Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Всё обо всём. Место, где можно свободно общаться на любую тему, не связанную с фазой: политика, спорт, хобби, кино, книги и т.д. Старайтесь не оскорблять друг друга и не нарушать законодательства РФ!

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Temet nosce
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Anton писал(а):
Rodni писал(а):Я очень надеюсь что все таки мусульманство в России не станет актуальным. Это будет конец..........Аналогично насчет иудаизма. Но ислама боюсь больше.
это неизбежно. глобализация + бешеный рост населения в азиатских странах + открытие границ.
Нет это не неизбежно.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Niko_S писал(а):
Rodni писал(а): Я очень надеюсь что все таки мусульманство в России не станет актуальным. Это будет конец..........Аналогично насчет иудаизма. Но ислама боюсь больше.
Мусульмане тоже люди! Истинный мусульманин очень Богобоязненный человек(имел ввиду Аллаха), а бояться надо религиозных фанатиков, фанатизм которых иногда переходит в экстремизм, я сам Русский, но живу с ними с рождения, и всё нормально, самое главное не связываться с фанатиками, здесь они тоже есть.
Есть убеждения более опасные и склонные к экстремизму и прочему, есть менее. Ислам - самая агрессивная религия.Не даром у них есть понятие джихад.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

unnamed писал(а):Rodni, ну и какое отношение то, что вы написали имеет к религиям? То что некоторые люди пытаются корыстными способами зарабатывать деньги на несчастьях других людей, или в личных целях манипулировать обществом ни для кого не новость, и встречается это абсолютно во всех сферах. Ну допустим не было бы крестовых походов и инквизиции, да люди бы нашли кучу других оправданий своей деятельности, и разжигали бы войны да и разжигают ради чего угодно: родины/свободы/наведения порядка/царя/мира во всём мире. С таким же успехом можно утверждать, что медицина - зло, потому что врачи зарабатывают на несчастных больных, и многие бы из них смогли бы выжить, не обратясь бы в больницу и не умерев от врачебной ошибки, и вообще врачи готовы любого на органы продать и в психушку уложить за хорошее вознаграждение или по указу сверху.
Религия ИЗНАЧАЛЬНО институт промывки мозгов и для управления массами людей. Врачи не объявляли крестовых походов и на кострах никого из ЖИВЫХ не жгли, ты что то не то уже несешь...История показало, что самые массовые и крупные кровопролития и самые бессмысленные были на почве религии (в той же Франции католики и гугеноты, да и вообще примеров масса).
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Никос »

Anton писал(а): Почитай это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B7.D0.B0

.
ДАаааааа!!!! китаёзы жути нагоняют, так сказать " жёлтая опасность", ещё Ванга предсказывала что они будут мировыми лидерами , и будут диктовать всем(не дай Бог конечно), но я думаю до Российской военной мощи они не дотягивают(кишка тонка), и не все Российские военные технологии им доступны, даже по похищенным чертежам (были такие случаи), что и является гарантом безопасности стран средней азии.
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

Родни писал(а):Я очень надеюсь что все таки мусульманство в России не станет актуальным. Это будет конец...
Мне очень непонятно то что ты написал. В каком смысле актуальным? В каком смысле в России? У нас светское гос-во, государственной религии нет, если ты об этом, а если о процентном соотношении, то нужно говорить о регионе России, исторически сложилось некое распределение религий по территории, с этим ничего уже не сделаешь. Поэтому как 75% христиан так 5-10% мусульман (я статистики точной не знаю) могут вполне только называть себя таковыми. Например черкесс обязательно скажет что он мусульманин только из-за того, что он так называемой при чем глупо называемой "мусульманской" национальности. Также и с русскими, также с иудеями. Когда начинаешь русским говорить об исламе или иудаизме, они обязательно скажут что то типа "Я свою РУССКУЮ веру никогда не предам".. Как это вообще соотносится с религией ? Никак.
Как такие люди могут причинить тебе вред? Никак. А с истинно верующими ситуация еще проще, ислам в традиционном понимании мирная религия, многие из истинных мусульман безопаснее любого христианина. А если ты о национальном вопросе (приехали азиаты мусульман стран - все! Это небезопасно), то встань на сторону тех кто до сих пор считает будто современна Россиия это РУССКОЕ гос-во.

У нас нет русских или нерусских, у нас есть россияне - нероссияне (граждане - неграждане, у которых в свою очередь также есть классификация).

