Моделирование мозгом

Удержание и углубление, нахождение объектов и перемещение, управление свойствами фазы, астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 2:02 am

M_S писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:27 pm
Almazka, восприятие там как бы стягивается в картинку, поэтому она может быть несколько кривой. И есть еще такой момент, что он реально долез до этой раковины, а уже потом когда вспоминал опыт - часть выпала из общей картины и получилось вот такое гибридное воспоминание. Такое часто случается по-началу когда выпадает часть опыта из памяти вообще. Особенно, если после опыта ВТО - будет еще ОС, как часто случается.
Получается, что воспринятое вполне может сложиться в другую картину - вот тебе и флуктуации.
Да, картинка потом может сложиться иная. Но флуктуации - они не такие. Их заметно на фоне остального, они как бы плоские и без массы, в отличие от других реальных предметов в комнате. И их нужно специально наглючивать, потому что они не особо то и появляются без усилия. Поэтому и не могут понять, что во ВТО достаточно просто отличить такие вещи, ибо они заметны.

Тем более, если вы попадаете в якобы ВТО утром путем техник с имагинацией (как у Радуги), то вы изначально попадаете не во ВТО, даже если вам видится ваша комната. То, что вы попали в локацию похожую на вашу комнату - не значит, что это ВТО.

ВТО - это чем-то похоже на сильное опьянение, когда воспринимаешь реальность, но она какая-то странная.
MS ты прицепился к ВТО утром неправильно. Перечитай Монро сколько у него много было выходов именно утром. Или каждый утренний опыт Монро в эту тему скопировать, чтобы ты убедился?!
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 2:16 am

Вот такое мнение сложилось у эзотериков:

ВТО существует. Это выход из тела, но не в реал, а в некий тонкий план. Этот тонкий план воспринимаешь не так, как реал. Поэтому комната может отличаться от реальной. Любая ваша мысль, страх, желание вызывает флуктуации и затягивает в ОС. Поэтому эксперименты с картой некорректны, своими мыслями вы можете повлиять на результат.
В ВТО ты проходишь сквозь предметы и не можешь взять предмет в руки. Но при этом ты можешь нащупать предмет и понять, что это такое сравнив потом ощущения в реальности.
В ВТО сам выглядишь полупрозрачным.
Во время ВТО есть проблемы со зрением и часто видишь в чёрно-белом сером тоне.
Есть проблемы и с ходьбой, тебя поднимает в воздух, ты как бы скользишь в воздухе, а не ходишь.
Если что поправьте.

Ещё добавлю, что разные авторы ВТО не могут сойтись во взглядах.
У Монро есть физическое тело на кровати.
У Оливера Фокса физического тела на кровати нет.
У Брюса вообще происходит расщепление личности сознание остаётся в физическом теле и создаётся астральный двойник, с которым потом обмениваешься воспоминаниями. Плюс ещё пресловутый астральный шнур связан с телом.
У людей на форуме так же кто видит физическое тело, а кто нет.

Отдельные граждане так вообще полагают, что выходят из тела в физический мир и пробуют заснять себя на видео.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
dream
Опытный практик
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вс янв 01, 2006 8:14 am
Откуда: Канада, Ванкувер

Re: Моделирование мозгом

Сообщение dream » Вт апр 16, 2019 5:52 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 1:10 am
Так я и спрашиваю оппонентов, какими свойствами по их мнению обладает ВТО.
Так это ты так спрашиваешь? )) А я думала критикуешь.
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 1:10 am
В частности про брать вещи руками. Ты их брала руками во время своих опытов. Хотя насколько я помню сама же писала, что во время ВТО руки пройдут сквозь предметы. Можно нащупать, а взять нельзя.
Ты только часть моих слов запомнил. Я всегда говорила, что в полном разделении во ВТО нельзя дотронуться до предметов - руки проходят сквозь. А в частичном разделении - там всё иначе, там любой предмет можно хорошо ощутить.
Ну сам подумай. Стала бы я называть эксперименты с ощупыванием предмета - опытами ВТО, если бы считала, что во ВТО вообще нельзя дотронуться до предмета ни при каких условиях? Ну абсурд же. ))

Если ты где-то видишь абсурд в моих словах, значит ты что-то неправильно понимаешь.

