Пять способов подсаживающих на игру

Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
-=Zer-ha-Fah=-
Сообщения: 537
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 9:23 pm

Пять способов подсаживающих на игру

Непрочитанное сообщение -=Zer-ha-Fah=- »

Недавно СМИ сообщили, что где-то кто-то опять умер из-за чрезмерного увлечения компьютерными играми. Пишут, что это опять был какой-то кореец.

В чем же дело? Лично я вовсе не хочу сказать, что компьютерные игры – это наркотик вроде героина, а то и похуже. Я абсолютно уверен, что в жизни у тех, кто пал жертвами игр, было конкретно что-то не так, отсюда и итог. Но как минимум половина тех, кто сейчас читает эти строки, по себе знают, что такое зависимость от World of Warcraft, да и врачи говорят, что игровая зависимость – вполне реальная вещь. Так, может быть, некоторые игры намеренно сделаны так, что заставляют вас судорожно играть даже тогда, когда этот процесс не приносит вам реального удовольствия?

Черт, похоже, что так. И методы, которые разработчики игр используют, чтобы подсадить вас, на редкость гадкие.

Метод номер 5. Превратить игрока в лабораторную крысу

Если вы на собственном опыте знаете, что это такое – впасть в зависимость от игры, или среди ваших друзей есть заядлые геймеры, – то ни в коем случае не читайте вот эту статью - она вряд ли доставит вам удовольствие. Дело в том, что автор статьи работает в Microsoft, и его работа заключается в том, чтобы заставить как можно больше людей подсесть на игры, независимо от того, нравится им это или нет. Более того, автор делает это вполне профессионально – он защитил кандидатскую диссертацию по поведению и наукам о мозге.

Вот цитата из его статьи: "Любая зависимость складывается из трех факторов – времени, активности и награды, и существует несчетное количество способов, при помощи которых эти три составляющие можно объединить друг с другом для того, чтобы геймер демонстрировал тот стереотип поведения, который нужен разработчику".

Обратите внимание, что в предыдущем абзаце ни разу не встретились слова вроде "удовольствие" или "развлечение". Эти понятия не интересуют разработчиков игр. Для них важен только определенный стереотип поведения.

Разработчики игр строят свои козни на основании работ американского психолога Берреса Фредерика Скиннера, который показал, что поведение человека можно контролировать при помощи простых стимулов и системы вознаграждений. Для проверки своих теорий Скиннер придумал специальное устройство, позже названное в его честь камерой Скиннера. Устройство это представляет собой клетку для небольшого животного, например крысы, в которой есть кнопка. Нажимая на кнопку, крыса получает вознаграждение в виде кусочков сухого корма.

Сразу оговорюсь: я вовсе не утверждаю, что этот парень из Microsoft считает всех геймеров горсткой крыс, которые возятся в камере Скиннера. Я всего лишь обращаю ваше внимание, что этот разработчик иллюстрирует свои соображения по созданию "цепляющих" игр картинками с камерами Скиннера. Один из разработчиков игр, Ник Йи (Nick Yee), безусловно, знакомый с рассуждениями такого рода, как-то назвал Everquest виртуальной камерой Скиннера.

В чем задача?

Подход к созданию игр здорово изменился со временем. Раньше разработчики продавали вам игру за 50 долларов, и их абсолютно не заботило, сколько времени вы потратите на нее. Основной задачей создателей игр было сделать игрушку, которая вам понравится, чтобы назавтра вы пришли к ним за следующей. Сейчас основная масса игр – это ММО-игры (Massive Multiplayer Online Game, или многопользовательские онлайн-игры), которые должны заставлять игроков сидеть у компьютера, не отрываясь, как можно больше времени, в идеале – до тех пор, пока Солнце не превратится в сверхновую.

Никакой фантазии не хватит для того, чтобы придумать столько приключений и историй, чтобы их хватило на те тысячи часов, которые игроки должны провести у монитора. Поэтому разработчики сменили тактику – теперь они заставляют игроков выполнять одни и те же действия снова и снова, не заботясь, получают ли игроки при этом хоть какое-то удовольствие. Иными словами, разработчики всерьез обратились к опыту Скиннера.

Хотя стоит отметить, что в среде разработчиков игр отношение к скиннеровским технологиям неоднозначное. Создатель Braid Джонатан Блоу (Jonathan Blow) считает, что игры, построенные по принципу камеры Скиннера, – это не что иное, как эксплуатация геймеров. "Не то чтобы такие игры совсем не доставляли удовольствия. Просто они изначально разработаны так, чтобы держать игроков на крючке в те моменты, когда игра неинтересна, заставляя их совершать повторяющиеся действия по технологии Скиннера, то есть выдавая им за это вознаграждение через тщательно продуманные промежутки времени".

Самое интересное во всем этом – вознаграждение отлично работает, даже несмотря на то, что его не существует в реальности. Казалось бы – это ведь всего лишь виртуальные образы. Не все так просто.

