Градус неадеквата на форуме

[Brujo]

Примерно полтора-два года назад (с разных аккаунтов) перестал активно общаться на этом форуме , тогда мне показалось, что тут слишком много неадекватных и грубых личностей. ХА! Сижу здесь в режиме read-only, вот только что полюбовался "звездными войнами" в соседней теме и скажу вам, кое-чего тамошние психологи сказали верно:

Ваш форум говорит сам за себя.

Я вот смотрел на Михаила, слушал его живую речь на семинаре. Это умный, абсолютно не злобливый, адекватнейший человек. Его рассуждения здравы - люди с совершенно разными взглядами на мир при диалоге с ним не испытывают дискомфорта и (обычно) не начинают истекать пеной и биться в истерике.

В тоже время форум, извиняюсь за выражение - это ад, угар и содомия. Одна тема безумнее другой, на маты никто не обращает внимания, в "Свободном общении" постоянный поток какого-то трэша и бреда.

Если уж АИНГ позиционирует себя, как научное, рациональное занятие, изучение, то форум это должен хоть как-то отражать!

Сначала я прочитал книги Михаила, потом уже зашел на форум и ужаснулся. Если бы я сначала зашел на форум, я бы окстился и пошел постится, молится и слушать радио "Радонеж", потому что первое впечатление, которое возникает у постороннего человека (а я имел несчастье давать ссылку сюда), первое впечатление, цитирую:

"...какое-то сборище шизофреников, ты про осознанные сновидения интересно рассказывал, но если от них ТАКИМИ становятся - я пас.."

Блин, и что самое обидное правда - похоже на какую-то секту берсеркеров, которые постоянно под мухоморным отваром.


Ладно, это я к чему, к тому, что форум - это действительно лицо движения и в том числе лицо Михаила Радуги, потому что новички стремятся не к чтению долгих мануалов, к живому общению с такими же, как они. И что они видят здесь? Растущий градус неадеквата. Эх...

[-ПОЭТ-]

Надеюсь ты не про меня и это никаким боком не относится ко мне?

[Пиаско]

Ха)) как раз ты к ним относишся

[-ПОЭТ-]

Я НЕСУ СВЕТ В ВАШИ ТЕМНЫЕ ДУШИ, ТАК ЧТО ВРЯД ЛИ ЭЭТО ПРО МЕНЯ. Я ВАМ ПРАПОВЕДНИК. Я ВЕДУ ВАС К СВЕТУ И НЕ ДАЮ ТЬМЕ ОМРАЧИТЬ ВАШИ УМЫ. НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЧТО БЫ МЕНЯ ПРИЗНАЛИ НЕАДЕКВАТОМ)

[MasterOfMuppets]

Ну так, да, иногда можно дать волю эмоциям. Раздел всё-таки "свободное общение".
Дай определение адекватности\неадекватности с твоей точки зрения. :)
Официально адекватность - соответствие. В самом широком смысле слова. То есть, если человек неадекватен, то это значит лишь то, что его действия в данной конкретной ситуации не соответствуют ожидаемым, не сответствует нормам конкретной ситуации.
Норма-же - это устоявшаяся модель поведения, т.е. то, как "принято".
Есть и другие трактовки, но проще и лучше тут именно эта.
О неадекватности человека вообще можно говорить только если неадекватность принять просто за слово-штамп, слово-паразит. Оно модно сейчас, как модно и говорить в интернетах, что все вокруг неадекваты. :) Говорят "неадекватный человек", а имеют ввиду "этот тип меня раздражает" на метаязыке, что является разными понятиями.
Говорить-же, что человек неадекватен только потому, что он пишет по-своему или с привлечением ярких образов и метафор, я считаю, неправельным.
Решающую роль здесь играет топикстартер и ключ, в котором предлагается тема. Никто не обязан быть кем-то, соответствовать форматам, если это форум в интернете. Другое дело, что человек может просто не обсуждать определённую тему, если она ему не подходит. Либо промолчит и будет писать в тех, где его тема или его это трогает, или будет троллить, вот тогда человека можно назвать неадекватным в данном случае, и не более. А ведь бывают и периоды размышлений, и эмоции захлёстывают, так что и тут не всё просто.
А то, что друг поспешно и не разобравшись испугался ОСов, что мол он таким станет - так его дело. Лично мне-бы не хотелось, чтобы этому все научились. Пока в параллельных мирах ещё довольно много свежего воздуха, те, кто не справится или кому не хватит фантазии и личной силы (и веры в красоту и бесконечность, без неё попросту скучно и не к чему стремиться, да и напужают сильно) сами отсеиваются :)
Лично моё IMHO, с ув. и лучшими пожеланиями. :)

[Glare]

так оно, собственно, и есть. Форум отталкивает. Переодически прихожу, стебусь над одним - другим клиентом духовных академий, мистических движений и представителями прочей шелухи. И ухожу. Обсуждать в разделе общение - вообще нечего.