Хорошо что мы с тобой поговорили. А то я понять никак не могла почему ты стал таким отстранённым и холодным в общении со мной. Вроде всегда у нас были более-менее дружеские отношения и никогда мы не ссорились. Но потом в ЖЖ у нас общение не сложилось, и на твоём форуме тоже. Ты стал таким недружелюбным. Ну теперь мне хоть стало понятно в чём причина. Так что я не зря в этой теме своё время потратила.

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 6:33 am

dream писал(а):
Вт апр 16, 2019 5:52 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 1:10 am
Так я и спрашиваю оппонентов, какими свойствами по их мнению обладает ВТО.
Так это ты так спрашиваешь? )) А я думала критикуешь.
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 1:10 am
В частности про брать вещи руками. Ты их брала руками во время своих опытов. Хотя насколько я помню сама же писала, что во время ВТО руки пройдут сквозь предметы. Можно нащупать, а взять нельзя.
Ты только часть моих слов запомнил. Я всегда говорила, что в полном разделении во ВТО нельзя дотронуться до предметов - руки проходят сквозь. А в частичном разделении - там всё иначе, там любой предмет можно хорошо ощутить.
Ну сам подумай. Стала бы я называть эксперименты с ощупыванием предмета - опытами ВТО, если бы считала, что во ВТО вообще нельзя дотронуться до предмета ни при каких условиях? Ну абсурд же. ))

Если ты где-то видишь абсурд в моих словах, значит ты что-то неправильно понимаешь.

Хорошо что мы с тобой поговорили. А то я понять никак не могла почему ты стал таким отстранённым и холодным в общении со мной. Вроде всегда у нас были более-менее дружеские отношения и никогда мы не ссорились. Но потом в ЖЖ у нас общение не сложилось, и на твоём форуме тоже. Ты стал таким недружелюбным. Ну теперь мне хоть стало понятно в чём причина. Так что я не зря в этой теме своё время потратила.
В ЖЖ я редко захожу. А на форуме ты редко появляешься. Так что никакой отстранённости нет, просто каждый из нас сидит на разных ресурсах.

Ладно допустим в частичном ВТО предметы можно брать в руки.
По факту же выходит у тебя точное узнавание только в первом опыте с дверью.

Второй опыт:
Ощутила что-то лёгкое, шероховатое, округлое, сантиметров 4 в диаметре.
Подумала что тот предмет это бумажный рулон, перекрученный вдоль своей оси.
В Реале оказался пластмассовый мячик. Шероховатость там была только возле логотипа, а в основном гладкий.
Здесь по сути ты спутала рулон с мячиком.
Ну ладно сходство есть. И данный опыт на частичный ВТО смахивает. Сильно однако не убеждает.

Третий опыт: его я критикую больше всех.
По счастливой случайности спала как раз на боку и без труда засунула обе руки и голову под кровать. Взяла в руки предмет. На ощупь круглый, с плоскими верхней и нижней сторонами, размером с ладонь. Тяжеловат, но не очень тяжёлый. Температура - тёплый, комнатной температуры (не холодный как металл). Нижняя и верхняя сторона предмета круглые, гладкие и параллельны друг другу. Боковая сторона тоже плоская, но шероховатая, будто пористая. Острого ребра на стыке сторон нет, ребро сглажено и немного закруглено.
Затем случилось вот что. Предмет распался на два подобных предмета. И если их сложить, то они вместе примерно вдвое меньше первоначального предмета.
Один предметик я зажала в ладонь, а второй ощупала. Тоже нижняя и верхняя сторона круглые, плоские и гладкие. А боковая сторона шершавая. Шершавость такая же как и у первоначального предмета. Такое же гладкое, а не острое ребро. Но кроме уменьшенного размера, вторичный предмет от первичного также отличала сквозная дырка в центре круга шириной в палец и гораздо большая лёгкость.
После пары минут ощупывания появилось зрение и я эти предметы увидела и опознала. Две белые пористые кругляшки со стопки DVD дисков.
Когда я их первый раз снимала, думала это одна кругляшка, но у меня в руке они распались на две. Дырка шириной с палец, бок шершавый, а круглые стороны весьма гладкие.