Метод номер 4. Создать для игроков виртуальный сухой корм

Подавляющее большинство игр, которые затягивают, используют один-единственный факт: ваш мозг рассматривает виртуальные предметы, которые вы находите в компьютерных играх, как вполне себе реальные. Потому что так оно и есть.

Люди все время смеются над этим фактом (“Ты проводишь все свое свободное время, пытаясь заполучить меч, которого даже не существует?”) и смеются только по той причине, что они глупцы. Если на то, чтобы заполучить некий предмет, вы потратили время, усилия и умения, то он для вас становится ценным независимо от того, что это – бриллиант, набор "ноликов" и "единичек" или же говяжья отбивная.

Именно по этой причине Верховный суд Южной Кореи постановил, что виртуальные товары должны оформляться законодательно со всеми теми же формальностями, что и реальные. А в целом в мире индустрия виртуальных товаров оценивается в пять миллиардов долларов, и в этом нет ничего странного. В конце концов, люди тратят тысячи долларов на покупку бриллиантов, которые ни за чем не нужны, разве что хорошо смотрятся. В отличие от бриллиантов, комплект виртуальных доспехов не только неплохо выглядит, но еще и защищает вас от орков. И в том и в другом случае вы платите только за идею.

В чем задача?

Конечно, практически в каждой игре из тех, что созданы за последние 25 лет, нужно было собирать какие-то предметы – в самой этой стратегии нет ничего особенно нового или чудовищного. Но так как геймеры воспринимают все эти предметы как реальные и ценят их вне зависимости от того, насколько они важны для выполнения игровых задач, игры, которые вызывают зависимость, заставляют вас бесконечно бегать в поисках разных предметов, даже если вы и без них можете перейти на новый уровень.

Разработчики игр намеренно эксплуатируют человеческую страсть – даже не страсть, а инстинкт - к созданию запасов и собирательству ради собирательства. И это действительно работает: попробуйте провести эксперимент с любым, кто занят поиском каких-то предметов в игре – даже сидящая на расстоянии метра обнаженная женщина вряд ли отвлечет его от экрана.

В своей статье игровик из Microsoft убедительно доказывает: разработчики прекрасно понимают, что предметы, которые они заставляют геймеров собирать, - это те самые куски сухого корма, которые получают крысы в камере Скиннера.

Метод номер 3. Заставить игрока нажимать на кнопку

Итак, геймер – это крыса в клетке. Или нет – так как я сам все время подсаживаюсь на разные игры, пусть это будет не крыса, а симпатичный хомячок. Как заставить этого милого хомячка нажимать на кнопку так часто, как вам хочется? Давать ему сухой корм за каждое нажатие не пройдет – он быстро расслабится, привыкнув, что еда в любой момент времени под рукой (лапой). Нет, лучший способ приучить хомячка постоянно жать на кнопку – выдавать ему сухой корм через случайные промежутки времени. Эксперименты показывают, что при таком подходе хомячок очень быстро начинает давить на кнопку все время как одержимый.

В среде скиннеропоклонников такое поведение называется "вознаграждение с переменным режимом времени", и именно благодаря тому, что хомячки люди так охотно демонстрируют его, у ваших врагов в World of Warcraft "случайно" то здесь, то там выпадает добыча. Игры, использующие этот принцип, вызывают зависимость по такой же схеме, что и однорукие бандиты. Вы не можете остановиться прямо сейчас, потому что очень вероятно, что именно следующее нажатие кнопки принесет вам удачу. Или следующее за следующим. Или то, которое будет после этого.

Самый изощренный пример использования этого принципа я встречал в корейской MMO ZT Online – в этой игре повсюду разбросаны закрытые сундуки, внутри которых лежат (или не лежат) какие-нибудь предметы. Чтобы открыть сундук, вам нужен ключ. А где его взять? Правильно, купить за деньги. Я имею в виду, за реальные деньги, такие, за которые вам продают жетоны для одноруких бандитов. Но это еще не все – создатели ZT Online додумались до одной штуки, о которой владельцы реальных казино даже и не мечтают: в конце каждого дня они награждают специальным призом игрока, открывшего больше всех сундуков.

Таким образом, помимо того, что разработчики ловят игроков на их естественной страсти к собирательству, они еще и многократно усиливают ее, заставляя тысячи геймеров соревноваться друг с другом в том, кто из них более одержим. Одна женщина рассказывала, как однажды провела весь вечер, открывая сундуки в надежде получить тот самый ежедневный приз. Она открыла более тысячи сундуков. И не выиграла. Нашелся кто-то, кто открыл еще больше.

В чем задача?

Вы можете себе представить эту женщину, как она час за часом сидит перед компьютером, следит за своим виртуальным героем, стоящим перед сундуком, и кликает и кликает на сундук, в сотый раз наблюдая одну и ту же картинку? Если вы просто неискушенный читатель, то вы решите, что эта женщина тяжело больна. В противном случае абсолютно неясно, как она может так надолго отрешиться от реального мира и от собственной персоны и вести себя как заправский аутист?