Насчет страха перед религиями вообще.. Мне непонятно допустим, страх перед религиями в плане чего? В плане вооруженных конфликтов или чего? На счет конфликтов - только глупцы могут считать религию основной причиной общественных конфликтов перешедих в урегулирование с помощью вооруженных атак. Как раньше так и сейчас (ну может быть в глубокой древности на заре общества не в счет) религия играет очень второстепенную роль (если вообще ее играет), даже среди "воинствующих" религий, таких как ислам и иудаизм.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

Религия ИЗНАЧАЛЬНО институт промывки мозгов и для управления массами людей.
Под такое описание можно поместить любой соц.институт. А вообще я с тобой в целом согласен. Но скорее не управление людьми а направление их деятельности и жизнедеятельности в определенное русло, в какое - это уже зависит от конкретной религии и ее источника.
История показало, что самые массовые и крупные кровопролития и самые бессмысленные были на почве религии (в той же Франции католики и гугеноты, да и вообще примеров масса).
Кому "показало"? Мне например не показало, знаешь причину первой гугенотской войны?
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Mars
Фазер
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 2:11 pm
Contact:

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Mars »

На форуме уже столько тем на тему РЕЛИГИИ, может уже пора открыть тут христианский раздел... Как ни зайдешь на форум, то религия, то про секты...

PS вообще причем тут фаза непонятно
Мы отзовёмся из-за грани.
Темов
Фазер
Сообщения: 1683
Зарегистрирован: Пн июн 09, 2008 6:52 pm

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Темов »

Mars, тема находится в разделе "Свободное общение ":
Всё обо всём. Если есть мысли не по теме или не совсем по теме, то вам в этот форум, где можно свободно общаться на любую тему.
Понимаешь?
может уже пора открыть тут христианский раздел...
Да, ещё исламский, иудаизмский и т.д.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Мне очень непонятно то что ты написал. В каком смысле актуальным? В каком смысле в России?
В контексте BWO спросила, типа почему при обсуждении чего то религиозного тут все скатывается к христианству. Да потому что все таки среди верующих тут большинство все таки христиане. Что бы хоть как то понимать верующих не нужно углубляться в знания и тонкости именно других религий - они не актуальны. Достаточно быть знакомым с христианством. И я этому несказанно рад. Что не надо изучать еще и тонкости ислама. В этом смысле.
то нужно говорить о регионе России, исторически сложилось некое распределение религий по территории, с этим ничего уже не сделаешь.
Основная часть России - это европейская часть (христианство пока что). А кавказ это вообще не Россия. Так, просто условно считается имхо, по недоразумению.
Поэтому как 75% христиан так 5-10% мусульман(я статистики точной не знаю)
к сожалению, мусульман уже не 5-10 %. А уже почти 20.....
Как такие люди могут причинить тебе вред? Никак
Могут. Элементарно напав физически, в том числе и с ножом. Культура и менталитет людей, придерживающихся ислама (из-за именно территории места рождения), совсем другой. Я с этим сталкивался, и не только я....
Как это вообще соотносится с религией ? Никак.
Рабинович, научись мыслишь шире и наконец смотреть в глубь)))) Все в мире взаимосвязано))
У нас нет русских или нерусских, у нас есть россияне - нероссияне (граждане - неграждане, у которых в свою очередь также есть классификация).
Крайне спорно. Я лично именно русский, из великоросов. Ну да не охота тут на национальную тему болтать.
Насчет страха перед религиями вообще.. Мне непонятно допустим, страх перед религиями в плане чего?
Поясню - религия это элемент культуры. Культура формирует человеку ценности, модели поведения и т.д. и т.п., менталитет и прочее. Мне чужды ценности ислама и его агрессивность. Я не хочу жить в исламском обществе. Ислам отличается самой повышенной нетерпимостью к инакомыслящим. Для них неверный - не человек. одно только это в мышлении многое меняет и создает совсем другую среду.
На счет конфликтов - только глупцы могут считать религию основной причиной общественных конфликтов перешедих в урегулирование с помощью вооруженных атак
Не основная причина нет, НО! очень хорошую почву может создавать для этих самых конфликтов. Христианство создавало выгодную почву для крестовых походов, у ислама до сих пор хороша почва для джихада и вообще "убить неверного".
Но скорее не управление людьми а направление их деятельности и жизнедеятельности в определенное русло,
Ну а как можно направлять?)) Это по сути и есть тип управления - давать то или иное русло и прочее. Можно конечно более деликатнее и корректнее выразиться, но суть то отражена верно и так)
Кому "показало"? Мне например не показало, знаешь причину первой гугенотской войны?
Я же говорил про "почву". Религия всегда служила надежным прикрытием для других, действительных целей. Вот пример крещения Руси - зачем Владимир крестил Русь (огнем и мечом между прочим), если ведь своя вера была то? А византийская была ему политически куда более удобна. В этом ракурсе надо смотреть на религию. Она всегда была очень удобным и выгодным политическим инструментом.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