В реале была шайба. И если первую часть описания ещё похоже на шайбу, то когда предмет распался на половинки с дыркой посередине - на шайбу это уже никак не смахивает.
Так что выходит, что информация у тебя в данном опыте недостоверна с большим искажением даже при ощупывании. Таким же макаром вместо шайбы могла бы в реале лежать крышка из-под банки и ты бы написала ощущения были такие же и плевать на отверстие в середине, которого в Реале нет.

Четвёртый опыт:
В одно из отделений пощупала что лежит в коробочке под моей кроватью. Когда началось отделение, я не встала, а просто сунула руку вниз, нащупала коробку, взяла в руку предмет, который там был и начала его медленно ощупывать. Зрения нет - темнота. Длина предмета немного меньше чем длина моей ладони. Он твёрдый, объёмный и немного приплюснутый. У него ровная гладкая поверхность. Она идёт по всей его длине, а потом начинается что-то жёсткое, тонкое и ребристое. Возник образ свисающего кожаного шнурка сложенного пополам. И длина этой висюльки примерно вполовину меньше, чем длина гладкой поверхности.

В Реале снова шайба. И то ты сначала её со шнурком бретелькой спутала, которую щупала в Реале днём.
Как можно шайбу спутать со шнурком? Хоть с одного бока щупай, хоть со всех сторон, но у шайбы и шнурка бретельки ощущения всяко разные.

Пятый опыт:
Тут так вообще чистый ОС. Попала падением на спину. Пуговицу прихватила из предыдущего ОСа. Пододвинула к себе коробку и перебирала предметы.
В коробке множество мелких, удлинённых, колких предметов. Раз много - это могут быть только орехи. Но на ощупь эти предметы на орехи не похожи. Орехи шарообразные и так сильно колоться не могут. Что за фигня?

В Реале:
Множеством мелких колких предметов оказались концы заколки для волос. На ощупь она как ёжик. Взяла я её в руку, пощупала - ощущения те же, что и во ВТО.

Выходят все твои опыты, кроме первого с дверью, точно сразу не были узнаны предметы. Ты спутала рулон с мячиком, орехи с заколкой, пластинки из-под дисков с дырой посередине с шайбой, бретельку шнурок с шайбой.
Я верю, что ощущения при ощупывание были схожи. Но положи эти два настоящих предмета вместе неужели не отличишь друг от друга?
Таким образом вместо шайбы можно было положить крышку из под банки, вместо мяча небольшой воздушный шарик, вместо заколки битый бокал - и никакой разницы в ощущениях по описанию не было бы.
Именно поэтому меня данные опыты не убеждают.
Особенно опыт с кругляшками из-под дисков с отверстием посередине, которого на шайбе точно нет.

Тебя же подобные опыты почему-то убедили.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
Пэтт
Астральный путешественник
Сообщения: 6325
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 7:27 pm
Откуда: Мурманск

Re: Моделирование мозгом

Сообщение Пэтт » Вт апр 16, 2019 8:27 am

M_S писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:27 pm


ВТО - это чем-то похоже на сильное опьянение, когда воспринимаешь реальность, но она какая-то странная.
Любопытное определение)
Как не крути объяснить словами ВТО не возможно, особенно для того у кого его не было...
Мне вчера сказали, что я живу фантазиями — я чуть не упала со своего дракона!
http://taynasnov.forum2x2.ru/