Б.Ф. Скиннер знает правильный ответ на этот вопрос. Он называет такое поведение "формирование условных рефлексов путем последовательного приближения к конечной цели". Выдавайте вашим хомячкам небольшие порции корма, кусочек за кусочком. Предположим, вы играете в World of Warcraft, и хотите получить обалденную броню Tier 10. Она состоит из пяти частей. Для того чтобы собрать их все, вы должны достать более четырех сотен Эмблем Холода (Frost Emblems), которые можно получить по две штуки за раз, убивая некоторых врагов. После того как вам это удалось, нужно проапгрейдить каждую из частей брони при помощи Знаков посвящения покорителя (Marks of Sanctification). А потом еще и при помощи Геройских знаков посвящения покорителя (Heroic Marks of Sanctification). Чтобы сделать все это, вы должны повторять и повторять одинаковые действия в течение – нет, не часов - дней. До обнаженных ли женщин тут?

Когда вы достигли этой стадии, разве можно назвать то, что вы проделали, невинным словом "игра"? Это гораздо больше похоже на расчесывание комариного укуса. Который зудит все сильнее с каждым почесыванием.

Метод номер 2. Заставить игрока жать на кнопку всегда

На самом деле, между хомячком из камеры Скиннера и человеком есть одно существенное различие – в отличие от грызунов мы, люди, можем достать себе сухой корм практически везде. Если бы в компьютерных играх надо было только кликать на сундуки, чтобы находить или не находить в них свое вознаграждение, то рано или поздно все геймеры бросили бы это занятие и начали играть в какие-нибудь другие игры. Для того чтобы удержать человека на привязи, ему надо дать долговременную цель, и специалисты по созданию цепляющих компьютерных игр подвели под эту цель очень серьезную научную базу. Вот некоторые из используемых ими технологий:

Приучать постепенно

Сухой корм нужно выдавать хомячкам неравномерно: пусть сначала кусочки сыплются быстро, но с течением времени скорость их подачи нужно уменьшать. Это очень эффективная технология, и именно потому, что она работает, в MMO вам поначалу очень просто прокачиваться, но на каждом следующем уровне количество затраченных времени и усилий возрастает экспоненциально. Помня лихорадку легкого перехода с уровня на уровень в начале, геймер испытывает намного большее удовольствие от каждого следующего успеха, который стоил ему серьезного труда. Уже знакомый нам парень из Microsoft выяснил, что с каждым новым уровнем геймеры играют все более фанатично.

Убрать все стоп-сигналы

Разработчики нашли очень простой способ удержать геймера в игре и заставить его ввязываться в долгие миссии (как миссии в World of Warcraft) – если человек выходит из игры – он теряет очки или наработанные потом и кровью достижения.

Впрочем, такой подход может оказаться для многих слишком жестоким, и поэтому в некоторых играх используется ровно противоположная стратегия. Например, в New Super Mario Bros. Wii все уровни сделаны очень короткими. Пройти такой уровень – все равно что съесть одну чипсину. Уровни настолько короткие, что игрок неосознанно переходит с одного на другой и сам не замечает, как съедает всю пачку, в смысле проходит всю игру целиком.

Кстати, ровно по той же причине вам гораздо проще прочесть в интернете статью длиной в три тысячи слов, когда она разбита на маленькие кусочки. С вами рядом вот уже битый час, пока вы читаете мой текст, случайно, не сидит обнаженная девушка? Если да, то я хорошо делаю свою работу.

Играй или проиграешь

Вот это по-настоящему гадкий ход. Собственно говоря, а зачем вознаграждать хомячка за то, что он давит на кнопку? Не проще заставить его стоять на кнопке на задних лапах и наказывать всякий раз, когда он пытается присесть в естественную позу?

Специалисты по поведению называют такой метод "методом избегания". Они проводят в клетку ток, и если хомячок в течение 30 секунд не давит на кнопку, то получает электрический разряд. Хомячки очень быстро учатся стоять на кнопке, стоять постоянно, и все время жать и жать на нее. Все время жать и жать.

Почему ваша мама как одержимая выращивает капусту в Farmville? Потому что если она перестанет ухаживать за ней, капуста завянет и сгниет. В игре Ultima Online ваш дом или замок начнут приходить в запустение, если вы не будете регулярно посещать их. Игроки в Animal Crossing знают, как быстро весь город зарастает сорняками, а в домах заводятся тараканы, если они долго туда не заглядывают. Этот прием – козырный туз всех разработчиков: нужно заставить геймера все время возвращаться к игре, чтобы не потерять все то, что он с такими усилиями заполучил.

Все вместе

У каждой из описанных выше технологий есть свои недостатки, поэтому для того, чтобы создать по-настоящему цепляющую игру, разработчики стараются включить в нее как можно больше этих приемов, по-всякому сочетая их между собой. Дополнительно в игры практически всегда включают тот самый трюк со "случайным" появлением разных предметов, о котором я писал выше (сосчитайте на досуге, сколько всего разных приемов используется в World of Warcraft). Благодаря такой массированной психологической атаке хомячки будут прыгать с кнопки на кнопку и нажимать, нажимать, нажимать на нее.

