.) = Атман (мужск.) = Атма (Атман) = Атман (Атма) = Параматма = частица вселенского духа = монада = «Высшее Я» человека = солнце человека = «чувствовать Бога внутри себя» = «Царство Божие внутри нас» = искра Парабрамана – Абсолюта = «искра Божья», всегда живущая внутри нас = чувство справедливости, особое чувство вины даже за мысль о грубом поступке.
Бог-Атман находится в пределах многомерного организма человека, в самой его глубине, в наитончайших эонах. Атман (или Атма) = это совесть, искра божья, осколок от Бога в нас. Можно представить Атман как солнце на небе за тучами = тёмными качествами души. Или в качестве родника любви, заваленного камнями грубости. Живя в любви можно научиться перемещать в Атман концентрацию сознания, затем закрепиться там. Это и будет полной Самореализацией, Богореализацией себя, полным и окончательным Освобождением из плена иллюзий (майи) и от перевоплощений (реинкарнации).
Аватара пользователя
Domino
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 10:26 am

Непрочитанное сообщение Domino »

Сивушный бред . Осилить целиком подобную галиматью невозможно . Душа вечна и у животных она тоже есть . Способность к творчеству к душе никакого отношения не имеет . Почему-бы прежде чем браться что-то написать , не разобраться хоть минимально в этом вопросе и не лепить воедино духовное и материальное и хотя-бы минимально различать ум и разум , дух и душу , тонкое тело и физическое . Если этого нет , не о чем рассуждать .
Valdi
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 11:44 pm
Откуда: Германия

Непрочитанное сообщение Valdi »

Вопрос не в том!

Вот вопрос:

Вечен-ли "Человек" в "Душе"?
Мир- это то, что я вижу!
jmd36
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2011 2:19 pm
Откуда: Украина дон. область

Непрочитанное сообщение jmd36 »

прочитайте книгу роберта монро далекие путешествия. там есть об этом немного.http://www.koob.ru/monroe_robert/
Аватара пользователя
Sansarik
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 1:23 pm
Откуда: Киров
Contact:

Непрочитанное сообщение Sansarik »

Все мы смертны. Вообще не понимаю, почему в человеке должна быть бессмертная субстанция? Это по меньшей мере нелогично. Всё стремится к увеличению энтропии, к хаосу, разрушению. Просто нужно отличать желаемое от действительного. С тех пор, как я начал заниматься ВТП, я, как ни странно, окончательно перестал верить в существование ДУШИ.
Чуча Суперстарчу
Фазер
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 6:59 pm
Contact:

Непрочитанное сообщение Чуча Суперстарчу »

На мой взгляд, душа это субстанция, которая состоит из сознания и подсознания человека. То, что эта субстанция выходит из тела путешествовать по астралу я в этом не сомневаюсь, т.к. сама лично наблюдала за ее выходом из тела, поэтому теперь уверена, что после смерти душа покидает тело.
Изображение
Anna78
Фазер
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср дек 29, 2010 12:29 am
Откуда: Germany

Непрочитанное сообщение Anna78 »

Чуча Суперстарчу писал(а):. сама лично наблюдала за ее выходом из тела.
Чу!!! не дразни )расскажи поподробнее)))
Чуча Суперстарчу
Фазер
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 6:59 pm
Contact:

Непрочитанное сообщение Чуча Суперстарчу »

Анна, у меня не достаточно опыта, чтобы им делиться, в дневнике я обо всем, что со мной происходило написала. Последнее время все остановилось. Я купила талисман, Магендавид, не простой, специально сделанный, с этого дня прекратились мои путешествия, видимо с этим талисманом я попадаю под влияние иудейского эгрегора и меня в астрал не пускают. Снять талисман боязно теперь. В общем, я в раздумьях, - "быть или не быть". Кроме этого я сейчас очень занята в реале и только в мае смогу об этом подумать серьезно, а сейчас у меня другие мысли, материальные.
Изображение
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

