ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ФАЗЫ ЗНАКОМЫМ

[dreamseller]

Тем, кто знает! Не стремитесь ничего доказывать, верьте себе и в себя. Не обманывайте себя, нет хуже лжи, чем самому себе. Если моделируете и на уровне ощущения чувствуете, что все проекция ума, то не пытайтесь изобразить из этого другой мир и наоборот. Простите, что советую, но из своего опыта вижу, что явление, ради которого создан и существует этот сайт не познано и на 10%, а ведь это обычная история даже в ортодоксальной науке, некоторые законы выведены и проверены, но природа явление вообще не ясна. Взять хотя бы гравитацию, основные законы понятны не одно столетие, природа явления - тайна за семью Печатями, в коллайдере гоняют элементарные частицы в надежде обнаружить мифические бозоны Хигса и получают кукиш, а ведь математически доказали их существование. Гы...
Я имею достаточно оснований утверждать, что НАСТОЯЩАЯ фаза имеет некую связь с реальностью, но приводить примеры здесь не буду, ибо те, кто не хочет в это верить смогут просто обвинить меня во лжи и по-своему будут правы. Собственно с чего мне верить, здесь ведь никто даже не знает, как меня зовут, а уж тем более не представляет, что за существо скрывается за ником. Что за человек скрывается за ником, что-то я не подумал употребив слово существо, что его можно тут мистически воспринять, как дешевые понты, простите, облажался ))))

[Yunga]

Вряди за ником скрывается какое то невероятное другое существо)
Но вцелом да,не изучено,факт.И много есть косяков и условностей в физике например.А есть у Фримэна аудио файл - там говорится что доказано учёными что частицы,которые пытались обнаружить учёные появлялись только тогда,когда их хотели обнаружить.Тоесть если бы их не пытались обнаружить то их не было бы.Это значит что ВСЕ законы.созданные человеком могут быть только интерпритацией правды,по его словам.Не знаЮ,можно и не верить,ведь это интернет =)

[Ramasan]

То есть на самом деле доброе государство просто срет на голову своим гражданам

А "государство" это кто? :) Тоже ведь граждане. То есть проблема в том что граждане просто срут друг другу на голову... :) Во всяком случае в нашей стране это наблюдается весьма отчетливо...

Да,государство тоже граждане,но с одной поправкой-Кучка граждан,которые правят всеми гражданами,как говорится срут большинству,вешают лапшу и т.д

А доказать что находится у ней в квартире можно,потому что это правда.И доказать что нельзя тоже правда.
Палка о двух концах.
Я больше склоняюсь к первому-Я ОПТИМИСТ.
Хотя за 3 месяца у меня получилось выйти в фазу 1 раз,И я его никогда не забуду.Потому что это СУПЕРКРУТО!!!!!

[Немец]

На съезде практиков в Балаклаве 2011 г на третий день по-моему Михаил предложил преподам и некоторым членам продвинутой группы узнать в Фазе, где он проживает в США. Считал это возможным, поскольку наши подсознания уже "пообщались"(познакомились) друг с другом. Двое потом ответили, что видели гору, а один увидел две большие буквы - "О" кажется, точно уже не помню. Михаил проживал возле всем известного холма с надписью "HOLLYWOOD".
Так что, думаю, нужную квартиру в Фазе стоит найти, хотя бы попробовать. При отрицательных результатах сдеать несколько попыток.

[GlobalEnergy]

многие отвечающие не поняли что в вопросе автора темы скрыта ловушка (игра слов) вы примеряете себя на его место, а автор индивидуал как и вы и хрен его знает получится у него или нет, тут что пророки все собрались а ? если получится у автора может его не затруднит отписаться, если это вообще имеет значение

[e479]

Вообще, есть такая давняя проблема - если кому-то удается узнать то, что он не видел физически при "выходе из тела", это результат:
1) "Физического выхода"
2) Совпадения или угадывания, работы логики, обработаной инфы
3) Телепатии, а затем моделирования в фазе результата этой телепатии
?

Чтобы отличить 2 от 3 нужно хорошее тройное слепое исследование, с широким набором вариантов и большим числом попыток.