А с истинно верующими ситуация еще проще, ислам в традиционном понимании мирная религия, многие из истинных мусульман безопаснее любого христианина
Ну да, ислам мирная религия)))) Насмешил)). Что значит "истинный" мусульманин? Вахабит искренне уверен что он именно истинный, шахид, идущий взорвать вместе с собой еще несколько десятков людей, тоже. Не знаю ни одного христианина, который действовал так же, или что бы стреляя из автомата орал "Христос велик", или перерезая горло пленному, говорил "на все воля божья". А среди ислама - это сплошь и рядом. "Алах акбар" - выстрел из гранотомета, летит чека гранаты, взрывается пояс шахида. Ни один христианин никогда не осквернял свою веру таким образом - это у христианина кощунство такое сказать при таких делах. а у ислама - их бог это не просто одобряет, он это БЛАГОСЛАВЛЯЕТ, они за это типа после смерти сразу в рай. так что не надо говорить про мирность ислама.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

будто современна Россиия это РУССКОЕ гос-во.
Если не Русское - то позвольте-ка спросить, ЧЬЕ оно тогда, если не русское?????
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

на самом деле ислам и иудаизм - грани одной и той же религии.
согласен.
Ислам в принципе довольно миролюбивая вера НО! Джихад - довольно широкое понятие как и весь ислам. Если его изучать, то выходит странный момент в плане трактовки самого Корана. Рекомендую полазать по чеченским форумам. Там кипят споры о трактовке той или иной суры.
Не согласен, что ислам в принципе миролюбивая религия. Как раз в силу того, что ту или иную суру могут трактовать с точностью до наоборот. В силу понятия джихада и того, что показывает практика. Практика показывает - мусульмане везут нам героин (Афган и другие) и прочие "веселые "штуки, садят наших подростков щас на насвай и прочее дерьмо (в насвае вообще дерьмо в самом деле есть). Мусульмане используют смертников. Мусульмане, убивая (и себя и других), кричат "алах акбар". Чего тут еще изучать? Дела говорят краше всех слов.
Зато вера их объединяет и дает чувство превосходства над неверными. НО понятие неверный так же относительное. Там все сложно.
Уже одного этого достаточно, что бы понимать, насколько КОЛОССАЛЬНУЮ угрозу это несет.
Она дала нам науку - что есть тоже религия.
Спорно. Религия долго не разрешала вскрывать трупы - тормозила этим развитие медицины, вообще часто ученых сжигали на костре. Галилея чуть не сожгли, сожги Бруно, философа и просто умеющего думать за несогласие с основными положениями католицизма, т.е. за ересь. Леонардо да Винчи испытывал напряги с инквизицией. Я раньше собирал просто громаднейший материал, где доказывалось, насколько религия (христианство) именно затормозило науку. Палипсест Архимеда например - малая капля в этом океане торможения развития науки.
нет, это не так. Это так преподносят нам на самом деле. Централизованности там нет и каждый трактует суру в своих интересах.
Вообще то коран читал. Именно то, что каждый трактует как хочешь - и есть суть ислама. А так же суть то, чем он наиболее ярок. Он не ярок своими святыми, как Николай Угодник, Серафим Саровский. Они не строят школы и больницы, т.е. благотворительностью "не страдают" (может мусульманские страны и бедны именно из-за своей веры?). Зато мусульманские бандиты известны всем. Даже вот недавно в программе "к барьеру" у Соловьева, когда там был один из мусульман, пользующихся у них неким авторитетом, и Соловьев попросил его сказать, что те, кто совершил теракты в Домодедово, не являются истинными мусульманами - он этого не сделал и стал вовсю увиливать. Это очень и очень яркий показатель.
Согласна что ислам в некоторых моментах калечит психику. Но его надо изучить, прежде чем делать выводы.
Ну не знаю насколько мне предлагаешь его изучить, но повторю - коран читал. Тематикой интересовался. Выводы сделал. И ты тоже согласна, что ислам калечит психику в некоторых моментах. Повторю - дела говорят краше всех слов. Дела ислама известны бандитизмом и преступлениями вообще. А не своими добрыми делами. Они несколько лет назад расстреляли как идолов некоторые памятники древнейшей культуры. Вахабиты делали в Чечне с пленными такие вещи как "арбуз" и "галстук". До такого не доходила даже инквизиция.
Аватара пользователя
Glare
Сообщения: 396
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 10:42 pm