В чем задача?

Выше мы спрашивали, можно ли назвать игрой маниакальный сбор предметов путем непрерывного кликания на одну и ту же картинку. Теперь пришло время поставить вопрос в более общей форме: а что вообще такое "игра"?

Люди играют в игры, потому что они позволяют удовлетворить одну из базовых потребностей человека – потребность достигать вершин в освоении какого-нибудь навыка, даже если этот навык не нужен для реализации основных жизненных целей. Игры помогают людям (и особенно детям) тренировать мозг и испытывать самих себя без реальной опасности потерять все в случае проигрыша. Именно поэтому наш мозг и дарит нам то самое ощущение удовольствия, когда мы играем в игры.

Предыдущий параграф объясняет, почему в своей статье я не приводил вам в качестве примеров игры вроде Guitar Hero. На них вполне можно подсесть, но все мы понимаем, почему это происходит. Для человека очень естественно желание чувствовать себя специалистом в каком-нибудь деле. Точно так же соревновательные игры наподобие Modern Warfare 2 – это просто спорт для тех, кто в реальной жизни не очень-то спортивен. Здесь нет ничего загадочного – все мы любим побеждать.

Все описанные выше приемы, которые заставляют игроков жать на кнопки до тех пор, пока они не умрут от голода, работают совсем по другому направлению. Они нужны для того, чтобы заставлять вас продолжать играть уже после того, как вы в совершенстве овладели всеми навыками игры и удовлетворили все потребности, которые имеют хоть какое-то отношение к вашей реальной жизни. Согласитесь, язык не поворачивается употребить слово "удовольствие" в случае безостановочного кликания по одинаковым сундукам с "сокровищами".

Из-за этих приемов некоторые авторы осуждали компанию Blizzard, когда в World of Warcraft пару лет назад внедрили новую систему достижений. Теперь для того, чтобы получить вознаграждение, игрокам нужно снова и снова выполнять всякие бессмысленные задания (например, удить рыбу до тех пор, пока вы не вытащите тысячную рыбешку). Никакого нового содержания, никакой практической пользы, никаких новых достижений. Просто виртуальная беговая дорожка. Или колесо для хомячка.

Разумеется, разработчики игр (а также многочисленные комментаторы) совершенно правильно укажут мне, что никто не заставляет людей делать все это. С чего бы это вдруг хомячку самостоятельно идти в лабораторию и проситься в клетку? Для того чтобы хомячки так поступали, существует отдельный прием.

Метод номер 1. Заставить хомячка считать камеру Скиннера домом

Вы любите свою работу?

Уверен, что как минимум половина из вас читает эту статью на работе. И этот факт объясняет, почему зависимость от игр – и вообще любую зависимость – так трудно преодолеть.

Вероятно, то, что я сейчас скажу, покажется вам ужасным и неприемлемым, но все эти жуткие истории про парня, которого выгнали из школы, потому что он все время играл в World of Warcraft, - это всего лишь истории про болвана, который попросту не любил учиться. Не существует никакого мирового заговора производителей игр по созданию антиутопии. Игры просто заполняют пустое место в жизни людей.

Почему же в жизнях у такого огромного числа народа зияет пустое место? Ответ на этот вопрос можно найти у эксперта по всему Малкольма Гладуэлла (Malcolm Gladwell). По его мнению, для того чтобы человека удовлетворяла его работа, она должна отвечать трем критериям (могу поспорить, что у большинства из вас не наберется и двух из них):

# Независимость (возможность принимать самостоятельные решения)

# Сложность (в смысле, что на работе вы занимаетесь не только тупым повторением одних и тех же действий)

# Связь между прилагаемыми усилиями и получаемым результатом (вы видите непосредственный итог ваших тяжких усилий)

У большинства людей, особенно среди тех, кто составляет младшее поколение геймеров, эти три составляющие отсутствуют не только на работе, но и в жизни вообще. И именно самые цепляющие игры способны дать им все три компонента сразу.

Независимость

Вы сами выбираете миссии, которые будете выполнять в игре, или овощи, которые хотите выращивать на своей виртуальной ферме. Черт, да вы даже сами выбираете собственное тело, видовую принадлежность и набор талантов.

Сложность

Геймеры будут заниматься монотонным повторением одних и тех же действий именно потому, что они не ощущают, что заняты монотонным повторением. Вспомните описанные выше танцы с бубном для добывания брони.

Связь между прилагаемыми усилиями и получаемым результатом

Это очень важная вещь. Когда в World of Warcraft вы переходите на новый уровень, из вашего тела вырывается столп золотого света. И это именно то, чего большинству из нас не хватает в реальной жизни, – быстрой и осязаемой награды за труды. И дело здесь даже не столько в сиюминутном вознаграждении, сколько в необходимости испытывать то самое проклятое ощущение удовлетворенности. Насколько больше люди работали бы офисе, если бы они могли получать такое воздаяние за усилия и, ориентируясь на него, оценивать свой прогресс? А если бы при этом еще и вырывалось золотое сияние?

