Фаза или сон о фазе?

[Vareshka]

Вот какие у меня сомнения...
Я довольно успешно (как мне кажется) практикую непрямые техники, выходить получается практически при каждой попытке. Но в последнее время, мне все больше кажется, что все это мое больное воображение, и мне просто снятся осознанные сны про то, как я выхожу в фазу. Когда я пытаюсь анализировать, мне кажется, что это происходит от недостатка реалистичности в фазе, а осознаю я этот недостаток реалистичности только уже после выхода, так что остается впечатление просто какого-то необычного сна. Вот как-то так сумбурно, но, надеюсь, вы меня поймете.

[Релав]

Такая же ситуация была ровно 2 дня назад. Возможен ли сон о фазе? Именно в "фазе" я четко все осознавал, потом сом продолжился уже без осознанности.

Тут говорили что после фазы ощущения как ото сна. Это реально так?

[Chaotic133]

+1 к вопросам

[Bogdan]

Когда я, 1 единственный раз вырывал фантомную руку, я был в обсалютном сознании и даже слышал как домашние шумели и тп. Если ты отчетливо помнишь как это было, и можешь отчасти воиспроизвести мысли которые у тебя были при этом, скорее всего ты действительно был в фазе а не во сне о фазе.

[BaNGoG]

+1

[Keen]

2 Vareshka

Несколько раз были такие же ощущения.

[Релав]

Значит это была фаза длительностью секунд 5. Примерно как и все остальные мои выходы.

[Vareshka]

Просто я думала, что фаза оставляет более яркие впечатления... А пока муть какая-то. Наверное, я слишком многого хочу сразу ) Надо радоваться, что вообще получается. Ну "+" в том, что самое интересное еще впереди )))

[walker]

https://www.aing.ru/for/viewtopic.php?t=1097

[FollowingDream]

Фаза или сон о фазе... проверить на самом деле очень просто. Если во сне вам удаётся делать то, что было запланировано днём, то это самая что ни на есть фаза :) Но бывает так, что действуешь во сне будто осознанно :) но проснувшись и хорошо подумав, можно заметить, что вообще-то ты собирался делать в фазе нечто совершенно другое... забыл?? хз :) но это уже можно назвать сном о фазе.

Осознанность и насыщенность сна может быть разной. Совершенно обычный сон может быть очень ярким и необычным. Но несмотря на сильное впечатление, сложно назвать фазой сон, в котором осознанности и не было как таковой :) хотя вроде бы яркий, насыщенный :)

С другой стороны фаза, по яркости, реализму и оставленному впечатлению, может быть очень сильно похожа на обычный сон. Очень сильно :) И бывает, что единственный показатель фазы - действия Там, которые были ранее запланированы. Тут речь уже может пойти о техниках углубления и способах повышения реализма.

Сильно реалистичная фаза обычно длится недолго; от нескольких секунд, до считанных минут. Причина тому, как ни странно, в том, что состояние это сильно граничит с бодрствованием: вы уже почти проснулись (или ещё толком не заснули).

Фаза, по качеству больше похожая на сон, может длится значительно дольше. Даже час и более... Но за длительность приходится платить реалистичностью.

[Ramil]

...Но в последнее время, мне все больше кажется, что все это мое больное воображение, и мне просто снятся осознанные сны про то, как я выхожу в фазу. .....

ну наконец-то еще одним здравомыслящим человеком стало больше, конечно же сон, просто обыкновенный сон.

[Welgelm]

Фаза или сон о фазе... проверить на самом деле очень просто. Если во сне вам удаётся делать то, что было запланировано днём, то это самая что ни на есть фаза :) Но бывает так, что действуешь во сне будто осознанно :) но проснувшись и хорошо подумав, можно заметить, что вообще-то ты собирался делать в фазе нечто совершенно другое... забыл?? хз :) но это уже можно назвать сном о фазе.

Осознанность и насыщенность сна может быть разной. Совершенно обычный сон может быть очень ярким и необычным. Но несмотря на сильное впечатление, сложно назвать фазой сон, в котором осознанности и не было как таковой :) хотя вроде бы яркий, насыщенный :)

С другой стороны фаза, по яркости, реализму и оставленному впечатлению, может быть очень сильно похожа на обычный сон. Очень сильно :) И бывает, что единственный показатель фазы - действия Там, которые были ранее запланированы. Тут речь уже может пойти о техниках углубления и способах повышения реализма.

Сильно реалистичная фаза обычно длится недолго; от нескольких секунд, до считанных минут. Причина тому, как ни странно, в том, что состояние это сильно граничит с бодрствованием: вы уже почти проснулись (или ещё толком не заснули).

