Что в будущем сделают роботы с людьми?

Ratarax · Вт окт 20, 2009 8:02 pm

Думаю уже всем ясно что человек не какой то там ''венец творения'', а просто этап в эволюции планеты.
Первыми были растения, от которых произошли ползающие/плавающие и т.д. существа. (Кстати, учеными уже найден организм - полуулитка-полудерево, как промежуточный этап.)
Новую нишу заняли люди, выделившись постепенно из животного мира.
Сейчас, так же постепенно из мира людей выделяются машины. Уже понятно, что они когда то обгонят в развитии людей.
Вопрос к читателям темы:
Как вам кажется, машины и компьютеры будущего уничтожат человека, или все таки оставят жить, при этом снисходительно относясь, примерно так, как мы относимся сейчас к животным?
Только прошу отвечать аргументировано.

walker · Вт окт 20, 2009 8:22 pm

А может машины и люди в будущем станут дополнять друг друга.Люди станут киборгами))).Человеческое тело очень не надёжно, поэтому разумным было-бы искать ему альтернативу.

Anton · Ср окт 21, 2009 12:14 am

Ratarax · Ср окт 21, 2009 1:20 am

Я согласен что тело не надежно. Но вот можно ли назвать людьми будет этих киборгов? Вопрос в том, что сперва скажут ''тело не надежное'', а сменив его на механическое добавят ''да и разум тоже не надежен, почему бы его не апгрейдить?''. Потом второй апгрейд, третий - и вопрос, а что в этом механическом ''нечто'' вообще осталось человеческого?

Glare · Ср окт 21, 2009 2:18 am

машина пойдет по пути самоусовершенствования, человек как шел по пути случайного отбора,так по нему и пойдет.
Может будет компромис между двумя этими видами развития в плане самоусовершенствования гаджетов внутри отдельно организма, который как раз и появился в результате естественного отбора=)
Ну а так, если и будет конфликт,то только по вине человека, ибо у машины не будит желаний,а соответственно и желания убивать, лишь ответная реакция на угрозу со стороны человека.

А вообще, почитайте Айзека Азимова, он очень интересно пишет на данную тему=)

Anton · Ср окт 21, 2009 2:40 am

Черный Властелин · Ср окт 21, 2009 2:54 am

афтаботы впирёёд

Ratarax · Ср окт 21, 2009 10:39 am

Спасибо, Антон, только я не переживаю. С чего бы? Не меня, не вас к тому времени не будет. А вопрос, просто интересная тема для размышлений, не более.

имярек · Ср окт 21, 2009 6:51 pm

Пока генератор случайных чисел не создали бояться нечего. :)

Crow · Ср окт 21, 2009 8:57 pm

Говорить об эволюции человека имея в виду роботов это есть глупость! Роботы не являются следствием эволюционного развития человека. Их нельзя будет никогда соотнести с человеком, да и вообще с любым биологическим существом. У робота никогда не будет души, он никогда не будет размножаться как все сущее на земле. Роботы, они как и все созданное человеком-лишь вещь. Что касается вариантов вытиснения человека, то тут созданно уже немало фильмов на эту тему. Лично мое видение будущего иное. Сейчас все больше и больше людей начинает эволюционировать и развиваться. Развивается такая наука как нанотехнологии. Мне видится союз взаимодействия человек+вживленные нанороботы=сверх человек.

Glare · Чт окт 22, 2009 2:14 am

не зарекайся, технический прогресс ускоряется все быстрее, однажды всеравно встанет выбор, и мы его сделаем=)

Ratarax · Чт окт 22, 2009 10:26 am

Не так давно мне Миша дал почитать книгу ''апгрейд обезьяны'', там с ''компьютерной'' точки зрения разобрано что делает человека ''живым'', и повторить это относительно не так и сложно.
ВНИМАНИЕ!
Мы забыли одну деталь. Что эволюционировать будут не только машины, но и эволюция людей ускорится благодаря возможности редактировать генетический код потомков.
Гонка ''машины vs люди'' становится все остросюжетней.

Temuri · Чт окт 22, 2009 11:12 am

вспоминается кинофильм матрица:)
даже если у роботов будет сознание (в чем сомневаюсь), то это тоже проявление единого божественного.