Самое замечательное, что разработчики игр научились использовать себе на пользу даже скуку. Как мы уже обсуждали выше, в том же World of Warcraft игрок должен долго работать только для того, чтобы получить возможность в будущем приобрести какой-нибудь классный предмет. И в том случае, когда эта работа особенно скучна, – например, когда вам нужно утомительно добывать золото, - ощущение удовлетворенности от получения заветного предмета только усиливается. И, кстати, скука в играх помогает избавиться от чувства вины, когда вы играете вместо того, чтобы сидеть в школе, работать или выполнять свои обязанности по дому. В конце концов, вы уже достаточно поработали – 12 часов, проведенные за добычей золота в прошлый четверг были явно менее забавными, чем стрижка газона. После такого напряжения вполне можно и немного развлечься.

В чем задача?

Разработчица компьютерных игр Эрин Хоффман (Erin Hoffman) очень хорошо объяснила, в чем заключается причина зависимости: "Когда мы говорим о зависимости – мы говорим не о том, что люди делают, а о том, чего они не делают, замещая неделание зависимым поведением". Ее слова относились к флэш-игрушкам вроде Bejeweled, притягательность которых возрастает прямо пропорционально вашему нежеланию выполнять свою работу.

Ужасная правда состоит в том, что подавляющее большинство людей мечтают о личной камере Скиннера, куда они могли бы заползти и там остаться, потому что в реальном мире система вознаграждений работает гораздо медленнее и при этом бьет намного больнее, чем нам бы того хотелось. Так что игры – это просто еще одна форма психологического убежища, такая же, как спортивные фанатские клубы или любование лунным светом.

Опасность игр кроется в том, что они стали настолько эффективным способом получения чувства удовлетворенности, что люди предпочитают их учебе или карьере. Маловероятно, что игровая зависимость однажды разрушит этот мир или покосит ряды молодых так же, как это сделал крэк в 90-х годах. Но совершенно не исключено, что игры взрастят поколение болванов, работающих в "Макдональдс", хотя у них достаточно способностей, чтобы заниматься чем-нибудь значительно более престижным. Их реальная жизнь не будет приносить им удовлетворения, потому что всю свою молодость они потратили на компьютерные игры, и, чтобы загасить это чувство неудовлетворенности, они будут продолжать играть в игры.

И давайте посмотрим правде в глаза: сейчас вы думаете, что World of Warcraft очень эффективно вызывает зависимость, но подумайте о том, какие игры появятся через десять лет. Разработчики хорошо делают свою работу и со временем только оттачивают свои навыки.

Дэвид Вонг (David Wong)
Перевод Ирины Якутенко

Мой комментарий:
Ага, а еще когда разработчики игр возьмут на вооружение труды Михаила и фазу :)
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

дада, занимательная статейка, почитал с удовольствием=) лан, пойду дофармлю маунтов до сотни, а то 2 осталось, а ачив охота=(
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

Конечно игры MMORPG это яд и наркотик! :)
Играть нужно в простые шутеры типа quake, Cоuntеr-Strikе и т.п. - это просто спорт почти... :)
Cognosce te ipsum
-ПОЭТ-
Фазер
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2008 11:04 am
Откуда: Уфа
Contact:

Непрочитанное сообщение -ПОЭТ- »

Мда. Я хомяк оказывается был раньше:) щас только контра после работы,:) Зашел с читами, всех порвал, почувствовал себя батькой и спать:)
СЛАВА ПОЭТУ!!!
www.aquamaker.ru
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Контра - это хорошо, но есть некоторые школьники, у которых нет меры)) В смысле, вот я поиграл 30 минут -мне насточертевает, а есть - в локалке только одну фразу в чате знают - что-то вроде "кскскс 10.22......"

А вообще, самые лучшие игры - это нереиграбельные, с сюжетом - например, Проклятые земли - до сих пор впечатления))) Или Готика и Готика - 2! В школьные годы в готике жил))) Не жалею - а вот ММОРПГ даже интуитивно отталкивают, не хочется :)