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 8:29 am

Пэтт писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:27 am
M_S писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:27 pm


ВТО - это чем-то похоже на сильное опьянение, когда воспринимаешь реальность, но она какая-то странная.
Любопытное определение)
Как не крути объяснить словами ВТО не возможно, особенно для того у кого его не было...
Приведи свой опыт, в котором был настоящий ВТО.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
Пэтт
Астральный путешественник
Сообщения: 6325
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 7:27 pm
Откуда: Мурманск

Re: Моделирование мозгом

Сообщение Пэтт » Вт апр 16, 2019 8:31 am

Миф писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:36 pm
Almazka писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:05 pm
Рохс считает, что ВТО - это выход в тонком теле в тонкий план, а этот план типа так сильно приближен к реалу, что этот план статичен как реал.
А какая разница, что он считает если у него не было ВТО?
Если я сейчас к любой тетке, что вяжет крючком подойду и начну давать советы нефига в этом не понимая, она пошлет меня, а то и заедет сковородкой промеж ушей и будет между прочим права.
Вот мы и отмахиваемся от твоего роша, как лесник от гомосека - пусть идет в сад, цветочки нюхать.
Пока одни спорят, другие выходят:)
Мне вчера сказали, что я живу фантазиями — я чуть не упала со своего дракона!
http://taynasnov.forum2x2.ru/

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 8:37 am

Это я всем говорю: Если у вас есть опыт настоящего ВТО, то приведите его в теме. Если не приводите, то и говорить нечего.

Опыты Dream мы рассмотрели. У ней при частичном разделении можно брать предметы в руки.

Свои опыты я выше скидывал, и там в выводах есть объяснения, почему это моделирование мозга.

У тебя же Пэтт я видел только один единственный опыт похожий на настоящее ВТО, когда мы проходили квест. И то во время этого опыта с тобой разговаривал невидимый голос и Карта перевернулась сама по себе.
По мне это явные нестыковки, о чём я тогда тебе и писал. Тем не менее Карта совпала.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
Пэтт
Астральный путешественник
Сообщения: 6325
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2016 7:27 pm
Откуда: Мурманск

Re: Моделирование мозгом

Сообщение Пэтт » Вт апр 16, 2019 8:43 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:29 am
Пэтт писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:27 am
M_S писал(а):
Пн апр 15, 2019 6:27 pm


ВТО - это чем-то похоже на сильное опьянение, когда воспринимаешь реальность, но она какая-то странная.
Любопытное определение)
Как не крути объяснить словами ВТО не возможно, особенно для того у кого его не было...
Приведи свой опыт, в котором был настоящий ВТО.
Предпочитаю многие опыты не описывать...
Не обязана приводить пример, но ок...открыла глаза фантома и вижу не то одеяло, которым накрывалась перед сном, цвет и тд. не совпадает, то да се, возврат в тело, действительно муж вторым одеялом накрыл, решил, что я замерзла, смоделировать это мозг не мог, или он ночью подсматривал?
А так я уже несколько раз писала-это ощущение и его облечь в слова неблагодарная вещь.
Нет смысла с пеной у рта доказывать, есть ВТО или нет, ты либо выходишь либо нет, ты либо чувствуешь либо нет (это вопрос к энергии), ты либо болтаешь либо практикуешь...
Вывод= что ты болтаешь!
К тому же совершенно не слышишь своих оппонентов, а следовательно из спора родится только пустой спор.
Мне вчера сказали, что я живу фантазиями — я чуть не упала со своего дракона!
http://taynasnov.forum2x2.ru/

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 8:47 am

Если кто не в курсе, я говорю про этот квест: viewtopic.php?f=6&t=15289

У Пэтт там был лучший результат с этим опытом.
У Кена ещё были результаты карты совпадали, но он не выходил из тела, а проецировал двойника.
У Глюка помню опыт был предметы в коробке совпали. Хотя он смял коробку, когда пробовал нащупать предмет.
У меня у самого были совпадения с картами, но на ВТО опыты не тянули.
Эксперимент в месяц так и не сумел окончательно доказать существование ВТО. Но и не опроверг. Совпадения карт тогда были, хотя и не совпадений тоже было много.
Интересно, что большинство узнанных карт было крупной масти.