А вот, чтобы говорить о варианте 1, подобного мало, и может быть использовано только какое-то обнаружение физического эффекта наяву в процессе, чтобы была повторяемость много раз и исключены другие посторонние эффекты.

[ClearAngel]

Любое доказательство вызовет массу противодействия.... и чем больше ты будеш чтото доказывать, тем больше будет противодействие.. и каждая из спорящиш сторон лишь утверждается всвоей правоте... спор ищезнет со времинем.. а вот твердость убеждения останется, и будет диктовать ваши слова как истину... но только для вас...
не спорьте!
чтобы убедить других , достаточно примеров из практики , и наставлений на практику, но только тому кто просит об этом..
Люди верят тому ,что видят, но глупые непонимают ,что то ,что они видят, зависит от их веры ....

[alilinata]

Йона Рабинович, я с вами полностью согласна, да Михаил Радуга большой молодец,он единственный дал возможность выходить всем желающим,но я не на его стороне то,что в фазе происходит лишь моделирование .считаю ,что человек может обсолютно все и если ты настраиваешь себя на волну моделирования, то это у тебя и выйдет и опять же ,чтобы это было не моделирование нужно очень долго и упорно учиться и все получиться !!!

[alilinata]

и еще правильно сказал Михаил Радуга "я не буду никому доказывать свою точку зрения, так как ,люди упрутся как бараны и будут со слюнями у рта доказывать обратное" никто точно ничего не узнает пока не умрет!

[Astra]

Один знакомый очень интересовался тем, что я умею. Я побывала у него дома и описала, что там стоит. Он был в шоке.

[BanShee]

Astra, прохладная история. Давай есчо.

[Okko]

Приветствую всех. А есть ли здесь кто-нибудь, кто был бы готов помочь мне развеять мои сомнения?

[I'mInHiding]

Astra, я тоже сегодня побывал у твоего знакомого, у него там стоит стол, на нем комп, рядом стул и кровать, передай ему - он будет в шоке)
а сама ты конечно же у этого знакомого раньше дома не бывала, в реале в смысле)

[Okko]

А кто был бы готов побывать у меня дома?

[Диола]

Какой смысл что-то кому-то доказывать, если человек в этой ситуации идет на спор, то он изначально уверен в своей правоте. Такие скептики обычно "непробиваемые",не стоит тратить на это уйму сил,тем более ничего и не получится на мой взгляд, так как я тоже полностью поддерживаю точку зрения о том, что это всего лишь моделирование. Не верит - пусть живет дальше в своем мире, величиной с коробочку..что тут скажешь

[Алекс Т]

Фаза - что это, выход из тела или моделирование мозгом?
Можно либо доказать, что фаза - выход из тела (в какой только мир мы вылетает - это отдельный вопрос), либо остаться без ответа, т.к. отсутствие доказательства выхода из тела не доказывает невозможность выхода из тела.
Однако, поскольку ни выход из тела, ни моделирование мозгом не доказаны, то я придерживаюсь наиболее простого варианта - моделирование мозгом.

[Okko]

Диола, смотря как проверять.

Я тут на днях думаю, ладно, скачаю учебник - всё равно с окружающих толку мало, хоть быстрее убеждусь что фигня. Начинаю читать, попутно максимально представляя себе всё что написано (что-то там про раскачивания), где-то самое начало учебника, потом меня позвали делать суши, потом все легли спать. Где-то под утро обнаруживаю себя с открытыми глазами, смотрящими на люстру, без веса в теле. Поднимаю руку чтоб посмотреть на неё - ощущение что поднята есть, а самой руки нет, повернуть голову и осмотреться не вышло. Вот так лежу и пялюсь в итоге на люстру, думаю - ну и что, прикольно, молодец - почитали книжку. А что терь с этим делать и то ли это вообще - хз. По крайней мере что-то забавное произошло, терь для начала хватит, надо дальше посмотреть чо там написано - надо просыпаться. Как проснуться - тоже стало как-то неочевидно, думаю - попробую чем-нибудь поощутимей подвигать, получилось ощутить ногу, которой я пытаюсь дёргать - вдруг она сама резко затряслась, картинка стемнела. Открываю глаза и вижу люстру с того же самого ракурса, и при том же освещении. Вот теперь и книжка дочиталась первая, но теперь уже некстати. Имхо, феномен есть, но всё это майндгейм и не имеет отношения к реальности. Может что-то мало-мальски путное и выйдет чтоб можно было проверить, но скепсис-с... Я даже в гипноз не верю.