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Glare »

религия -> наука это естественный процесс. Европа его прошла, пройдут и остальные. Чем выше уровень образованности в стране, тем менее серьезно воспринимается религия как таковая. Постепенно с роли доминирующего фактора она уходит и становится скорее держателем морально этических норм общества.
Удаляя мои посты вы провоцируете у себя рак яичек.
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Temet nosce
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Temet nosce
Аватара пользователя
Наднэин
Скептик
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 9:54 pm
Откуда: Из мира снов

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Наднэин »

Anton писал(а):Учитывая, что вопрос "Есть Бог или нет" на уровне знания остается без ответа (существование не доказано, а несуществование доказать научным путем невозможно принципиально), то выходит, что верить выгодней - веря, ты ничего не теряешь, но можешь приобрести (при определенных условиях), а не веря, ты можешь потерять (при определенных условиях), но приобрести ничего не можешь.
Да согласна верить удобней. Но вот так большинство людей верят из-за страха, или на всякий случай. Только зачем всемогучему богу это надо!?
Если после смерти что-то хорошее есть, и попадут в это хорошее только верующие, то выходит, что бог эгоист и принимает в своё царство только тех, кто поклоняется ему, так? Не так. Тогда какая разница, верить или нет?
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого (Сократ)
Аватара пользователя
Никос
Астральный волк
Сообщения: 7689
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 6:08 pm
Откуда: Казахстан

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Никос »

Rodni писал(а): Ну да, ислам мирная религия)))) Насмешил)). Что значит "истинный" мусульманин? Вахабит искренне уверен что он именно истинный, шахид, идущий взорвать вместе с собой еще несколько десятков людей, тоже. Не знаю ни одного христианина, который действовал так же, или что бы стреляя из автомата орал "Христос велик", или перерезая горло пленному, говорил "на все воля божья". А среди ислама - это сплошь и рядом. "Алах акбар" - выстрел из гранотомета, летит чека гранаты, взрывается пояс шахида. Ни один христианин никогда не осквернял свою веру таким образом - это у христианина кощунство такое сказать при таких делах. а у ислама - их бог это не просто одобряет, он это БЛАГОСЛАВЛЯЕТ, они за это типа после смерти сразу в рай. так что не надо говорить про мирность ислама.
А всё ли так однозначно? на самом деле все эти войны с "неверными" происходят вовсе не на религиозной почве(если брать истоки), это грязная политика, а людей мотивируют и жёстко зомбируют(смертники и т.д) как раз извращёнными религиозными проповедями, там даже есть професиональные психологи с способностью к гипнозу(им платят не малые деньги) И не надо всех мусульман ставить под одну гребёнку, они тоже часть нашего мира и имеют полное право на существование, и с этим надо считаться. Истинный мусульманин никогда не возьмёт оружие в руки и не пойдёт на поводу у кого бы то ни было. Вот возьмём Арабские Эмираты; эта страна не воюет ни скем, не помагает ни кому; ни оружием, ни финансами(на борьбу с неверными) ни людьми, мало того эта страна является одной из самых богатых стран в мире на данный момент(европа отдыхает), и занимает 1 место в мире по безопасности, ни алкоголиков, ни наркоманов(вот где России надо учится), а там где доминирует фанатизм, там и нищета.Вообще я считаю, плохих наций нет, есть плохие люди!
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Temet nosce
Аватара пользователя
Anton
Фазер
Сообщения: 965
Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 9:17 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Anton »