Фаза, по качеству больше похожая на сон, может длится значительно дольше. Даже час и более... Но за длительность приходится платить реалистичностью.

Не соглашусь. Во-первых ФАЗА, как феномен - это исключительно недоказуемое состояние. (ну пока, недоказуемое). И я основываясь на этом форуме и основываясь на опытах моих знакомых и своих личных, могу сказать, что ФАЗА, индивидуальна для каждого конкретного человека. Это зависит от многих факторов, таких как: желание попасть в это состояние, стимул, целенаправленность, упорство, мотивация и вера. Если у человека, нет особенного желания и он не особо интересуется этим феноменом, то и если у него и будит получаться, то именно очень блеклые выходы со слабой осознанностью и реалистичностью происходящего. Во-вторых, Сон и ФАЗА, это разные вещи в корне. И их сравнивать не стоит. И с чего вы взяли, что реалистичная ФАЗА, длиться секунды и от силы минуты. Где в учебники Радуги это написано. В реальности...... может и быть, да....... но в самой ФАЗЕ эти минуты могут стать полу часом нахождения там, все упирается в углубление и удержание.
В - третьих если вы действительно были в ФАЗЕ, то от обычного сна вы в любом случае ее отличите. Поверьте мне...........

[FollowingDream]

Welgelm, я говорю, опираясь на свой 3-х летний опыт. За это время у меня накопилось не мало опыта в фазе.

Я не увидел никаких противоречий между Вашем "во-первых" и моим сообщением. И я совсем не понял в чём недоказуемость фазы.

Фаза - такая же особая форма сна, как и особая форма бодрствования. Не вижу никакого смысла отделять эти понятия друг от друга.

Последнее мне понравилось больше всего (даже цитирую):

В - третьих если вы действительно были в ФАЗЕ, то от обычного сна вы в любом случае ее отличите. Поверьте мне...........

Верю )) Действительно не спутаешь :) Но если за основу брать ОСОЗНАННОСТЬ, то такого броского отличия фазы от сна может и не быть. Если Вы побывали Там больше сотни раз, то вы в любом случае должны были заметить, что между сном и фазой не много различий......... :)


Welgelm
Простите, если получилось немного грубое сообщение :) но после затяжного ( и главное абсолютно бесполезного ) разговора с Michael... у меня совершенно нет никакого желания с кем-либо спорить. Своё мнение я высказал. Вы высказали своё.

Надеюсь на этом закончим.

[Bogdan]

...Но в последнее время, мне все больше кажется, что все это мое больное воображение, и мне просто снятся осознанные сны про то, как я выхожу в фазу. .....

ну наконец-то еще одним здравомыслящим человеком стало больше, конечно же сон, просто обыкновенный сон.

Когда тащишь фантомную руку и при этом слышишь раговор родителей, а чивствуешь тело физическое и фантомное это тоже сон? Когда ты это делаешь полностью осозновая себя в реальном мире это сон? Возможно сон это лишь защитная реакция организма от выхода из тела.

[Vareshka]

Да, я тоже все это чувствую! И абсолютно точно осознаю себя там, контролирую выход, углубление, действия. Я там же оцениваю свои ощущения, степень реалистичности происходящего. Но как только открываю глаза, ощущения как будто затираются, и впечатления остаются как ото сна, в котором я себя осозновала. При этом у меня в жизни не было ОСов, т.е. чтобы я осознала себя в какой-то момент сна. Фаза у меня всегда с "классическим выходом" )
Я вот думаю, может, это потому что я не научилась нормально углубляться, что в свою очередь из-за того, что мне хочется как можно больше успеть сделать, не тратя время на ощупывание и разглядывание всего вокруг...

[Tranquillity]

Да, я тоже все это чувствую! И абсолютно точно осознаю себя там, контролирую выход, углубление, действия. Я там же оцениваю свои ощущения, степень реалистичности происходящего. Но как только открываю глаза, ощущения как будто затираются, и впечатления остаются как ото сна, в котором я себя осозновала. При этом у меня в жизни не было ОСов, т.е. чтобы я осознала себя в какой-то момент сна. Фаза у меня всегда с "классическим выходом" )
Я вот думаю, может, это потому что я не научилась нормально углубляться, что в свою очередь из-за того, что мне хочется как можно больше успеть сделать, не тратя время на ощупывание и разглядывание всего вокруг...

Я вот думаю, потому что не научилась внимательно читать учебники.

[FollowingDream]

Bogdan
Я прокомментирую :)

Возможно сон это лишь защитная реакция организма от выхода из тела.

