ФАЗА ИЗМЕНИТ МИР?!

[Диола]

вдруг он там сексуальную революцию замышляет)))

[Аирнокс]

Вот уж самая большая глупость-мир то захватывать:))))))))))))) Тем более все равно ему уже в декабре кирдык. Ну или начало кирдыка:))))))))
Наднэин. Что что с моей точки зрения? Практически применимые полезные штуки-дрюки.
Кстати вы читали Кастенеду, например? Разве он для развлечения и эмоций таскал свою задницу по всяким опасным местам, чуть на схавали его неорганики. (это я про то, что даже в литературе видны иные цели, чем развлекуха! А вы их не понимэ).
А что тут не понимэ-то? Эмоции -это никакое не полезное применение, это называется развлекательным применением. Все цели, кроме развлечения и ловли эмоций,-практические. Самосовершенствование, влияние на реальный мир, добыча практически применимой инфы -да куча всего. Проблема втом, что если вы ОТРИЦАЕТЕ практическую часть фазы (хотя вы отрицаете что вы ее отрицаете), то конечно у вас ничего кроме балагана в фазе не остается. Но я бы тогда лучше сходил в обычный балаган. Там времени больше убивается за меньшие хлопоты. А в фазе на минуты время идет.

ЗЫ А про конкретно МОИ цели я вам уже сказал -они практические, но я их держу при себе! Ибо нефиг. Я не говорю, что у меня что-то получилось, если доказать не могу. Не шарлатан чай.А что такое практические цели -см. выше.

[Диола]

Я что-то слабо улавливаю предмет вашей дискуссии. Вроде не так уж сильно точки зрения различаются, а демагогию-то развели!!!))

[Аирнокс]

Нандэин не поняла, какие могут быть в фазе цели кроме развлечения\эмоций. Я ей два поста пробую объяснить:) вот и все. Хотя даже у Радуги есть раздел в книжках "Практическое применение фазы".
Может ей бы лучше в бухгалтерских терминах объяснять? Она вроде бухгалтер. Дебет-кредит, сальдо конечное, сальдо начальное. НДС восстановленный. Интересно, на работу Наднэин тоже ходит ради эмоций.

[Наднэин]

вдруг он там сексуальную революцию замышляет)))

Этот ответ мне понравился бы больше, чем оригинал :).

Проблема втом, что если вы ОТРИЦАЕТЕ практическую часть фазы (хотя вы отрицаете что вы ее отрицаете), то конечно у вас ничего кроме балагана в фазе не остается.

Не ожидала, что вы можете делать такие безосновательные выводы. Не отрицаю, потому что за мою практику, кое-что я всё же получила: обдумывание некоторых сюжетов фазы - позволили сделать выводы, которые очень пригодились ИРЛ, высоты стала бояться меньше. Но всё оказалось такими мелочами по сравнению с удовольствием: от полётов, от неожиданных сексуальных переживаний, от наслаждения красотой природы онейрона, и самое главное от всепоглощающего чувства свободы и радости. Что ещё нужно человеку?

КК - получил не мало эмоций путешествуя в ОСах, которые он шикарно передал в своих книгах, всё прочие (неинтересное) я отсекла. Ваша, скучная для меня точка зрения, мне ясна. Признаюсь, немного разочарована, но не мне решать чем и кому заниматься фазе. Удачи, в практическом применение!

[Налджорпа Гомптшенн]

Мой ответ: да! Мир станет лучше. Разумеется не весь, и разумеется что он не превратиться в рай, но положительные сдвиги будут. А считаю так потому что:
1. Фаза - это вершина айсберга. Фаза - это начальный этап развития скрытых способностей человека. А человеческий организм - это многофункциональный механизм, возможности которого выходят далеко за рамки того, чем мы привыкли пользоваться. Например телепатия, удаленная зрительная проекция, и т п - реально существующие феномены
2. Во-вторых тот, кто познал в фазе то что недоступно в реале, тот кто видел там всё самое желанное, превосходящее все ожидания, наверняка рано или поздно захочет (хотя бы частично) воссоздать это в реальной жизни. Ведь человеческая психика так устроена, что человек всегда стремится к лучшему.

[Хищная тень]

Почему глупость мир захватывать? Я очень даже за!!! Дальше должен следовать дьявольский смех)))

[Аирнокс]

Наднэин
Ради важных вещей можно и поскучать. Возьмите на заметку.
Хищная Тень.
Мир захватывать-глупость, потому что ничем хорошим это не заканчивается. И не начинается. Ни для мира, ни для захватывателя:) Вам во всех мультиках про темных повелителей про это говорено.

[Наднэин]

Наднэин
Ради важных вещей можно и поскучать. Возьмите на заметку.

И при этом, я не услышала от вас ни одной важной вещи, ладно.