У меня есть теория, что мозг считывает моделирует вероятность выпадения именно крупных мастей, так как картинки мозгу нравятся. Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
Если всё моделирует мозг, то количество простого угадывания не должно шибко отличаться от полученного в ОСе.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 8:52 am

Пэтт писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:43 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:29 am
Пэтт писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:27 am

Любопытное определение)
Как не крути объяснить словами ВТО не возможно, особенно для того у кого его не было...
Приведи свой опыт, в котором был настоящий ВТО.
Предпочитаю многие опыты не описывать...
Не обязана приводить пример, но ок...открыла глаза фантома и вижу не то одеяло, которым накрывалась перед сном, цвет и тд. не совпадает, то да се, возврат в тело, действительно муж вторым одеялом накрыл, решил, что я замерзла, смоделировать это мозг не мог, или он ночью подсматривал?
А так я уже несколько раз писала-это ощущение и его облечь в слова неблагодарная вещь.
Нет смысла с пеной у рта доказывать, есть ВТО или нет, ты либо выходишь либо нет, ты либо чувствуешь либо нет (это вопрос к энергии), ты либо болтаешь либо практикуешь...
Вывод= что ты болтаешь!
К тому же совершенно не слышишь своих оппонентов, а следовательно из спора родится только пустой спор.
Да вполне мог. Пока мы спим, наше тело продолжает функционировать. Продолжает слушать, чувствовать запахи, чувствовать прикосновения.
К примеру, если человеку в Реале холодно, то во сне может на земле лежать снег. Если поднести спичку к коже, то во сне может быть пожар.
Так же и с одеялом муж пошёл накрыл, твоё тело это почувствовало и при выходе из тела ты увидела это одеяло. Никакой мистики, лишь возможности мозга.

Конечно я могу быть не прав, но как вариант это простое объяснение.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
fve
Фазер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 6:06 pm
Откуда: Новокузнецк

Re: Моделирование мозгом

Сообщение fve » Вт апр 16, 2019 8:54 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:47 am
Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
И что ты будешь 100 раз выходить и смотреть какая будет карта?

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:03 am

fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:54 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:47 am
Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
И что ты будешь 100 раз выходить и смотреть какая будет карта?
Пока только 2 раза вышел). Этот эксперимент у меня затянется на несколько лет. Каждый вечер ложу не глядя карту и по возможности пробую выйти из тела. К сожалению выходы у меня очень редкие. Чаще РСы вижу, чем ВТОСы.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:05 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:37 am
По мне это явные нестыковки, о чём я тогда тебе и писал. Тем не менее Карта совпала.
Не ВТО, но карта совпала... как же быть? Что-то в теории сверки от RoHS громко треснуло.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:08 am

Я начал сейчас читать В.Н. Касаткина - Теория сновидений. И вот там как раз рассматриваются сны разных людей с научной точки зрения.
Василий Николаевич Касаткина это доктор медицинских наук. В его книге большая коллекция снов разных людей чуть ли не за 30 лет. И никакой мистики. Это вам не Кастанеда, а настоящий учёный.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:11 am

M_S писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:05 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:37 am
По мне это явные нестыковки, о чём я тогда тебе и писал. Тем не менее Карта совпала.
Не ВТО, но карта совпала... как же быть? Что-то в теории сверки от RoHS громко треснуло.
Карта может и в ОСе совпадать и даже в не ОСе. И даже при простом угадывании. Для этого и нужно сравнивать с простым угадыванием.
А по поводу эксперимента ссылку то открой почитай. Уже неоднократно писал, что кроме карты я добавил вопросы с целью выяснения «степени астральности» опыта человека.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:13 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:47 am
У меня есть теория, что мозг считывает моделирует вероятность выпадения именно крупных мастей, так как картинки мозгу нравятся. Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
Если всё моделирует мозг, то количество простого угадывания не должно шибко отличаться от полученного в ОСе.
Да ни черта мозг не моделируют в здешнем "фазовом" понимании. Это изначально ложная идея, к тому же примитивная.