Все мы смертны. Вообще не понимаю, почему в человеке должна быть бессмертная субстанция? Это по меньшей мере нелогично. Всё стремится к увеличению энтропии, к хаосу, разрушению.
Ну да все, вся вселенная... Но мы не знаем, как "там", и к чему стремится "оно". Просто вполне возможно что наши души нечто большее, и мы не можем пока этого представить, сомневаюсь что кто-то из живущих может представить это в полной мере. Мы можем судить о физическом мире только в очень небольшой степени, что говорить о мире, о котором мы ничего не знаем? Как можно.. Мы можем только догадываться, и вполне возможно что после смерти наши души также задаются вопросами о душе, то есть еще более тонкого порядка, а наш физический мир для них умирает, как мы приходим в этот мир из "ниоткуда", так и они входят туда, рождаются и потом ничего не помнят, все может быть, вариантов много. Мы очень мало знаем об этом (и то это громко).
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватара пользователя
Суперструна
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 9:48 pm
Откуда: из сингулярности
Contact:

Непрочитанное сообщение Суперструна »

В рассуждениях о непознанном, в частности о бессмертии, о конечности нашей жизни, всегда нужно задаваться вопросом о первородности мироздания. Я приводил пример в ветке о нелокальных эффектах микромира - когда воздействие на один квант вызывает точно такое же мгновенное воздействие на другие кванты, которые могут находится на больших расстояниях.
И таких чудес полно во вселенной, причем уже доказанных.
Почему бы не предположить что какие то чудеса могут и нашей жизни касаться???

Я бы не утверждал однозначно, что мы лишь плоть, конечной итог которой- быть съеденной червями.
Мне легче жить с закрытыми глазами.
arti15
Фазер
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 9:23 pm

Непрочитанное сообщение arti15 »

Буддийская притча

Гаутама Будда говорил о колесе алубы, к которому мы прикованы, и учил отринуть все вожделения и, таким образом избавившись от желаний, войти в ничто, называемое им нирваной.

Однажды ученики спросили его:

— Какое это Ничто, Учитель? Мы все стремимся отринуть, как ты призываешь, вожделения, но скажи нам, это ничто, куда мы вступим, примерно то же, что единосущность со всем сотворённым, когда бездумно лежишь в воде в полдень, почти не ощущая тела, лениво лежишь в воде или проваливаешься в сон, машинально натягивая одеяло, что падает во сне? Так же прекрасно твоё ничто, доброе ничто, или твоё ничто — это обыкновенное ничто, холодное, пустое и бессмысленное?

Будда долго молчал, потом небрежно бросил:

— На ваш вопрос нет ответа.

Но вечером, когда ученики ушли, Будда всё ещё сидел под хлебным деревом и рассказывал другим ученикам, тем, кто не задавал вопросов, такую притчу:

— Недавно я видел дом. Он горел. Крышу лизало пламя. Я подошёл и заметил, что в доме ещё были люди. Я вошёл и крикнул, что крыша горит, призывая тем самым выходить скорее. Но люди, казалось, не торопились, расспрашивая, как там на улице, найдётся ли там другой дом, и ещё в этом роде. Я ушёл, не отвечая. «Такой человек сгорит, задавая вопросы», — подумал я.

В самом деле, друзья, тем, кому земля под ногами ещё не так горяча, чтобы они были готовы обменять её на любую другую, тем советовать нечего.
Аватара пользователя
Елена Парецкая
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 3:10 pm
Откуда: г. Электросталь
Contact:

Непрочитанное сообщение Елена Парецкая »

Все в мире закономерно, сущность рождается в предметный мир выполняя ту или иную кармическую задачу, которую поставила себе перед рождением в следующую реинкарнацию сама или кто то другой, это если сущность ведома, или неосознанна. Ведомые сущности зависят от лидеров, в сознании которых они потом и рождаются предметно, опять же существует кармическая взаимосвязь, дружеская и вражеская, это если упрощенно..

Бог - это сущность более высшего уровня, существет параллельный мир Богов, и та самая Природа, это просто сообщество природных Богов, которые по сути людьми забыты..... по сути происходящее сейча катаклизмы это всего лишь ярость матушки Земли нашей, она божественная сущность в сознаннии которой живут люди и все что есть на Земле..........