Лично я считаю, что попасть в фазу можно и во время бодрствования, даже на ходу. Есть такой феномен - смотрение с закрытыми глазами. Его я как раз отношу к фазе во время бодрствования. Хотя может тут и другие причины... не важно :) НО:

Когда тащишь фантомную руку и при этом слышишь раговор родителей, а чивствуешь тело физическое и фантомное это тоже сон? Когда ты это делаешь полностью осозновая себя в реальном мире это сон?

Не для кого не секрет (я надеюсь), что в состоянии дремоты (поверхностного сна) так же можно видеть картины из разворачивающегося сновидения. В то же время (параллельно) восприятие окружающего мира ещё не прекращено. Да даже если просто взять утренний сон для примера; когда ты проснулся утром, более менее выспался, но, желая ещё поспать, снова засыпаешь. В такие сны очень часто прокрадываются сигналы из внешнего мира. Звуки (разговоры членов семьи) или тактильные ощущения (дуновения ветерка из открытого окна). А если ещё вспомнить ложные просыпания... когда сюжет сновидения начинается с того места, где ты спишь, будто ты только что проснулся, или ещё не заснул... :) Короче ещё не факт, что в вашем примере вы совсем не спите :) В том числе, это может быть просто яркое воображение :) когда хочется выдать желаемое за действительное :)

[MooNsoR]

Bogdan
В том числе, это может быть просто яркое воображение :) когда хочется выдать желаемое за действительное :)

Во всей заинтересованости мной о мозге это самые страшные слова ))

[FollowingDream]

Во всей заинтересованости мной о мозге это самые страшные слова ))

Просто надо стараться быть объективным и определять конкретные критерии для проверки объективности. На пример в отношении фазы такой проверкой может быть план. Если во сне можешь делать то, что запланировал во время бодрствования, разве это не показатель фазы?? С другой стороны, если в качестве доказательства "выхода" брать яркие и необычные ощущения... то напрашивается дополнительный вопрос... а разве когда я просто сплю, я не могу испытать подобные ощущения??

Про фазу я думаю так... Осознанность - единственный устойчивый критерий для проверки. А осознанность подразумевает как раз то, что я могу делать то, что хочу ( для этого и заранее обговаривается план действий в фазе ). Все остальные критерии в большей степени расплывчаты и могу быть также показателем необычного сна, но не фазы.

[Доктор]

Честно говоря не очень понимаю в чем сыр бор. Отличить качественную фазу ото сна нет никаких проблем. Если ты испытывал состояние фазы/астрала/оса, то ты не спутаешь его со сном, даже с ОЧЕНь красочным сном.
А вот насчет плана действий.. Тут проблема. По моему скромному мнению этот план может сыграть злую шутку и вместо фазы вы получите заказанный сон, очень красочный заказанный сон. Тут то действительно стоит задуматься о том, что в фазе ты делаешь то, что хочешь в данный момент. А не то, что ты хотел сделать пока бодрствовал. Вот я хочу сейчас завершить писать этот пост. Эта мысль пришла ко мне сейчас. Я это сейчас и сделаю. Вот если вы так можете сделать когда спите, то это фаза.

[Tranquillity]

Честно говоря не очень понимаю в чем сыр бор. Отличить качественную фазу ото сна нет никаких проблем. Если ты испытывал состояние фазы/астрала/оса, то ты не спутаешь его со сном, даже с ОЧЕНь красочным сном.
А вот насчет плана действий.. Тут проблема. По моему скромному мнению этот план может сыграть злую шутку и вместо фазы вы получите заказанный сон, очень красочный заказанный сон. Тут то действительно стоит задуматься о том, что в фазе ты делаешь то, что хочешь в данный момент. А не то, что ты хотел сделать пока бодрствовал. Вот я хочу сейчас завершить писать этот пост. Эта мысль пришла ко мне сейчас. Я это сейчас и сделаю. Вот если вы так можете сделать когда спите, то это фаза.

Стоочков....)))

[FollowingDream]

Доктор, как всё сложно) но вы дело говорите)
И всё-таки спутать можно. А приведённый Вами способ проверки в моём случает скажет, что чуть ли не все мои сны - фаза. Но это не так. Несмотря на то, что я очень и очень часто могу во сне думать здесь и сейчас (как в реале! понимаете?), я далеко не всегда могу вспомнить и сделать во сне то, что задумал в бодрствовании.

Всё это просто ещё раз говорит о том, что такие интимные вещи как фаза или сон :) очень сильно различаются от человека к человеку.