...
Temet nosce
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

Я же говорил про "почву". Религия всегда служила надежным прикрытием для других, действительных целей. Вот пример крещения Руси - зачем Владимир крестил Русь (огнем и мечом между прочим), если ведь своя вера была то?
Так все-таки что? Почва или прикрытие? Это вещи разные, на почве и под прикрытием это вещи диаметрально разные, о чем я и говорил, можно подумать не было бы таких войн как крестовые походы, если бы не было христианства? Были бы.. На той же почве (политической) под прикрытием чего-то другого. А не было бы прикрытия - ну и Бог с ним. Были бы они без прикрытия.
Ну а как можно направлять?)) Это по сути и есть тип управления - давать то или иное русло и прочее. Можно конечно более деликатнее и корректнее выразиться, но суть то отражена верно и так)
Да. Выразился бы ты корректнее, и возражений не было бы. А то ведь я тоже могу сказать что твой отец нужен для того чтобы глобально промывать тебе мозг и УПРАВЛЯТЬ тобой. Мы тут должны говорить о целях управления, это зависит от того кто управляет и его истинных намерений. Ты просто срезал мою цитату.

Не основная причина нет, НО! очень хорошую почву может создавать для этих самых конфликтов. Христианство создавало выгодную почву для крестовых походов, у ислама до сих пор хороша почва для джихада и вообще "убить неверного".
Во-первых ты очень мало знаешь об истинной почве и предпосылках войн "на религиозной почве", почва тут как раз политическая, религия это лишь прикрытие, покрывало на этой почве, или как тебе объяснить-та твоими терминами я уж не знаю. Не было б религии было бы что-то иное, а не было б иного - не было бы прикрытия. НО КАК РАЗ В ТОМ ТО И ДЕЛО - ДЛЯ ВОЙНЫ ПРИКРЫТИЕ - НЕ ГЛАВНОЕ, ЭТО ВТОРОСТЕПЕННОЕ. ПОЧВА - ГЛАВНОЕ.
Мне чужды ценности ислама и его агрессивность. Я не хочу жить в исламском обществе. Ислам отличается самой повышенной нетерпимостью к инакомыслящим. Для них неверный - не человек. одно только это в мышлении многое меняет и создает совсем другую среду.
Ты мало знаком с мусульманами и с их системой ценностей. Поэтому говорить не нужно зря, чужды - пусть будут чужды. Ладно. Просто не надо вестить на провокацию - мол если террористы убивают "во имя Аллаха", значит ислам это религия террористов, я думал с логикой у тя все в порядке.. ан-нет оказывается. Тут логическая ошибка, ты неправильно мыслишь, путая общее с частным, это все равно что неуважаеть христианство из-за крестовых походов и инквизиции. Не важно католической ли или православной...

Крайне спорно. Я лично именно русский, из великоросов. Ну да не охота тут на национальную тему болтать.
Почему же неохота? Потому что нечем доказать и аргументировать? Ато всякую фигню ты аргументируешь километровыми постами - докажи? Великорос :D

Ты хоть сначала определение этому термину дай.. как минимум
Рабинович, научись мыслишь шире и наконец смотреть в глубь)))) Все в мире взаимосвязано))
Эта фраза ни о чем, вообще я стараюсь избегать таких слов-обобщений как все, всегда, везде, каждый и тдэ. Но за совет спасибо, тебе тоже дам - будешь все время рыться в глуби никогда не увидишь истинной картины, а если во всем видеть взаимосвязь - так и до психушки не далеко.
Если не Русское - то позвольте-ка спросить, ЧЬЕ оно тогда, если не русское?????
Это ты почитай в умных книжках и не позорься. И не говори чуши типо Кавказ это это так.. мол., чисто формально, я на нее даже не отвечаю, и умные люди тоже не будут.
Могут. Элементарно напав физически, в том числе и с ножом. Культура и менталитет людей, придерживающихся ислама (из-за именно территории места рождения), совсем другой. Я с этим сталкивался, и не только я....
Cочувствую... Но это как раз и подтверждает мои слова - тут вопрос национального менталитета, а не религиозного. Да и вообще тут факторов множество. Во всем винить ислам в данном случае неправомерно и глупо, это показывает твое незнание в этих вопросах.