А вообще, дело ещё и в сознательности геймера. Есть люди самозабвенно предаются "закликиванию" одних и тех же врагов и сбору всякого хлама и экспы - тут проблема скорее всего в том, что человек не отдаёт себе отчёт в том, что это всё-таки развлечение, сброс груза с бошки, в отличие от настоящих игр с сюжетом и завершением, и что можно в это время чему-нибудь полезному научиться. А есть люди как я - как-бы ни было интересно что-либо, мне надо менять деятельность - запал тухнет, и уже игра не в радость, а тошно уже от неё, даже если игра хорошая.
Тот-же Guitar Hero - зачем? Покупай гитару \ бас \ ударные - нот и табулатур в нете навалом, по гармонии есть хороший старый учебник "бригадный" в простонародии - вот занятие, и пройти невозможно :) Или компилер gcc учебник по с++ - и вперёд)) Затягивает не хуже, только разница в том, что это полезно и может пригодиться. :)
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Или ещё даже выходы из тела в астрал\фазу (у кого какая модель феномена) - исследование сновидного мира, можно брать реальную инфу оттуда, не иллюзорную (друг такое рассказывал - всем сторонникам теории, что это не реально на заметку) - диву даёшься... Например, он один раз сказал мне, что увидел что я делаю и где нахожусь - знать он этого не мог, я был дома, и чистил картошку - он в точности всё рассказал, хотя вероятность угадать - ничтожна - я практически никогда не чищу картошку, тем более с утра - а тут пришлось :)
Или как он увидел аварию, потом она реально случилась!
Поле для исследования - тьма! А Варик и Линягу в топку!
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Есть ещё такой вид обличительных речей, как слова старшего поколения из числа людей с консервативными взглядами - со стороны они не видят сути игры, и боятся всего нового, так-же, как и люди на сектам.нет - даже йогу и цигун апкакают, если придётся. А нужно-то всего признать свободу совести и вероисповедания других людей и неизбежность нового.
Я могу много рассказать о том, что виртуализация части мира - это нормально и необходимо - именно это нам и позволяет свободно и относительно легко выходить в астрал - пару веков назад это было труднодостижимо и требовало целой жизни подготовки - йога, религии, магия и т.п. А нам с виртуальным сознанием легче :)
Всё - моё имхо.
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

а психиатры дружно своей старой школой готовы признать любую новую психическую парадигму отклонением и болезнью :)
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

кому как: что-то я не испытала эйфории, когда попробовала он-лайн гаму.
Видимо игра попалась неинтересная. :) Вообще подобные игры реально людей с ума сводят - толко ими и живут. А если в игре еще и деньги замешаны, можно покупать-продавать там всякое в игре нажитое типа брони, оружия и прочей фигни то эт вообще затягивает народ, молодняк особенно но не только. ИМХО нездоровый элемент вносят в это именно деньги - дополнительный вес у игры появляется... Ну и еще одна хитрость затягивающая это конечно эта вот иерархия - чем больше ты играешь тем ты якобы круче делаешься, наращиваешь силу, броню, обрастаешь всякими предметами и т.д. Вот они две основные наркотические хитрости подобных игр! :)
Вот игры типа контры, кваки, гта - это нормально, в них этого нет...
Cognosce te ipsum
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Тут скорее, как: либо игра когда-либо кончается, тогда эт обязывает на сюжет и на движение его, либо рандомные враги, рандомные призы и т.д. сюжета нет, квесты - принеси, убей и т.д.
Дажк Сакред построенный на принципах раскачки не вызывает ужаса или зависимости - там всё-таки есть интерес в виде именно прохождения, а не только раскачки, то-же дьябла. А вот за линяги, браузерные онлайн-рпг, и остальные рейтингово-раскачечные игры даже садиться не хочется.
Я один раз со стороны увидел эффект: друг подсел на ТаймЗеро, меня совращал - ну я поиграл ровно два часа - больше не садился, наверное у меня иммунитет к зависимостям, а друг не менее четырёх лет рубился, хотя сюжетная ценность игры нулевая.
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

ну у мя уже 3й год пошел вов зависимости=) сначала год на ператке в свободное время по вечерам когда неф делать было, а потом полтора года хардкора на платном офе. и слезать как то не особо охота. То же время проводить с пивом на лавке совсем не тянет.
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Будто только одна альтернатива - с пивом на лавке...
Ротациия игр должна быть какая-то, иначе это не игра, а тупо бессознательное закликивание.
Ну там - контра, даже Сакред можно, если РПГ катят, Готика - блин, точняк, надо щас первую самую Готику поставить.
Тока под вайном ещё поднять её надо...

А насчёт альтернатив - музыка (заниматься или слушать), кинцо посмотреть, посидеть с друзьями, но без пива, купить гитару\прочи муз. инструмент - вот это затягивает намного сильнее (через годик будешь разговаривать словами вроде "до-диез-квартсекст", "ну что они играют - там-же кроми тоники ничо, никакого движения!"), книгу почитать, например сказки Салтыкова-Щедрина, Толкина, man'ы по gcc, ifconfig или apt :)... Ещё?
Пожалуйста:
остановка мыслей, можно в виде медитации - сильно разгружает, освежает и прибавляет сил, можно на самом деле сделать занятие из ничего, да ещё чтобы с пользой - например - представлять себе что-либо как можно чётче - обалденно фантазию и воображение развивает, а ещё Силу в виде воли и удержания образов - сильно подействует при практиках выходов или ОСов, скачать и посмотреть фильм, а желательно что-нибудь мотивирующее и кайфовое - типа сказочки - Шрек, например, или Лови волну...
Можно сто и одно дело придумать на пустом месте - не устану повторять! Разобрать и распаять старую технику)) Скачать и почитать журналы по электронике советские, или книжки из серии МРБ, приготовить вкуснейшую глазунью по собственному рецепту, написать скрипт на баше "чтобы не писать этот долбаный набор из 10 команд каждый раз", убраться на столе и в комнате, обзвонить всех и затащить на сервер КС рубануть, пойти просто так пройтись по улице (кстати мощно действует на генерацию идей и убирает застой в мыслях), найти какой-нибудь чат малоизвестный, и там пообщаться, собраться с друзьями и НЕ БРАТЬ ПИВО!!! - ЭТО РЕАЛЬНО, прикинь! Не всегда, ессьно, но прецедент хотя-бы создать можно.
Осилить квадратное уравнение, а за ним осилить и ещё что-нибудь, почитать физику, заняться оригами, построить дом из крышечек от пластиковых бутылочек, сходить в ближайший закоулок, дать пинка гопнику и устроить себе приключения с погонями и сражениями))