Атеист - это человек, предметно развитый, отождествляющий себя с телом своим предметным, думающий только на уровне предметного развития мира, живущий более внешне, чем внутренне, под час такие люди пусты, наполненны знаниями обо всем, но своего у них нет, обычно тковые люди находят веру во что то , что им заменяет веру в Бога или Богов или в Космическое Сознание и др.
Аватара пользователя
Елена Парецкая
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2011 3:10 pm
Откуда: г. Электросталь
Contact:

Непрочитанное сообщение Елена Парецкая »

Sansarik писал(а):Все мы смертны. Вообще не понимаю, почему в человеке должна быть бессмертная субстанция? Это по меньшей мере нелогично. Всё стремится к увеличению энтропии, к хаосу, разрушению. Просто нужно отличать желаемое от действительного. С тех пор, как я начал заниматься ВТП, я, как ни странно, окончательно перестал верить в существование ДУШИ.
смертно тело, но сущность ( астрал+ментал и др) она может переходить в следующие реинкарнации,
смертна только душа чела, который очень нагадил в какой то жизни, подчас такие сущности разрываются на те ощущения , которые они при жизни делали другим людям или животным....
все стремиться к гармонии себя и среды вокруг.... а к хаосу стремяться сущности, которые сами хаотичны внутри себя, у них нет постоянтсва себя как личности, они разбросаны и внешне и внутренне
Аватара пользователя
Иной
Фазер
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 12:33 pm
Откуда: Нижнекамск
Contact:

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Иной »

Есть энергия тела физического, и тела астрального. Астральное тело лешившись физических энергий, со времинем исчерпывает себя, что приводит к нулевому рубежу. т е к потере осознаности при катором сознание пробуждается в новом физическом теле без памяти о прошлой жизни, с чистого листа !!! Все знания получены из астрала-фазы, после нескольких встречь там кое скем, не скажу но намекну что многие в них не верят :)!!!
Подумай, как трудно изменить самого себя и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других. Не перевариваю скептиков }:) !!!
Аватара пользователя
Иной
Фазер
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 12:33 pm
Откуда: Нижнекамск
Contact:

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Иной »

Я ;)
Подумай, как трудно изменить самого себя и ты поймешь, сколь ничтожны твои возможности изменить других. Не перевариваю скептиков }:) !!!
aleksus430
Сообщения: 101
Зарегистрирован: Ср июл 20, 2011 1:37 am

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение aleksus430 »

http://pravoslavie-eisk.ru/pubs/361-355 ... dusha.html
вот еше одно доказательство ученых
Аватара пользователя
Алекс Т
Фазер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Пт сен 23, 2011 4:32 pm

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Алекс Т »

Я проще сделал, чтобы не было споров, я посмотрел на природу и решил для себя, что природа, бог, творец, т.д. т. п. это всё одно и тоже - тобежь законы природы.
По-моему все эти споры бессмысленны, есть Бог или нет, лучше признать природу и Богом, и Творцом и чем угодно верховным и забить на это...
Гиперфаза - это когда не фаза кажется реальностью, а реальность - фазой...
Если ты не управляешь фазой, то фаза управляет тобой!
Jupited-X8
Фазер
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 11:31 pm

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Jupited-X8 »

Семь тел человеческих существуют вместе, взаимодействуя и проницая друг друга, как единое, но разделяющиеся в себе Движения Духа Тайны Человека. Эти семь тел проходят друг друга и движутся друг в друге, взаимодействуя и дополняя друг друга в своём Движении, рождающимся от Движения Духа в них.

5. Эти семь тел есть Душа Человеческая, плотное тело человека, голографический Интроспектив его, Мысль, Сознание, Ум и Я

Душа Человеческая есть Жизнь других тел Его. Душа - это Чаша, в которой Живёт Единый Сущий Чашею в Чаше с Чашей над Чашей в Пространстве, во Времени, в Материи, в Огне, в Тепле и в Свете. Он есть Всесовершенный Образ Божий, которому Творец Незримый - Дух Тайны Человека - ведёт Творение Его. Но Творение Его есть Имя Его, которое Он Созидает в тех, кто Действительно обращается к Нему за Именем Его для себя, чтобы быть самим, подобно Ему, Ищущими и Всемогущественными. Те, кто становятся обладателями Жизни, тогда они Произрождаются в Себе от Себя жизнью Своею, и Живут вечно, не умирая. Они есть Боги, живущие в Боге Едином и с Богом Единым в Себе.

7. Плотное тело человека есть концентрат Мысли Творца, Копилище Опыта Его, и тот кто раскрывает в Себе это Копилище, погрузившись в Него и поднявшись над Ним одновременно, становится Обладателем Опыта Творца. Тогда Он Знает Знание и Ведает Ведание.