Основная часть России - это европейская часть (христианство пока что). А кавказ это вообще не Россия. Так, просто условно считается имхо, по недоразумению.
Что христианство пока что? Если на каждом шагу храм стоит где жирные ... (ну упитанные ладно) священнослужители обирают верующих старушек это называешь христианством ты ошибаешься и путаешь культуру и религию. Куда человек идет на православную Пасху? правильно - на кладбище. Почему? Потому что так принято (культура, обычай, традиция), это другое чем религия. По сути это вещи разные абсолютно, культура следствие религии да, но это не одно и то же. И такие "христиане" больше гордятся тем, что знают дату следующей пасхи, чем тем что прочитали хоть одну книгу из Библии, поэтому у всех висит православный календарь с праздниками смысла которых они не понимают, но зато в библии не перелистано и 20-ти страниц подряд у большинства. Ты называешь таких людей христианами? Я нет. Я называю их просто обществом с традициями выросшими из христианства (ношение креста, пасхальные крашеные яйца в каждом доме на Пасху и тд). Это просто культура ты правильно сказал. К религии отношения не имеет.
Ну да, ислам мирная религия)))) Насмешил)). Что значит "истинный" мусульманин? Вахабит искренне уверен что он именно истинный, шахид, идущий взорвать вместе с собой еще несколько десятков людей, тоже.
У тебя сплошь и рядом ошибки мышления, Родни ))) ну в психушке номер 8 тоже каждый 5-тый искренне уверен что он истинный наполеон но так не все ж они таковыми являются...
Не знаю ни одного христианина, который действовал так же, или что бы стреляя из автомата орал "Христос велик", или перерезая горло пленному, говорил "на все воля божья".
А крестовые походы это что? А всякие ордена? Это что? Любите врагов ваших? Молитесь за ненавидящих вас и гонящих вас? Это ты меня насмешил. Тем не менее почему мы видим христианство не таким? Потому что оно не такое на самом деле, потому что по делам исповедущих религию нельзя судить о самой религии. Зато я прекрасно знаю тех которые носят православные кресты и употребляют наркотики, пьют, занимаются "интелегентной проституцией", и презирают людей другой веры, в этом можешь убедиться, приехав в любую станицу Краснодарского края в еврейской кипе или в исламской тюбитейке и начав всем рассказывать что ты мусульманин иди иудей.. А потом посмотрим, Христос Велик никто кричать не будет, но разве это что-то меняет?

К тому же у тебя иные представления о джихаде чем они есть в догматике религии ислам, просвящать тебя не буду, надо - просветишься сам, не надо - все что я напишу будет бесполезно для тебя.
а у ислама - их бог это не просто одобряет, он это БЛАГОСЛАВЛЯЕТ, они за это типа после смерти сразу в рай. так что не надо говорить про мирность ислама.
Те кто за этим стоит на самом деле, даже не знают шахаду и не имеют представления о 5-ти столпах ислама. Это как раз тот же крестовый поход. Но мы не судим по походу о религии. Истинные мусульмане осуждают шахидов. У тебя просто мало представления об этом, ты стал жертвой пропаганды анти-ислама. Очень жаль.


Вообще Антон написал в принципе все в сжатом виде, подпишусь под каждым словом. И все-таки раскрою немного в кратце суть понятия джихад (المجهاد). По сути с арабского это слово можно перевести как усердие, или усилие. Это по сути трактуется очень широко, от защиты веры от осквернения (чем многие в этой теме занимаются, по сути даже немусульмане ведут сейчас с тобой Джихад, Родни ))) до подавления открытого посягательства с помощью оружия. Джихад - это защита идеалов ислама (наказание виновных - как без него? Защита понятия ислам и понятий связанных с ним - напрример речи , проповеди, книги, фильмы как в мусульманской среде так и в среде кяфирина - неверных* =сноску про неверных почитай еще ниже=). Вооруженная борьба это лишь часть понятия джиhад. Но традиционный ислам понимает эту борьбу лишь в контексте общей сути джиhада - защита идеалов и слама и защита веры и верующих. Замени джихад на "защита" и все у тебя встанет на свои места. Мусульманин обязан защищаться при нападении - такая война будет джихадом, потому что ислам предписал это. почему если ислам предписал мусульманам защищаться от неверных - то это сразу агрессивная религия, а христианству мол вторая щека и все такое, то сразу это религия мирная и пушистая, и то что 75% православной Российской армии учатся воевать против даже самих себя - никого не смущает? Почему? Да потому что защита это естественно - это часть механизмов которые сопровождают систему Человек и систему Животное (любое). Или ты видел христианских которые будут (не дай Бог) станут свидетелями допустим зверского нечелевеческого унизительного процесса оскорбления чести своей матери (или сестры там), и будут стоять в углу ис покойно молиться о прощении обидчика? ДА ЭТО БРЕД, ИЛИ УТОПИЯ, ЛЮДИ КОТОРЫЕ ТАК ПОСТУПАЮТ ЕСЛИ И ЕСТЬ, ТО НАМ ИХ НИКОГДА НЕ ПОНЯТЬ или пока не понять. И что? Так христианам это запрещено религией, а мусульманину нет, только поэтому ислам самая ненавистная религия а христианство самое пушистое?? К тому же очень мало терактов совершается с криками Аллах Акбар и пр., я например больше вижу обычные конфликты на нац. почве, без криков и тд., или если "бритоголовые" ничего не кричат - то это значит хорошо и безопасно? э? А террористы видите ли кричат значит фсе - ацкая религия мол..).