И откуда этот стереотип о том, что заниматься можно лишь сидением во дворе с пивом? То, что я перечислил - это то, что пришло в голову только сейчас - множество бесконечное.
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

Я не перевариваю контру.
я умею играть на гитаре.
Я предпочитаю читать фантастику (научную или космическую) Толкиена читал и перечитывал, как и многих другий писателей в жанре фентези.
Кинотеатры также порою посещаю ( хотя всетаки на то говно, что щас выходит - денег жалко, потому качаю с сети).
Ныне я учусь (но таки-да, я не работаю постоянно)
И откуда такой стериотип, что игрок в онлайновые мморпг игры эдакий безвылазный задрот?
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
MasterOfMuppets
Сообщения: 160
Зарегистрирован: Пт сен 17, 2010 12:23 am

Непрочитанное сообщение MasterOfMuppets »

Да не, просто как-то было противопоставление варика единственной альтернативе пить пиво во дворе))
Проехали. Всё-таки, я когда-то тоже на Готику подсел - и сейчас-бы не прочь так - не могу и всё. Ну поиграю, такой кайф и погружение уже не создать.
Так вот со времён Готики варик уже лично мне кажется каким-то унылым - ну не знаю почему - наверное, потому, что времена великих игр прошли, и сейчас игра - это чистая коммерция, но, возможно, это только застой перед следующим витком... хотя - вряд-ли. Технологии растут а игры ухудшаются.
Всё-равно, если вот получится научиться и пристроиться игры делать - было-бы хорошо, но только надо для начала свалить из этой сраной рашки с её гэбнёй, путлером и прочей фигнёй - тут бесполезно что-либо делать.
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

старкрафт хреновой игрой не назовешь, кампания там шикарна (про 2й), а так, если посудить, то все кампании выпускают продукцию с одной целью: получение прибыли. Она идет на оплату зарплат работникам ну и на дальнейшее развитие кампании. Другое дело как подходить к этому вопросу. Если взять близард, то можно сказать, что игры они не штампуют. Но качество их игр очень высокое. В Варике меня сейчас интересуют практически только рейды, без которых играть не хочется. А из фри игр пожалуй можно поиграть в Dwarf Fortress, описание которой найдешь на лурке или вики. Кстати,автор игры живет только на пожертвования и игру шлифует уже почти как 8-9 лет.
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

видео шикарно)) помню как мя в детстве ломало,когда в сегу отнимали=) но у меня все тихо проходило...
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

Ужос. :)
В общем сетевые игры - зло. :)
Кстати мне друг рассказывал как он на сетевые шашки подсел! :)) И типа там тоже страсти во всю кипят между игроками.... :)
Надо просто играть в НЕ сетевые игры! :) А еще геймера вполне можно безболезненно переделать в маппера это гораздо полезнее и круче! :)
Cognosce te ipsum
Dezfor
Фазер
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 12:54 pm
Contact:

Непрочитанное сообщение Dezfor »

даже сидящая на расстоянии метра обнаженная женщина вряд ли отвлечет его от экрана
что то не верится, инстинкт возьмёт своё :))
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem
Мой скромный блог
FREEZER
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 10:23 pm

Непрочитанное сообщение FREEZER »

Dezfor писал(а):
даже сидящая на расстоянии метра обнаженная женщина вряд ли отвлечет его от экрана
что то не верится, инстинкт возьмёт своё :))
Пусть тока попробует отвлечься и завалить рейд!
http://www.urod.ru/files/noob.jpg
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

даже сидящая на расстоянии метра обнаженная женщина вряд ли отвлечет его от экрана


что то не верится, инстинкт возьмёт своё :))
А если обнаженная в самой игре то эт вообще ппц видать :) :
Изображение
А если обнаженная, ну почти, сама игрок, тогда на голую телку ей наверняка пофиг :) :
Изображение
А вообще-то был проведен такой эксперимент:
Изображение
Полная версия:
http://kotomatrisi.ru/girl-18-/740-sore ... iz-na.html
Cognosce te ipsum
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