Ratarax · Чт окт 22, 2009 11:54 am

Прошу боговеров не портить тему своими заумствованиями. Для этого у вас есть ''мистический'' раздел форума!

Temuri · Чт окт 22, 2009 4:18 pm

4е это я испортил интересно?:) и к томуже мы в разделе свободное общение, если не ощибаюсь.

Черный Властелин · Чт окт 22, 2009 4:40 pm

Ты портишь все своим присутствием. Ухади

Glare · Пт окт 23, 2009 7:20 pm

да хотябы потому,что что твоя фраза про единое божественное не относится к теме взаимоотношения человека и машины, иными словами, что либо обсуждать с мистиками по данной теме нет никакого желания, ибо тут опять будет туча фраз, которые вы сами врятли понимаете =)
По теме: генетическое редактирование, по мне, должно лишь касаться только тех областей генетического кода, которые являются причиной заболевания.

когда то был спор с еще школьным учителем насчет естественного отбора, в итоге было сказано нечто подобное:
Сейчас медицина помогает выжить самым дефектным из дефектных, позволяет им продолжать род, с биологической стороны это неправильно, выживать должен более приспособленный, а так мы можем деградировать, но если учесть прогресс и наш разум, то все можно вернуть на круги своя, неправильные гены отредактировать и каким бы небыл больным родитель,ребенок будет абсолютно правильным, а это есть очередной этап развития вида=)

jonis_vova · Сб окт 24, 2009 8:46 pm

Вы забили одну маааленькую деталь, то что машины мыслять дискретно, 1 или 0, третьего не дано, все алгоритмы искусственных нейронных сетей - дискретны. Аналоговых алгоритмов - нет.

Наш мозг с вами устроен так что мы можем работать как с аналоговым (подкорка мозга и правое полушарие) так и с дискретным (кора мозга и левое полушарие). А машины - только с дискретным.

В итоге при попытке создать сильный (общий !) искусственный интеллект наталкиваются на неудачу, и все компьютеры если что-то могут то строго только одно: Либо двигаться, либо видеть, либо видеть и двигаться...либо проводить интеллектуальный поиск, но не более.
Конечно уже разрабатываются компьютеры квантовые в которых 0 или 1 могут принимать свои значения одновременно....

Но.... пока видите комьютеры которые без человека - НИЧТО, один дискретный конечный автомат, но не более, т.к. смысл во всё это вложил человек, он сделал в этом конечном автомате для себя. С точки зрения компьютера буква "а" - это определенный набор точек - и больше ничего, это для нас "а" - это буква,звук, часть слова.

Так что некоторые опасения пока что преувеличены.

Anton · Вс окт 25, 2009 2:14 am

jonis_vova · Вс окт 25, 2009 11:21 am

Поясняю, левое - работает в основном с логикой, мыслит словами,
Правое - работает с образами, с пространственным восприятием и ориентацией в пространстве.

Чтобы реализовать настоящий ИИ, а не узкоспециализированный, необходимо чтобы компьютер мог не только работать дискретно 0 или 1, но чтобы мог полноценно мог работать с аналоговым сигналом - с НЕПРЕРЫВНОЙ информацией.

Программируя компьютер в котором программа ВЫПОЛНЯЕТСЯ всё равно последовательно, вы наталкиваетесь на ряд больших неудобств, в итоге компьютер не может нормально сказать где на картине собака,а где щенки, или может запросто принять небо за дорогу, а если произойдет изменение яркости то скорее всего он вообще ничего не найдет.

В итоге универсальный ИИ до сих пор не изобретен, зато есть много узкоспециализированных ИИ. Пока компьютер полноценно не будет уметь работать с непрерывной информацией (а не только дискретной) ИИ который сможет с вами хотя бы нормально говорить словами создан не будет.

Даже читая слова этого поста вы все равно интуитивно видите помимо слов, какой-то эмоциональный, чувственный оттенок, компьютер же этого оттенка не видит. Это объясняет почему он не может нормально сделать перевод текста, с тем, чтобы его не пришлось долго исправлять.