[Аирнокс]

Наднэин. Так то, что важно для меня -абсурдно для вас, а то, что важно для вас -фигня на палке для меня.

Но пример все-таки можно привести: Вот будет у вас ребенок, и вам придется жертвовать временем и развлечениями, своим "чувством свободы и радости" для него. Не спать ночью, чтобы он спал. Потому что уход за ребенком станет для вас той самой вещью из разряда "важных вещей". Которые будут важнее вашего персонального "веселья". И ради этой важной вещи вам нужно будет и поскучать, и понервничать. Но я думаю, что вы будете считать, что оно того стОит. Потому что приоритеты у вас автоматически сменятся.

[Наднэин]

Наднэин. Так то, что важно для меня -абсурдно для вас, а то, что важно для вас -фигня на палке для меня.

Да нет, для меня всё не очень-то важно. Важность - это то, от чего следует избавляться, тогда стрессов и депрессий будет меньше.

Но пример все-таки можно привести: Вот будет у вас ребенок, и вам придется жертвовать временем и развлечениями, своим "чувством свободы и радости" для него. Не спать ночью, чтобы он спал. Потому что уход за ребенком станет для вас той самой вещью из разряда "важных вещей". Которые будут важнее вашего персонального "веселья". И ради этой важной вещи вам нужно будет и поскучать, и понервничать. Но я думаю, что вы будете считать, что оно того стОит. Потому что приоритеты у вас автоматически сменятся.

Один из самых неудачных примеров, каких мне от вас приходилось читать. Во-первых , мне (а тем более вам) неведомо, что со мной будет в будущем, всё что есть - это здесь и сейчас, поэтому примеры должны быть в настоящем времени. Во-вторых, я пока даже не планирую детей, т.к. они реально будут занимать много личного времени, которого у меня в общем-то и нет. И в-третьих, дети это тоже удовольствие, то же удовлетворение потребностей, чувств,эмоций, инстинктов.

[Диола]

Наднэин, извините, что я вмешиваюсь в вашу дискуссию, но я хочу высказать свое мнение и в чем-то поддержать Аирнокса.
Если для вас нет ничего важного, это означает, что вы живете по принципу "хочу делаю, хочу нет". Хочу хожу на работу,на учебу, хочу - нет. Хочу устраиваю свою жизнь,хочу - нет. Хочу поддерживаю близких, хочу - нет. И еще много чего хочу,хочу - нет.
На самом деле ужасно,когда все происходит именно так. У меня был такой период в жизни, я называла это дипрессией

[Наднэин]

Хотелось бы так жить, но делать всё что хочется не всегда получается, т.к. всё обусловлено какими-то общими рамками и взаимозависимостями, и абсолютной свободы в чистом виде нет. А что плохого в потакании своей воле? Депрессия - это когда ничего не хочется (даже жить), а не когда делаешь что хочешь.

[Диола]

Конечно, не получится так жить, потому что есть важные вещи, такие от каких не можешь отказаться, потому что это НУЖНО(работать,учиться, заботиться о ком-то и т.д.) И от этой важности никак не избавишься, даже если захочешь.
А в фазе не существует таких понятий, как "важность", "ответственность" и т.д. Поэтому не понимаю к чему ваш спор.
P.S.Я знаю, что такое дипрессия)) Да действительно ничего не хочется, поэтому валяешься как овощ и ничего не делаешь, потому что не хочешь. Но если захочешь... напиться например, то никто не остановит.

[Наднэин]

Конечно, не получится так жить, потому что есть важные вещи, такие от каких не можешь отказаться, потому что это НУЖНО(работать,учиться, заботиться о ком-то и т.д.) И от этой важности никак не избавишься, даже если захочешь.

Нет от важности как раз можно избавиться, если подходить ко всему с любовью, и делать это потому что тебе это нравиться, а не потому что это важно.

[Диола]

Нельзя полюбить работу,которой не выносишь, также как нельзя полюбить человека, который тебе противен

[Наднэин]

Нельзя полюбить работу,которой не выносишь, также как нельзя полюбить человека, который тебе противен

Конечно, тогда нужно оставить это, опять таки потакая своей Свободе Воли.
И ещё добавлю, нужное не значит важное. Важность возникает там, где чему-то придается избыточное значение, что влечёт за собой бесполезные переживания, которые ни к чему хорошему не приводят: рождается страх, который начинает манипулировать нашим сознанием, посредством этой самой важности.
ПС: Я тоже человек и тому не исключение, частенько придаю важность вещам,но стараюсь от этого избавляться на сколько смогу.