[-=Zer-ha-Fah=-]

Ну и? Какой выход? Ответ один - НОВЫЙ ФОРУМ.
Меня лично бесят эзотерические долбоебы, которым мало мистического раздела.
Еще новостей мало на форуме нашем.

[Glare]

+1

[stantor]

Спору нет. Форум не плохой, но изживает себя.
Мало новостей, мало посетителей.
Люди заходят, и не задерживаются долго.
Кто то открывает новую тему, жаждет общения, но его отсылают в схожую, открытую пару-тройку лет назад.
Лично мне, мало приятного писать в тему, где дискуссия закончилась в 2007г И Автор и все остальные, пару лет уже не посещают данного форума.

Из личных наблюдений, рейтинг aing.ru оставляет желать лучшего.
Неоднократно встречал подобные комментарии, приведу пример ниже:

Да и еще посоветуйте пожалуйста какой-нибудь форум, а то я заметил их становится все больше =)

==============================================
а ты где сейчас находишься в казино что ли? это и есть форум. есть ещё форум на сайте радуги, но там вонь стоит!

Вывод очевиден, Михаилу надо реформировать, обновлять форум.
И люди потянутся.

[-=Zer-ha-Fah=-]

Как раз таки Радуге на хрен не надо. У него и так не плохая и насыщенная жизнь и без форумов.

[stantor]

Как раз таки Радуге на хрен не надо. У него и так не плохая и насыщенная жизнь и без форумов.

Имеешь ввиду его пятая стихия поглотила?

[Brujo]

Новый форум не нужен - старый достаточно разрекламирован и имеет постоянных посетителей, плюс к нему имеется сайт с хорошим наполнением, но плохо структурированный и плохо оформленный. Для того, чтобы форум выполнял свои функции нужно три вещи:

1) Жесткая модерация.

Упорядочит создание тем, отсеет наиболее безумные из них (вообще можно создать раздел "Бред" и кидать их все туда) не даст участникам оскорблять друг-друга, проповедовать свои взгляды, как единственно верные и в итоге приведет к появлению условий для НОРМАЛЬНОЙ ДИСКУССИИ (которых в данный момент тут не много), что и является основным условием популярности форума. Если это не АИБ или очередной тиреч, конечно и здесь обсуждаются реальные вещи.

2) Смена дизайна и, желательно, движка

Возможна из профиля на выбор, но незарегистрированные пользователи видят именно существующую версию, которая как бы должна намекать нам на "астрал" (ибо от слова "аструм" - звездный) и в то же время черный цвет, который как бы не утомляет глаз.

На самом деле дизайн - жуткий, как у сайта, так и у форума, это вам любой Тёма Лебедев скажет, да и постоянным пользователям, я почти уверен, приелся. Современный дизайн должен быть ЭРГОНОМИЧНЫМ и ЛЕГКИМ. Нужная новая цветовая гамма, СВЕТЛАЯ, нужен новый дизайн - обязательно, иначе форум точно загнется, просто от того, что выглядит старым и заброшенным. "Как корабль назовете", а в данном случае - как покрасите. Лучше всего для АИНГа - стилизация под sci-fi, убрать из шапок все намеки на словечки типа "астрал", как бы двигается бренд "АИНГ" и на нем должен быть основной акцент.

Возможно, придется и сам сайт несколько перелопатить.

3) Реклама проекта

После того, как будут реализованы два первых пункта, форум станет не стыдно показывать людям! Чем, собственно, и должна заняться администрация в лице модераторов форума. Тем самым, будут рекламироваться и курсы, и школа внетелесных путешествий.


Эта тема больше для Михаила и администрации форума, чем для пользователей: уже и так ясно, что без интернета никак и никуда, что большую часть информации, в том числе и о ВТП люди получают именно из интернета. Интернет сайт - это лицо организации, а тут, выходит как у Блока: "мы обернемся к вам своею азиатской рожей!".

А обидно, ведь, пожалуй, единственная отечественная и одна из самых активных и прагматичных организаций такого рода.

[koder-a]

Brujo,

То что ты предлагаешь - невозможно в рамках существующей концепции. Здесь нет сформированного сообщества и правил, и жесткая модерация не исправит положения, а только разгонит народ. Единственный работающий способ по формированию правил поведения в сообществе, который я видел - это системы кармы, такие как на хабре, dirty, лепре и т.д.. Но и они не гарантируют адекватное сообщество, а только то, что будут негласные правила.

Ещё, как вариант, могут помочь старания большого количества активных адекватных пользователей. Но это почти утопия. Ни у кого столько желания и времени здесь нет.