Мозг угадывает карты на основании принципа "нравится/не нравится" пользуя память как материал. Грубо говоря, некоторая физиологическая потребность мозга складывается с наиболее близкой ассоциацией по памяти и ты получаешь картинку.

К ВТО - это не имеет никакого отношения. Выдуманные предметы там появляются, если начать хотеть, чтобы они появились (да и то, фиг появятся) или изначально активировать воображение при попадании в состоянии (по типу техник Радуги), тогда воображаемая продукция и будет накладываться на воспринимаемое как картинки на стекле сквозь которое ты смотришь на реальность.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
fve
Фазер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 6:06 pm
Откуда: Новокузнецк

Re: Моделирование мозгом

Сообщение fve » Вт апр 16, 2019 9:15 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:03 am
fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:54 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:47 am
Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
И что ты будешь 100 раз выходить и смотреть какая будет карта?
Пока только 2 раза вышел). Этот эксперимент у меня затянется на несколько лет. Каждый вечер ложу не глядя карту и по возможности пробую выйти из тела. К сожалению выходы у меня очень редкие. Чаще РСы вижу, чем ВТОСы.
Есть интересное предложение для эксперимента. Попробуй положить карту и посмотреть ее заранее. Т.е. при выходе в ОС, ты ее заранее будешь знать, а потом в ОСе проверь будет ли она совпадать. Вполне вероятно, что карта также будет не та, которую ты положил.

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:16 am

fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:15 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:03 am
fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:54 am


И что ты будешь 100 раз выходить и смотреть какая будет карта?
Пока только 2 раза вышел). Этот эксперимент у меня затянется на несколько лет. Каждый вечер ложу не глядя карту и по возможности пробую выйти из тела. К сожалению выходы у меня очень редкие. Чаще РСы вижу, чем ВТОСы.
Есть интересное предложение для эксперимента. Попробуй положить карту и посмотреть ее заранее. Т.е. при выходе в ОС, ты ее заранее будешь знать, а потом в ОСе проверь будет ли она совпадать. Вполне вероятно, что карта также будет не та, которую ты положил.
Пробовал так и было. Вроде даже выше этот опыт вставлял.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:17 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:08 am
Это вам не Кастанеда, а настоящий учёный.
Кастанеда вообще-то ДОКТОР АНТРОПОЛОГИИ! В одном из лучших ВУЗов США и мира, в золотые годы науки. Ты просто посмотри кто у него были преподаватели и кто вместе с ним там тусил в УКЛА.

Плюс - Кастанеда мастер Ушу учившийся у одного из лучших учителей того времени. Это считай еще одно высшее образование. Ну и он как бы... скажем "шаман", практикующий, а не некто кто собирает чужие сны и анализирует их по собственному усмотрению не имея собственного опыта.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:18 am

M_S писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:13 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 8:47 am
У меня есть теория, что мозг считывает моделирует вероятность выпадения именно крупных мастей, так как картинки мозгу нравятся. Чтобы эту теорию проверить я и затеял эксперимент со 100 опытами сравнить простое угадывание с выходом из тела.
Если всё моделирует мозг, то количество простого угадывания не должно шибко отличаться от полученного в ОСе.
Да ни черта мозг не моделируют в здешнем "фазовом" понимании. Это изначально ложная идея, к тому же примитивная.

Мозг угадывает карты на основании принципа "нравится/не нравится" пользуя память как материал. Грубо говоря, некоторая физиологическая потребность мозга складывается с наиболее близкой ассоциацией по памяти и ты получаешь картинку.