Значит программируемый сон... да, мне есть что вспомнить на эту тему. Как всё запутанно :) По-этому я и считаю, что показатель фазы это не только способность действовать здесь и сейчас, находясь во сне, но и в добавок к этому способность придерживаться плана действий. Так как осознанность может быть кажущаяся ( в таком случае помогает составленный заранее план; ведь если тебе только сниться, что ты делаешь то, что хочешь в данный момент, то ты не сможешь сделать то, что запланировал ), а реализация составленного плана, может быть частью запрограммированного сна ( в таком случае, если это фаза, то ты можешь принимать решения здесь и сейчас )

Короче на самом деле понятие сна и фазы очень и очень тесно связаны. Многие свойства фазы могут быть присущи обычному сну. А свойства обычного сна - фазе.

ну наконец-то еще одним здравомыслящим человеком стало больше, конечно же сон, просто обыкновенный сон.

Стало быть имеет смысл говорить не о том, как отличить фазу ото сна. А о том, что я могу сделать во сне, и как я могу себя там вести :) Или же говорить только о сверхреалистичной фазе, забыв о том, что степень осознанности может быть разной. И фазу с малой степенью осознанности относить к обычному сну.

[FollowingDream]

Стоочков....)))

Наверное я зря уделил СТОЛЬКО внимания различной степени осознанности в фазе :( Думаю всё-таки было бы правильнее, не говорить о разных уровнях осознанности вообще. Есть только сверхреалистичная фаза... всё остальное сон. Если не так, то слишком велика вероятность понятия "фаза" окончательно раствориться в понятии "сновидение" (обычный сон)

[Доктор]

Не понял насчет сознания здесь и сейчас, мы наверно о разных вещах говорим. Но это не важно. В принципе тут действительно есть над чем голову поломать. Объективно это все равно субъекту не развести, эти некачественные фазы. Тут только измерительные приборы могут помочь, когда их сделают.

[Anton]

...

[FollowingDream]

эти мысли (в топике) возникают от того, что от фазы до сна один шаг. фаза может легко перейти в сон, тем самым по просыпанию будут двойные чувства - с одной стороны был сон, но и фаза была также

Вот. Точно и коротко. Всё-таки фаза - это нечто среднее между бодрствованием и сном. И перейти от фазы ко сну так же легко, как проснуться. Всё верно, спасибо :)

именно поэтому я предпочитаю принудительно завершать фазу

К сожалению это не всегда удаётся: иной раз проваливаешься в сон очень резко и неожиданно. И проблема не в том, что сложно проснуться. Нет. Проблема в том, что можно не успеть попытаться проснуться :) И попытки удержания могут резко перевесить баланс фазы в сторону сна. А потом, как Вы и сказали... хз был в фазе или в обычном сне. Ибо к моменту просыпания всё уже перемешалось.

Я как-то не додумался до такого простого объяснения... ))

[Welgelm]

Anton 1000 - очков. Полностью согласен с вашим постом.!!!!

[Bogdan]

Позавчера я осознал себя во сне, и телепортировался в свою комнату. Встал с кроват и и сел на кресло, при этом я не мог понять в реале я или во сне. Тогда я сел на стул и руешил, если сейчас на задней части стула появиться карандаш и я его возьму в руку то это сон, я протянул руку там оказался карандаш. Но и этого мне было мало, я взглянул на кровать ожидая там увидеть свое тело, но вместо этого увидел своего отца, который кстати спал в совершенно другой комнате. Потом я долго пытался научиться телепортироватсья, но так ничго и не вышло. Мне очень сложно вспомнить насколько реальной была фаза. Также я помню что мог бы там провести хоть всю ночь, но я где то затупил и бб. Это была фаза? Реальность была процентов на 50 если вспомниать картинки по памяти, а осознанность процентов 75.

[Welgelm]

Позавчера я осознал себя во сне, и телепортировался в свою комнату. Встал с кроват и и сел на кресло, при этом я не мог понять в реале я или во сне. Тогда я сел на стул и руешил, если сейчас на задней части стула появиться карандаш и я его возьму в руку то это сон, я протянул руку там оказался карандаш. Но и этого мне было мало, я взглянул на кровать ожидая там увидеть свое тело, но вместо этого увидел своего отца, который кстати спал в совершенно другой комнате. Потом я долго пытался научиться телепортироватсья, но так ничго и не вышло. Мне очень сложно вспомнить насколько реальной была фаза. Также я помню что мог бы там провести хоть всю ночь, но я где то затупил и бб. Это была фаза? Реальность была процентов на 50 если вспомниать картинки по памяти, а осознанность процентов 75.

Однозначно ФАЗА.

[Разоблачитель]

Разоблачитель

Переход на личности предуждение!
walker