8. Голографический Интроспектив Человека есть человек, который, в отличии от своего плотного тела, смотрящего наружу, смотрит внутрь себя - он смотрит в себя и видит в себе всё, что происходит вокруг него. Он есть Путь Человека к Совершенству в Боге Едином. Когда тот, кто становится им, приходит с ним в Единство, тогда он становится Обладателем Пути к Совершенству, тогда он обладает Силой, которая Осуществляет Путь к Совершенству и реализует Замысел идущего к Совершенству.

9. Мысль есть четвёртое тело человека. Она есть тонкая форма Материи, рождающаяся вместе с Материей из Себя и Произрождающаяся из Материи в Себя; Она будучи тонкой формой Материи, уплотняется в себе до состояния плотной формы материи, которая начинает развиваться в Ней и производить её в неё из себя работой своей в себе по звучанию её в ней. Мысль есть Сила, укрепляющая Собой Плотную Материю и приводящая её в Себе к Действию, в результате которого плотная Материя Произрождает Силу из Себя в неё же. От этого Сила уплотняется и руководит плотной Материей изнутри неё в Себя, уплотняя Собою её, развивая её и делая её подвижной. Тот, кто приходит в Единство с Силой, становится обладателем Её, и тогда замыслы его осуществляются и цели достигаются, ибо он становится Обладателем Знания, объясняющего как Произвести и Произродить Силу с нужными для достижения Цели качествами; и он тогда может управлять Ею, способной совершать любую работу и осуществлять любой труд.

10. Пятое тело человека есть Сознание. Сознание - это Живой Огонь, добываемый Человеком Силой его из Пространства и концентрируемый в Силе плотного тела его: Огонь конденсируется в веществе Силы, когда Сила добывает Его в Пространстве; и Он аккумулируется в Силе внутри плотного тела Человека, когда Сила направляет его внутрь себя, и Он концентрируется в Силе внутри центров жизнеобеспечения плотного тела человека внутри организма его. Огонь есть Живая Жизнь, и когда он приходит внутрь плотного тела человека, тогда Он становится Сознанием человека, потому что Огонь, имел в Себе Знания Пространства, которое есть Мысль Бога Единого, и приходя в плотное тело человека, считывает Знание с Материи плотного тела человека и с Мысли его. Три рода Знания объединяются Огнём и Огонь становится пятым телом человека, которое не рождается, но является по воле Силы. Тот, кто приходит с Ним в Единство, становится Обладателем Его; и когда Огонь наполняет Собою Чашу, питая Её Силой в Себе, тогда Чаша восходит и принимает в Себя того, кто стал обладателем Огня, и тогда такой человек становится Несмертным и Всемогущественным, ибо Огонь есть Живая Жизнь Бога Единого, дающая Жизни Непрерывность и Чистоту и дающее Силе Имя Божие, которое даёт тому, кто Обладает Силой - Всемогущество. Всемогущество есть Сумма Знаний и Сумма Технологий, Обладающий этим воистину может всё.

11. Ум - это шестое тело человека, организующее достижения в Систему Гомеостаза Жизни человека. Ум - это Исхождения Существа Духа Сущего Человеком в Пространстве от Чаши, которые возвращаясь к Нему в Чашу от Него, Сущего Чашею в Чаше с Чашей над Чашей, осуществляют Собою Единовластие Его над всем, ибо Исхождения эти проходят через всё, распространяются везде, ведают обо всём, правят всеми, распространяя Его Собою повсюду. Ум есть концентрат Воли Единого, Кристалл Небес Жизни Его, заключающий в Себе Чашу Накоплений Его; и из этого кристалла исходят светящиеся потоки вещества Небес Единого, - они есть Исхождения Существа Духа Сущего Человеком - струящаяся Форма Ума. Тот, кто приходит в Единство с Умом, становится Владыкой и Властелином тех Сокровищ и Рубежей, какими наделяет его Имя Божие, когда он Его Обретает у Бога.

12. Седьмое тело человека есть Я.
Все возможно, все достижимо!
Аватара пользователя
Trollochka
Фазер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 9:53 am

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Trollochka »

Как много букофф...
Не читала....
Душа это непостижимая трансцендентная частичка Творца.....
Творец есть транцсцендентно-непостижимое бытие Единого, проявляемого во множественности сменяющих друг друга бликов-отражений.
Смерти и бессмертия нет...Есть лишь плавное перетекание формы с сохранением сущности...