[Диола]

Разве допустим работа,которая не нравиться(сидеть в душном офисе целый день,перебирая бумажки,когда душа стремится хоть к какому-то творчеству) не может породить эти самые чувства

чему-то придается избыточное значение, что влечёт за собой бесполезные переживания, которые ни к чему хорошему не приводят: рождается страх, который начинает манипулировать нашим сознанием, посредством этой самой важности.

И как оставить такую работу,если ты учился несколько лет, тебя готовили делать эту работу на протяжении всей жизни. Она источник дохода для тебя и твоей семьи. Ты не можешь бросить и уйти в монахи например, потому что считаешь это совершенным безумием.

Я хочу сказать, что в жизни есть вещи, которые очень важны (не по своей природе, а потому что без них нельзя вести тот образ жизни,который нравится, это как "плата" за удовольствие и счастье, которое испытываешь от удовлетворения определенных потребностей - дом,семья, дети и т.д.), от таких вещей никуда не денешься. И я бы не сказала, что чему-то из этого мы придаем избыточное значение. Есть понятие "надо". Надо - значит надо, такова жизнь.

[Наднэин]

Разве допустим работа,которая не нравиться(сидеть в душном офисе целый день,перебирая бумажки,когда душа стремится хоть к какому-то творчеству) не может породить эти самые чувства...
И как оставить такую работу,если ты учился несколько лет, тебя готовили делать эту работу на протяжении всей жизни. Она источник дохода для тебя и твоей семьи. Ты не можешь бросить и уйти в монахи например, потому что считаешь это совершенным безумием.

Для одного безумие, для другого -спасательный круг. Мне офис по душе, мне нравиться стиль одежды и поведения, совещания и корпоративы, всегда в тепле и удобстве.

Я хочу сказать, что в жизни есть вещи, которые очень важны (не по своей природе, а потому что без них нельзя вести тот образ жизни,который нравится, это как "плата" за удовольствие и счастье, которое испытываешь от удовлетворения определенных потребностей - дом,семья, дети и т.д.), от таких вещей никуда не денешься. И я бы не сказала, что чему-то из этого мы придаем избыточное значение. Есть понятие "надо". Надо - значит надо, такова жизнь.

Всё верно. Если надо чем-то стоящим пожертвовать (временем например) для движения к своим целям, то значит это следует сделать, но не потому что это важно, а просто для своего блага, как бы предоплата за удовольствие).

[Диола]

А чем предоплата отличается от оплаты?))

[Наднэин]

А чем предоплата отличается от оплаты?))

Эммм, временем проведения платежа.)) Т.е. в данном случае: сначала платишь (работаешь над достижением цели), а потом (может быть) получишь (достижение этого желанного результата).
Но в любом случае важность в этом деле плохой союзник. Т.е. должно быть так: событие мне не безразлично, но и не так уж важно, просто я не раздуваю в нём проблему и не мучаю себя над её решением.

Но на практике всё не так просто, бывает ночами не спишь, а оно всё отлично решается само собой.

[Аирнокс]

Хе. На самом деле "избыточная важность, от которой надо избавиться" -в случае с Наднэин это, похоже, избыточный эгоцентризм и избыточная концентрация на развлечениях как на смысле жисти. Которая мешает разглядеть другие интересности и важности. Хотя Наднэин и отрицает термин "важные вещи", но сразу видно что для нея важное, а что второстепенное.
Возможно, это компенсация работы бухгалтера, которая предполагает большую ответственность и постоянную нервотрепку (у нас как главбух начнет орать на других бухов, так им конечно сразу плохеет. Наверное, если бы они могли отстраниться от реальности, убедив себя, что это все неважно и фигня, то часть нервов бы сэкономили). /Во какой псЫхологический придумал обоснуй)))/

Но все-все, закругляюся я. Это уже не тема "Фаза изменит мир", а тема "Плэйгерл против зануды", да еще и другие подключилися:)))) так что хватит, думаю что я, мне по этому поводу сюды высказываться.

[Наднэин]

Хе. На самом деле "избыточная важность, от которой надо избавиться" -в случае с Наднэин это, похоже, избыточный эгоцентризм и избыточная концентрация на развлечениях как на смысле жисти. Которая мешает разглядеть другие интересности и важности.

Неа, ошибаетесь, т.к. плохо меня знаете. ИРЛ, нет никаких избыточностей в развлечениях, я наоборот в постоянном поиске чего-то нового. Просто при этом максимально стараюсь не упускать то, что происходит здесь и сейчас, т.к. время всегда играет против нас.
Эгоцентризм, у меня??? Наоборот, я очень терпимо и уважительно отношусь к противоположным точкам зрения, и принимаю.

На меня на работе никто не орёт, никогда. Я не выношу крик, и любое повышение голоса, думаю закончится тем, что работу мне придётся покинуть.

Важность некоторым вещам в работе, конечно придаю, но это не стоит того, и постепенно избавляюсь от этого.