Anton · Вс окт 25, 2009 11:59 am

jonis_vova · Пн окт 26, 2009 6:18 pm

Anton писал(а):jonis2006,
повторю вопрос еще раз:

где вы прочитали, что мозг (или часть мозга) работает с чем-то аналоговым? сами придумали?

Ваше требование источника обоснованно:

http://oddandeven.narod.ru/FunctionalAs ... an/106.htm

Читаем:

"В левом полушарии происходит высший семантический анализ и осознание раздражителя. Оно доминирует при восприятии осознаваемой эмоционально отрицательной информации; в правом производится зрительно-пространственный анализ осознаваемых вербальных и невербальных раздражителен, и результаты передаются в левое полушарие», организуются безотчетные эмоции [Костандов Э, Д., Арзуманов Ю. Л., 1980; Костандов Э. А., 1983].

Левее полушарие работает как планирующий, аналитический, последовательный процессор или препозиционно: оперирует дискретными понятиями, соответствующими целым классам объектов, устанавливая отношения между ними. Правое полушарие работает аппозиционно: обеспечивает целостное синтетическое, аналоговое описание мира [Bogen J., 1969, 1975]."

Логику можно легко точно описать, а вот чувства описать и передать очень трудно, или же звук, который представляет собой волны, а волна - это уже колебания сигнала, это не цифра, волна не имеет значений один или ноль.
Чтобы что-то судить о звуке, картине недосточно мыслить лишь только 0 или 1, необходим орган который сможет их проанализровать в окмплексе и дать ответ в виде чувства, чувства, ощущения, - лишь 0 или 1 не описываются, не говоря уже о том что без такого органа не то что судить о них работать с ними вообще нельзя.

Anton · Вт окт 27, 2009 5:26 am

jonis_vova · Вт окт 27, 2009 9:13 pm

Это всё конечно хорошо, аналоговое сигналы допустим квантованы, но они всё равно не строго дискретные.
Как ты будешь работать с такими КВАНТОВАНЫМИ ДИСКРЕТНЫМИ данными ? Пустые значения например 2341, 5353.5 , 222.2, а например не "синий", "красный", "гобубой", "процесс", "объект". С последними ты просто сделаешь их классификацию ("цвета", "логика", "управление"). А с этими значениями ты как будешь работать ? Как ты на звуке с шумом выделишь из шума голос ? Или конкретный звук ?

Есть задачи которые не имеют строгого логического решения, т.е. это уже алгоритмы эвристические, хотя даже этот класс алгоритмов решает не всё. Пусть ты получил аналоговое описание в виде дискретных значений, ты как с ними собрался работать ? К тому же мозг (точнее правое полушарие) работает с этим всем параллельно, а компьютер работает строго последовательно, как составить такую программу ? Узко специализированное удается сделать, но надо же общий случай.
Над этим бьются несколько крупнейших институтов и у них мало что выходит, т.к. такая задача, по-крайней мере при текущем развитии компьтерных технологий и компьютеров почти не решается.

Anton · Ср окт 28, 2009 5:05 am

jonis_vova · Ср окт 28, 2009 6:12 pm

Либо вы заниетесь нейронными сетями, либо вы медик :) Интересно было бы узнать про то как не кора работает, а подкорка мозга.

Anton · Чт окт 29, 2009 3:27 am

jonis_vova · Сб окт 31, 2009 11:25 pm

Anton писал(а):jonis2006,

раз уж вы заинтересовались различиями в работе полушарий, почитайте, пожалуйста, эту статью http://zhurnal.lib.ru/s/sobolew_p_j/psycho24.shtml , где приведены много интересных фактов, после которой возможно станет немного ясней в чем роль каждого полушария и что из себя представляет сознание и подсознание.

Интересно, а реально ли стереть что нибудь из бессознательного ?
Сорри за оффтоп, но статьи очень хорошие.

Dirliht · Вс ноя 01, 2009 3:09 am

Вы сначала доживите до этого.у будущего всегда несколько линий напровления.иногда может быть и самое не приятное.вы всегда сами меняете своё будущие южесекундно.так вот и задайте себе вопрос самому себе прежде всего

Anton · Пт ноя 06, 2009 6:39 am