PS: Во как меня сегодня!....Однако....)))))
Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх....
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

Про многобукафф очень верно подмечено. И, главное, сколько бы не написали, никто не докажет тому, кто не верит в душу, шо она есть и никто не докажет тому, кто верит, шо ее нет.
Тут еще ведь кто что под душой понимает. Одни понимают индивидуальность. Другие (как индийцы) вообще считают что все души в "чистом" виде одинаковы, и индивидуальность им придают тела. таким образом душа-то бессмертна, а вот индивидуальность меняется. Третьи, как многие православные и особенно протестанты, вообще думают, что "небо", на которое уходит душа, ничем не отличается от земли, а сама душа -от человека, что на земле жил. Там души на небе едят яблоки, спят в спальнях (!), ходят по газонам ("многие люди обрадуются, узнав, что на небе не надо стричь газоны. Трава сама вырастает на нужную длину!" (С). Робертс Лиардон "Я видел небеса").
Эзотерики (Рерихи, Андреев) считают что при "восхождении" душа переходит во все более тонкие тела, при этом просветляется, очищается, и, вообще, сильно изменяется постепенно. Можно или нет считать, что самая первая индивидуальность уже сто раз как исчезла к достижению душой "мира Огнненного"?
Вот если вас, читателей форума, резко просветлить, думаете много в вас останется от вас прежних? Нельзя будет сказать, что ваша прежняя индивидуальность умерла?
Я лично имхо думаю, что душа как совокупность каких-то индивидуальных черт может существовать только при наличии материального носителя, "толстого" или "тонкого" или еще более тонкого, но тела. Если допустить полное развоплощение, то это будет значит исчезновение всех индивидуальных черт до состояния чистого духа, "сияния безличного Брахмана", от которого индийцы кое-какие из числа имперсоналистов тащутся, но в котором я вижу больше сходства с атеистической "смертью души вместе с телом", чем с тезисами о бессмертии души.
Однако я никому не могу доказать свою точку зрения, также как опровергнуть чужую, хотя бы даже такую нелепую, как у Р. Лиардона с его спальнями и самоподстригающимися газонами на небе. Все это вопросы веры. Также и фазовые выходы, они очень похожи на выходы тонкого тела, в том числе по ощущениям ( У меня однажды при выходе пятка "тонкого" тела застряла в плече "грубого"), но есть куча отрицающих "тонкие тела" фазеров.
Хотя бы сам Михаил Радуга, который является хорошим "фазером", но при этом убежденным атеистом и "грубым материалистом".
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
Аватара пользователя
Trollochka
Фазер
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 9:53 am

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Trollochka »

Аирнокс писал(а):Тут еще ведь кто что под душой понимает
Полностью согласна с предыдущим постом...
Только вот я считаю, что все эти точки зрения на то, что есть душа абсолютно правильны, и совсем не надо что-либо опровергать...
Там на небе воистину реализуется принцип - "будет дано каждому по вере его".
А посему имперсоналисты будут созерцать свой брахман, рериховцы уйдут в огненный мир, протестанты будут есть яблоки и подстригать газоны, а атеисты уйдут в небытие...))))))

А вот устойчивость и функциональность перечисленных миров, их энергетическое обеспечение будут создавать вполне материальные люди здесь на земле. А именно - те кто в это верит, те кто об этом помнит, те кто молятся за души своих близких. Именно от них и будет зависеть качество "рая" и "ада"...
Такая, вот связь земли и неба...(имхо)
Держи меня ночь, качай меня, неси меня вверх....
Jupited-X8
Фазер
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 11:31 pm

Re: БЕССМЕРТНА ЛИ ДУША ЧЕЛОВЕКА?

Непрочитанное сообщение Jupited-X8 »

Всем привет. Тонкое тело это и есть настоящий Человек, который постоянно странствует в веках, меняя при этом тела, как одежки. Рекомендую посмотреть док фильм ПО ТУ СТОРОНУ ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ. Часть2
Не придуманные истории.
Вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=XnpTWPrz ... r_embedded
Все возможно, все достижимо!
Ответить

Вернуться в «Форум свободного общения»