_____________
* Неверный (в Коране кяфир كافر) - это немусульманин. Это не "нечеловек" как ты сказал, это просто немусульманин. Вокруг смысла слова можно плясать также долго как вокруг еврейского слова гой (גוי). Трактовать можно любое слово как угодно, в том числе и в христианстве (несколько тысяч конфессий христианства существует с одной и той же библией, кто там знает каких идиотов там полно... Может делают дела похуже, но не гвоорят открыто что они исповедуют определенную религию, поэтому ты и не знаешь.). BWO все правильно сказала - трактовку можно какую угодно приписать, но смысл в том, что трактуют также и традиционалисты! И толкуют ясно и недвусмысленно: экстремизм - зло и это не угодно Аллаху, люди которые за этим стоят - не мусульмане.

А ложная трактовка (отличающаяся от традиционной) используется экстремистами в оправдание дел которые они делают - покрывало на почве о котором я говорил.

Спроси любого вменяемого мусульманина - он тебе скажет и расскажет что и как. Потому что вооруженный джихад это защита, это не нападение. И вестись он может лишь против тех кто не желает тебе мира, каждый мусульманин приветствует другого мусульмана словами السلام عليكم - ассаламу алейкум то есть "мир на вас" (аналог еврейского шалом алейхем). Понятие кяфир уже включает в себя немирного, враждебно настроенного по отношению к мусульманину, потому что Пророк ислама Мухаммад (с.а.) сказал, что мусульмане должны приветствовать друг друга словами "мир на вас", это будет подтверждением того что вы мусульмане (даже если человек называет себя мусульманином но приходит с враждой - он не мусульманин, он не желает мира и он кяфир, а значит в защиту против него нужно идти войной как велит Джиhад - усилие в борьбе за идеалы религии, тут что-то есть негативное?).

О Шариате ты конечно же не слышал, и не слышал о регламентации Джихада исламским правом (неприменение джихада к некомбатантам и тд), лучше просветись (этого же желаю всем зомби-камикадзе, которым промыли мозги организаторы терактов, хотя... им уже не поможешь, остается только молиться за них). Джихад это не пояс со взрывчаткой и подрывающийся автобус с криком Аллах Велик, - это псевдоджихад. Конечно верить пропаганде это ваше право, но нужно всегда мыслить немного шире и пытаться разобраться, прежде чем присоединяться к пропагандистам с промытыми мозгами.
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватара пользователя
Наднэин
Скептик
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 9:54 pm
Откуда: Из мира снов

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Наднэин »

Anton писал(а):почему это? Как раз "ТАК". По Библии, ЦН получат именно верующие. Причем ВЕРУЮЩИЕ, а не ходящие в церковь или читающие автоматически молитву.
Ну тогда вообще всё "логично", совершил грех, раскаялся, помолился и царство небесное откроет врата. А миллиарды китайцев, индусов и т.д., чтобы не делали не попадут в рай, потому что они не верят в Христа Спасителя, справедливо))).
Anton писал(а):эгоист - это тот, кто любит себя. А тут: "любовь к тем, кто Его любит". Всё по правилам взаимной любви )) Кстати, "не любовь" - это не проявление ненависти, это просто безразличие.
Ага всего лишь безобидное безразличие, далеко заходить не нужно, прочитать хотя бы вторую из священных 10-ти заповедей:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
справедливо!
А вот из Нового завета, якобы слова Иисуса:
33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
( от Матфея 10:33-38)
Помню в детстве, в начальных классах, кода нас учили, как я боялась, что не светит мне ЦН, потому что не смогу я любить его больше семьи. Ну и для чего в священной книги эти строки!? Вижу только один смысл: держать людей под страхом.
P.S. Несмотря на всё вышесказанное, решила перечитать библию. :))
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого (Сократ)
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Рабинович - сказать есть что (вот только именно ТУТ не хочу, потому как эта тема взрывная.), но блин, с тем кто в танке спорить не буду. С логикой плохо как раз у тебя. Потому сделаю что давно было надо - кину в игнор.
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