последняя фотка это кадр из ролика про кс и киберспорт в целом. Снимать было тяжело, так как задача ребят была не отвлекаться на стриптизерш, что, собственно, им удавалось с трудом=)
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

Glare, а ты что там в качестве оператора участвовал? :)
Вообще же некоторые из представленных там баб настолько неказисты что ИМХО реально лучше в контру поиграть... :)
Cognosce te ipsum
jonis_vova
Фазер
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 12:02 pm

Непрочитанное сообщение jonis_vova »

Гм... а я вот недавно тоже в одну игру играл, думал конкретно заиграюсь, но потом как-то весь кайф сам пропал - потому-что когда я понимаю что я затрачиваю свои физические ресурсы на то чего нет на самом деле мне становится некомфортно.

Вообще получается что идёт воздействие именно на 1-ю сигнальную систему - хранящую и оперирующую именно образами. Под воздействием ярких образов виртуальных предметов эта система активируется тормозя 2-ую сигнальную систему - мыслящую и анализирующую. Получается что 1-я сигнальная система подчиняется образу (яркий образ просто её подвешивает и она не может ему противостоять - т.к. образ слишком яркий), т.е. получается что уходят в виртуальную реальность люди прежде всего со слабой 1-й сигнальной системой.
Аватара пользователя
Marklay
Сообщения: 288
Зарегистрирован: Сб авг 21, 2010 2:52 am

Непрочитанное сообщение Marklay »

А ничего на самом деле нет - все информация... Мы в матрице. А матрица в матрице... :)
Cognosce te ipsum
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Непрочитанное сообщение Glare »

есть видео о том, как делалось это видео) вот и все.
Аватара пользователя
electric phoenix
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 11:43 pm
Откуда: ты взялся?

Непрочитанное сообщение electric phoenix »

потому-что когда я понимаю что я затрачиваю свои физические ресурсы на то чего нет на самом деле мне становится некомфортно.
Гм... то чего нет - понятие скользкое. Тогда нет и следующих вещей:
закон
дружба
кино
сны
музыка (как искусство, а не как колебания среды)
...
куча всего

А мне так вообще деньги платят за это "то, чего нет")))
И это... чего нет требует годы обучения, безумных усилий и бессонных ночей))

А многим играм памятник поставить можно - такая атмосферность... это ведь работа сразу и художников, и сценаристов, и композиторов, дизайнеров, программистов, специалистов по балансу, уровням, и ещё кучи людей))

К тому же, требуется просто смириться с новым миром - сейчас жизнь другая, получайте от неё кайф, учитесь у неё, а не пасуйте, не прячьтесь за "старинкой"))
Аватара пользователя
Yunga
Фазер
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 9:55 pm
Откуда: Санкт - Петербург
Contact:

Непрочитанное сообщение Yunga »

Очень правильная статья.Не по наслышке знаком.
Да,зависимость это факт.хотя я если во что и играю,то только с друзьями.а так работа,работа, работа...
http://vkontakte.ru/yungo0
Добавляйтесь!
Или не добавляйтесь.)
https://t.me/+kDzkgOzVeF04OTFi - Чат в тг, новенький...🙃
https://t.me/yunga90 - мой писательский канал, скучает без тебя :)
Аватара пользователя
Pro
Фазер
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс май 22, 2011 6:31 am

Re:

Непрочитанное сообщение Pro »

electric phoenix писал(а): А многим играм памятник поставить можно - такая атмосферность... это ведь работа сразу и художников, и сценаристов, и композиторов, дизайнеров, программистов, специалистов по балансу, уровням, и ещё кучи людей))
Не могу не согласиться. Но проблема в том, что ММО к таким играм не относится((( Это уже не искусство, это бизнес...
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Re: Re:

Непрочитанное сообщение Glare »

Pro писал(а):
electric phoenix писал(а): А многим играм памятник поставить можно - такая атмосферность... это ведь работа сразу и художников, и сценаристов, и композиторов, дизайнеров, программистов, специалистов по балансу, уровням, и ещё кучи людей))
Не могу не согласиться. Но проблема в том, что ММО к таким играм не относится((( Это уже не искусство, это бизнес...
Скажи это фанатам WoW.
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
Yunga
Фазер
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 9:55 pm
Откуда: Санкт - Петербург
Contact:

Re: Пять способов подсаживающих на игру

Непрочитанное сообщение Yunga »

WOw это и бизнес, и искусство.Хотя насчёт последнего не уверен.Ну...как сказать.Если вникать во все подробности,историю,атмосферу - то очень занятно и интересно,но изнаночная сторона не столь привлекательна,потому что Wow Это как зараза)
http://vkontakte.ru/yungo0
Добавляйтесь!
Или не добавляйтесь.)
https://t.me/+kDzkgOzVeF04OTFi - Чат в тг, новенький...🙃
https://t.me/yunga90 - мой писательский канал, скучает без тебя :)
Ответить

Вернуться в «Форум свободного общения»