[Диола]

Диола, смотря как проверять.

Проверять и доказывать - разные вещи.

[Okko]

Проверять и доказывать - разные вещи.

Смотря как поставить эксперимент. От очевидности результата зависит многое. Вопрос в том какие возможные эксперименты можно провести. Наверняка есть планка и по уровню этой планки можно судить о сути явления.

[Диола]

Вот взять ситуацию - есть у тебя друг например, говоришь ему о ВТП, он крутит пальцем у виска, типа что за бред не верю, как ему доказать что все это правда???да и вообще стоит ли?? Если он не крутит пальцем, а правда заинтересовался, то пусть сам пробует и проверяет.

[Okko]

Диола, а может быть и такой вариант - заинтересовался, попробовал, неполучилось. В итоге плюнул и стал крутить пальцем у виска. Здесь есть хоть один человек, который мог бы со 100% уверенностью сказать - это игры мозга, или это автономное явление, т.е. именно ВТП так как оно под собой разумеет. Ну вот написал Михаил Радуга про то что мол можно побывать на поверхности Марса. Ну вот если кто-то побывал, как проверить - была ли это реальная поверхность Марса? А никак. И я думаю что нет, нереальная. А чтоб убедиться в обратном, нужно провести эксперимент с реальными объектами, с которыми в жизни не было контакта. Если выйдет - окей, всё пучком. Не выйдет - значит это всё воображение.

[Диола]

Не обязательно поверхность Марса проверять. Я вот приведу пример из своего опыта - когда выхожу в фазу, постоянно оказываюсь в своей комнате и она каждый раз меняется по-разному - пространство, предметы и т д...совпадение с реальностью буквально процентов 10, по-вашему куда я выхожу каждый раз, если это не моделирование мозга?

[Okko]

Значит, напрашивается вывод что это всё же игра воображения и все вытекающие из этого последствия. Но уже нельзя назвать ВТП, зато можно назвать майндгейм, и это не имеет никакого отношения к реальности, тем более это становится невозможным систематизировать, чтобы сделать это чем-то социально полезным.

[Диола]

Если бы был возможен реальный выход из тела, то человечество нашло бы применение этому, так как практика у людей в этом плане давно возникла. Подумать только какие возможности широкие открываются, взять например хотя бы шпионаж. Но как тогда отличать где глюк а где "реальность"?и почему нет способов попадать именно в "реальность" а не ловить глюки??

[Danila2012]

Лелею, все же, теплую надежду, что не все русские такие же антисемиты как Вы.

Не все, но большинство.

также у вас очень скудные познания о национальных чертах современных евреев.

Это верно

[Никос]

Я считаю это аргументом в пользу моделирования.

До аргумента здесь, как до луны на самом деле ))

[Диола]

Кстати, все мы знаем, что у человека во время сна движения глаз во сне и в реальности совпадают. Есть еще и другие связи с реальностью. Так вот, все это говорит о том, что во время сна или фазы существует непосредственная связь с физическим телом. Я считаю это аргументом в пользу моделирования.

Igof, согласна с вами на 100%. Еще могу пример привести - находясь уже в фазе, мы часто пытаемся открыть свои настоящие глаза или пошевелить другими частями тела. То есть из тела мы не выходим

[Никос]

Есть такое понятие, как паралич мышц. Он наступает во время фазы быстрого сна для того, чтобы сновидящий спокойно лежал и спал. Когда происходит нарушение, и паралич не наступает (сомнамбулизм или лунатизм), человек совершает в реальности теже действия, что и в сновидении. Может ходить по комнате, даже с открытыми глазами, совершать какие-то действия.

Предположим, человек попал в фазу (астрал, вто, ос - называйте как хотите), а паралич мышц не произошел. В фазе он переместился на марс (или в другое место) и ходит, что-то делает, а в это время в реальности он совершает теже действия (возможно, даже с открытыми глазами), но видит-то он другую картинку. Соответственно, если бы это было ВТП наврядли бы вобще сохранилась какая-то связь с телом. Просто человек видит картинку смоделированную мозгом и ориентируется по ней, а не по той, которая поступает из глаз.