Рабинович - сказать есть что (вот только именно ТУТ не хочу, потому как эта тема взрывная.)
Но как обычно, бла бла бла, ладно. В игнор так в игнор, че я сделаю. Как тебе нравится так и делай )
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Anton писал(а):Rodni,

ты путаешь религиозных людей с людьми, которые этой религией прикрываются. У псевдо-мусульман столько же нетерпимости, как и у псевдо-христиан. По христианству, вообще, "ударили по одной щеке, подставь другую". Ты где-то видел, чтобы это правило работало хотя бы на уровне человека? Вместо подставления щеки, псевдо-христиане оч. легко "мочат в сортире", бомбят города и занимаются пытками. Впрочем как и те, кто религией не прикрывается.

Просто кому-то хочется видеть всё с одной колокольни или натравливать одних на других - "Разделяй и властвуй". Убери религию, найдут другую причину. Идет обычная война за ресурсы. Практика показывает, что какими бы люди ни были высокоморальными и образованными, в критической ситуации, когда касается выживания, они ведут себя как обычные животные. Все моральные установки идут взад.
Антон, ну у тебя то с логикой то должно быть в порядке! Ничего я не путаю. Еще раз повторю - недостаток ислама в том, что им ОЧЕНЬ легко прикрываться. Проще, чем тем же христианством. Можно поспорить конечно, так ли это, но я лично в этом уверен. Я в курсе, что идет война за ресурсы, не слепой. Религию, пока не изменится уровень образования масс - убрать имхо не получится.
Насчет веры в бога - ну не спорю, доводы достаточно убедительны))
А всё ли так однозначно? на самом деле все эти войны с "неверными" происходят вовсе не на религиозной почве(если брать истоки), это грязная политика, а людей мотивируют и жёстко зомбируют(смертники и т.д) как раз извращёнными религиозными проповедями
Я нигде не говорил про однозначность. Я устал повторять, что религиия УДОБНЫЙ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ИНСТРУМЕНТ. Да там политика, но прикрываются чем? Религией. И почему прикрываются сейчас именно исламом? Он для этого сейчас подходит БОЛЬШЕ ВСЕГО.
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

Ну и для чего в священной книги эти строки!? Вижу только один смысл: держать людей под страхом.
P.S. Несмотря на всё вышесказанное, решила перечитать библию. :))
Про страх и явное человеконенавистничество ветхозаветного божка Яхве (в древности всего лишь демона одного единственного вулкана, о чем в своих трудах про религию говорил еще Фрейд) рекомендую почитать Исход и книгу Иссаи).
Аватара пользователя
Rodni
Фазер
Сообщения: 216
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 1:12 am

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Rodni »

По христианству, вообще, "ударили по одной щеке, подставь другую". Ты где-то видел, чтобы это правило работало хотя бы на уровне человека?
На мне самом, пока я был верующим. Или личный пример не считается?
Аватара пользователя
Йона Рабинович
Фазер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: Ср мар 03, 2010 3:34 pm
Откуда: Краснодар

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Йона Рабинович »

ветхозаветного божка Яхве
Все-таки от оскорбления релгий и их идеалов можно воздержаться, тему читают и иудеи, и христиане и мусульмане и язычники, так что.. Если Вы атеист уважаемый Родни, это не значит что можно переходить в такие крайности, а потом говорите почему иудеи/мусульмане и тд. к нам так плохо и недружелюбно настроены
וְאָהַבְתָּ, אֵת יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּכָל-לְבָבְךָ וּבְכָל-נַפְשְׁךָ, וּבְכָל-מְאֹדֶךָ. ו וְהָיוּ הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--עַל-לְבָבֶךָ. (דברים, ו:ה-ו)י

...и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем. (Второзаконие, 6:5-6)
Августа
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 11:45 pm

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Августа »

...
Аватара пользователя
Наднэин
Скептик
Сообщения: 2076
Зарегистрирован: Ср июн 09, 2010 9:54 pm
Откуда: Из мира снов

Re: Вера делает людей счастливее и оптимистичнее

Непрочитанное сообщение Наднэин »

Понимаем, как нам удобно понимать, ко мне это тоже относится в первую очередь.)
Я знаю, что ничего не знаю, но многие не знают и этого (Сократ)
Ответить

Вернуться в «Форум свободного общения»