[koder-a]

Меня лично бесят эзотерические долбоебы

Это пидц, конечно... Зачем какие-то категории на людей развешивать, особенно касательно интеллекта?

[Brujo]

koder-a реформировать форум - реформировать сообщество. В нынешнем виде форум - удручающее зрелище, если всё так и оставить, то энтропия изолированной системы никак не уменьшится. Сообщество должно развиваться, иначе оно загнется.

Да, карму тоже стоит добавить, хотя и не везде она работает. Но без модерации и, например, дня read only за мат - все равно ничего не будет. Много кому доставляет удовольствие демонстрировать свое пренебрежение и мизантропию.

[koder-a]

энтропия изолированной системы никак не уменьшится

Она никакая не изолированная :)

Сообщество должно развиваться, иначе оно загнется.

Опять же - это не закрытое сообщество, тут постоянно новые люди приходят и уходят, и никогда оно не загнётся, просто всё останется так как есть. Активность и энтузиазм старожилов неуклонно падает, но появляются новые активисты.

Я это всё к тому, что должно быть достаточное количество людей которым эти реформы нужны, и у этих людей должны быть силы и время на их воплощение.

P.S.: А мат - это такие же слова как и все остальные, главное как их использовать. У нас тут не уголок классической литературы :)

[Brujo]

koder-a
ты все правильно говоришь, но правильны эти слова только по отношению небольшого клуба по интересам: там как-бы царит такая дружественная обстановка, что при своих можно себе многое позволить и мат, и нефункциональный дизайн, всё прощается. То есть если нет планов на нечто большее, то проблем нет, но это игры в песочнице по-сути. В данном случае речь идет о сайте посвященном движению, причем подход этого движения к феномену существенно отличается от остальных, что надо подчеркнуть выгодным образом, показать, что здесь собрались не школьники, а вполне сознательные люди, вроде Михаила, чьи изыскания направлены на изучение феномена, а не на игры.

[Brujo]

MasterOfMuppets хочу уточнить, что когда я говорю об "адекватности" я не имею ввиду какую-то полезную для народного хозяйства абстрактную "нормальность" или что-то в этом роде, хотя безусловно некоторые общественные нормы общения соблюдаться должны, не находите? Хотя бы для того, что бы вы могли выражать свою точку зрения не натыкаясь на неприступные стены "реальных реалистов", о которых писали в соседней теме. Говоря об "адекватности" я имею ввиду адекватность членов сообщества ЦЕЛЯМ и СРЕДСТВАМ сообщества, собственно делу АИНГа, чтобы оно цвело и множилось =)

Мы ведь не клуб для избранных, чем быстрее распространится информации о феномене, тем скорее начнутся серьезные исследования, тем быстрее каждый получит пользу от них. Мы заинтересованы в расширении, а не в уютном, но мелком ручейке.

ДАЕШЬ МАЙНДНЕТ В ПЯТИЛЕТКУ :)!

[koder-a]

Brujo,

Есть ли у тебя пример какого-либо ресурса посвященного конкретному движению, которой бы вырос из "небольшого клуба по интересам" до крупного сообщества, на некоммерческой основе, т.е. на голом энтузиазме?

Мне правда интересно, из коммерческих можно обозначить уже упомянутые хабрахабр, dirty, 4pda... А вот из некоммерческих движений приходит на ум только википедия.

Из ресурсов по нашей тематике, знаю, как наиболее проработанный snovidec.org, но там всего по 50 человек в день. Далеко до чего-то большого... при том, что сайту уже год, если я не ошибаюсь.

[Dezfor]

присоединяюсь. с матом не особо приятно видеть записи. Если вы не уважаете себя, то хотя бы других уважайте

Ну и? Какой выход? Ответ один - НОВЫЙ ФОРУМ.

лечить следует корень, а не следствие. новый форум не выход

Меня лично бесят эзотерические д#лбо#бы, которым мало мистического раздела.

Правила Форума для кого писались? :)

Вы соглашаетесь не размещать оскорбительных, угрожающих, клеветнических сообщений, порнографических сообщений, призывов к национальной розни и прочих сообщений, могущих нарушить соответствующие законы. Попытки размещения таких сообщений могут привести к вашему немедленному отключению от форумов (при этом ваш провайдер будет поставлен в известность).

Прямое нарушение правил форума. И это многих касается, это просто в ветке попался под руку, ничего против -=Zer-ha-Fah=- не имею, ты не пойми не так :))

Еще новостей мало на форуме нашем.

это к проблеме озлобленности никак не относится :))

[Glare]

Как метод предлагаю игнорировать шизо темы. Пусть просто тонут в форумной ветке без ответов в них.
Общение между собой проводить без оскорблений или толстого тролинга. (новичков вообще не трогать, пока они себя не обозначат)
Ну, а что касаемо новостей... Да, с ними беда, но не копипастить же сюда новости с мембраны.