К тому же, фаза - это ИСС. Психоделики тоже вызывают ИСС. При применение ЛСД никто же не скажет, что он выходил из тела. Потому что понятно, что это был эффект применения ЛСД, простое моделирование, галлюцинации и т. д. Конечно, хочется верить в сказку. Но все же, фаза - это ИСС, а значит моделирование.

Я не отрицаю возможности ВТП, просто никто (из всех кто об этом говорит) не был в этом состоянии, а все рассказы про это, лишь додумки авторов, их стереотипы, вера в чудеса. Я еще ни разу не видел технику входа в это состояние, кардинально отличающуюся от предложеных Михаилом, а он тоже брал их не с потолка. Стивен Лаберж входил в это состояние и через ОС, и прямым. Однако никаких отличий ни в работе мозга, ни в функционаровании всего организма не было. Значит, разницы между входами нет. А если, нет разницы, значит ОС, ВТП, Астрал одной природы. Никто не отрицает, что ОС - это всего лишь сон с сознанием. Даже астральщики отделяют ОС от Астрала. Потому что понятно, что сон - это моделирование, а если человек осознал себя в нем, значит он оказался в смоделированном пространстве. А так как разницы между ОС, ВТП, Астрал нет, то можно утверждать, что это тоже моделирование.

З. ы. Еще раз подчеркиваю: Я не отрицаю совсем возможности ВТП или получения из фазы достоверной информациии заранее неизвестонй. Но считаю все происходящее там моделированием происходящим в нашем мозге и никак не относящимся к реальности.не

Извиняюсь, что разбросано и не в склад - просто торопился.

Уважаемый, я не доказываю ВТП, даже возможность такую, ибо это уже совсем другие практики, и никакого отношения к практике по "Радуге" не имеют, а вот моделирование мозга это есть всего лишь "удобная" для кого то теория, которая при должном включении ума, рушится как банальный карточный дом, потому что нету должного экспериментального фундамента, поэтому все Ваши якобы аргументы на самом деле не выдерживают критики, это просто Ваше ИМХО, но никак не аргументы, хотите продолжить?

[Никос]

Еще могу пример привести - находясь уже в фазе, мы часто пытаемся открыть свои настоящие глаза или пошевелить другими частями тела. То есть из тела мы не выходим

Ух тыыы!!! Ничего себе!! Железный аргументищее, ничё не скажешь)))))

[Никос]

Прошу, пожалуйста, включите мне ум!!! Видимо я настолько глуп, что не могу сделать этого сам. Я буду очень благодарен. Правда. Хотелось бы услышать аргументы, которые разрушили бы мой карточный домик.

Это Ваши проблемы, что вот так, восприняли мой ответ, на Ваши "аргументы"

И так понятно для кого. Для ученых, не склонных верить в сказки. Я думаю наука в скором подойдет к этому явлению вплотную (в т. ч. и к экстасенсорике, сверхспособностям и др. мутным явлениям). И нам и вам от этого будет польза, т. к. наука накапливает, систематизирует и объясняет явления, делая их более прозрачными и понятными (ну или хотя бы поддающимся расчетам). А это уже "+". Да, наука тоже ошибается (раньше верили, что земля плоская, что солнце вращается вокруг земли, что радиосвязь - бред, что человек никогда не сможет взлететь). Но постепенно накапливая знания и опыт бредовые когда-то мысли получали воплощение или доказательства.

Ага, всё таки согласны, что теория удобна да?)))))
Наука при материалистически-прагматическом подходе никогда не подойдёт к этому явлению вплотную, только вокруг да около, мозги да материя.. ))))

Согласен, это мое личное мнение. И оно имеет право на существование, как и ваше, и чье-то еще пока мы не сможем сказать со 100% уверенностью, что чье-то мнение есть истина, а такого не будет никогда.

Но вот тогда не надо приводить здесь аргументы якобы в пользу моделирования, ссылаясь всего лишь на своё мнение.