[-=Zer-ha-Fah=-]

А почему нет? Можно даже раздел специальный под новости отбацать.

[MasterOfMuppets]

предлагаю игнорировать шизо темы

А как отличать шизо- от нешизо- темы?
Ладно если там будет что-то вроде "Всё пропало! Вы все умрёте! Покайтес щажже!!" Это - да :)
Ну а если и мистика или эзотерика - у нас действует свобода совести, дело личных предпочтений и жизненного опыта.

[Glare]

мистика и эззотерика сразу в другой отдел. В этом Разделе им делать нечего.

[MasterOfMuppets]

Ага... значит, общение не "свободное"? :)
Дело в том, что человек не может на время взять и поменять мировоззрение, чтобы общаться тут. Ну верит человек в Бога, или астралом тот мир называет - ну Вам-то что от этого? Пускай.

[Glare]

Если есть мысли не по теме или не совсем по теме, то вам в этот форум

есть мистический раздел, нечего выносить половину тем оттуда сюда. Человек верит в бога? молодец, но нам зачем его религиозные откровения аля виз или валди.
Поговорить о религиях в целом? вполне.
все зависит от формулировки вопроса. Но это, это,еще и еще... Тысячи их!

[Joker]

Все просто - нужен грамотный и заинтересованный в развитии форума Администратор. И все.

Нет тут проблем с участниками. Просто внести порядок и убирать лишнее. И не нужно тут кого-то осуждать, мол виноваты те или другие, потому что причина не в этом.

Я кстати, еще год назад говорил - надо браться за форум, ибо заглохнет и станет анти-рекламой или просто свалкой-болотом.

Такие дела.

[MasterOfMuppets]

Выходит, те, кто придерживается любой терминологии, кроме "фаза", например, те, кто за астрал или верующие люди - больные люди? :)
Ух-ты! Я больной оказывается, и шизик))) Мне воспрещено разговаривать с Их Величеством Здоровыми :)
Что-ж, все программисты "больные" люди, как и все увлечённые чем-то. Это нормально.
А если учесть, что я метал (правильно всё - музыка метал с одной буквой л) играю, а он, как известно от параноиков-родителей разрушает психику - вообще караул))
Не, серьёзно, создайте закрытое и догматическое сообщество, где не будет оппозиции, и плевать, что это тоже антинаучно, и радуйтесь :)

[Glare]

есть мистический раздел, нечего выносить половину тем оттуда сюда. Человек верит в бога? молодец, но нам зачем его религиозные откровения аля виз или валди.
Поговорить о религиях в целом? вполне.
все зависит от формулировки вопроса.

Выходит, те, кто придерживается любой терминологии, кроме "фаза", например, те, кто за астрал или верующие люди - больные люди? :)
Ух-ты! Я больной оказывается, и шизик))) Мне воспрещено разговаривать с Их Величеством Здоровыми :)
Что-ж, все программисты "больные" люди, как и все увлечённые чем-то. Это нормально.
А если учесть, что я метал (правильно всё - музыка метал с одной буквой л) играю, а он, как известно от параноиков-родителей разрушает психику - вообще караул))
Не, серьёзно, создайте закрытое и догматическое сообщество, где не будет оппозиции, и плевать, что это тоже антинаучно, и радуйтесь :)

facepalm

[MasterOfMuppets]

Давайте разберёмся, каковы цели данного топика? По моему мнению, чтобы от форума не "стояла вонь" и не было вражды и озлобленности нужно не срубать всех мистиков, при чём тут они.
Посмотрите, от кого больше негатива исходит?
Прежде всего, первыми начинают нетерпимые "враги мистики", именно они чаще всего провоцируют, унижают и матом кроют на тех, кто с ними не согласен. Ещё есть фанатики, порабощённые догматизмом церкви или люди, считающие, что нас всех кто-то накажет и кара неизбежна. :)
Какая разница - мистик человек или нет - он человек, имеет право выражать свою позицию, иметь своё мнение. А точки зрения разные вполне жизнеспособны. Уходя от церковного аминь-догматизма мы приходим к нетерпимости мистики или ыеры вообще, что не правильно, так Вы только ещё больше посеете вражду.
Нужно быть терпимыми и уважительными, кто не хочет - тот подвергается модерации. Разве это плохо? Или Вы хотите создать свою так сказать, антимистическую секту? Го на сектам.нет :)
Ну серьёзно, не мистики виноваты, а люди, не осознающие, что позиции бывают разные, и что форум для того, чтобы обсуждать, выражать и докапываться, делиться опытом и всё такое. У кого какое мировоззрение - личное дело человека. Глубоко личное. Не будьте шовинистами, мир))))