К ВТО - это не имеет никакого отношения. Выдуманные предметы там появляются, если начать хотеть, чтобы они появились (да и то, фиг появятся) или изначально активировать воображение при попадании в состоянии (по типу техник Радуги), тогда воображаемая продукция и будет накладываться на воспринимаемое как картинки на стекле сквозь которое ты смотришь на реальность.
Вот этот мне ваш ответ нравится, всё чётко.
Поправлю не только, как картинки на стекле, а начинают появляться настоящие вещи, которые можно взять в руку. Но ВТО это уже не назовёшь.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:20 am

M_S писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:17 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:08 am
Это вам не Кастанеда, а настоящий учёный.
Кастанеда вообще-то ДОКТОР АНТРОПОЛОГИИ! В одном из лучших ВУЗов США и мира, в золотые годы науки. Ты просто посмотри кто у него были преподаватели и кто вместе с ним там тусил в УКЛА.

Плюс - Кастанеда мастер Ушу учившийся у одного из лучших учителей того времени. Это считай еще одно высшее образование. Ну и он как бы... скажем "шаман", практикующий, а не некто кто собирает чужие сны и анализирует их по собственному усмотрению не имея собственного опыта.
Сравнили антрополога и доктора медицинских наук. Снами по вашему какая наука занимается антропология или медицина?!
Про шаманов можно не комментировать.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:22 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:11 am
Карта может и в ОСе совпадать и даже в не ОСе. И даже при простом угадывании. Для этого и нужно сравнивать с простым угадыванием.
Тогда... КАКИМ БОКОМ она может служить доказательством того, что ВТО был настоящим? Ах да, у тебя же нет возможности проводить другие эксперименты, кроме как с картами.
Поправлю не только, как картинки на стекле, а начинают появляться настоящие вещи, которые можно взять в руку. Но ВТО это уже не назовёшь.
Не надо меня поправлять. Я говорю - то, как оно есть на самом деле, а не в твоих фантазиях. Настоящие вещи во ВТО не могут появиться. Вернее, даже специально созданные воображение вещи - не будут выглядеть ТАК ЖЕ реально как и те, что настоящие. Да и видно, как на восприятие наслаивается "пелена" ОС. Именно так и видна разница - когда ты наблюдаешь как одно состояние сменяет другое. Справедливо и обратное - когда обрушиваешь ОС полностью и обнаруживаешь себя висящим рядом со спящим телом во ВТО.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:30 am

Вполне вероятно, что карта также будет не та, которую ты положил.
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:20 am
Пробовал так и было. Вроде даже выше этот опыт вставлял.
НУ!!! И что это доказывает по-твоему? Мало того, что твой опыт с картами не может быть критерием сверки, так он еще и не может доказать теорию моделирования. Я же говорю, люди, читайте современных когнитивных ученых и изучайте психологию восприятия, чтобы не городить чушь.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
fve
Фазер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 6:06 pm
Откуда: Новокузнецк

Re: Моделирование мозгом

Сообщение fve » Вт апр 16, 2019 9:32 am

M_S писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:22 am
Не надо меня поправлять. Я говорю - то, как оно есть на самом деле, а не в твоих фантазиях. Настоящие вещи во ВТО не могут появиться. Вернее, даже специально созданные воображение вещи - не будут выглядеть ТАК ЖЕ реально как и те, что настоящие. Да и видно, как на восприятие наслаивается "пелена" ОС. Именно так и видна разница - когда ты наблюдаешь как одно состояние сменяет другое. Справедливо и обратное - когда обрушиваешь ОС полностью и обнаруживаешь себя висящим рядом со спящим телом во ВТО.
Если человек глюки в реале видит (белочка, шизофрения, психотропные вещества и т.п.), то это тоже подобное наслаивание?

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:41 am

Цитата из книги Касаткин В.Н - "Теория сновидений":

"Наши наблюдения над большим числом больных опухолями головного мозга самой различной локализации показали, что возникновение и формирование сновидений связаны главным образом с функцией коры головного мозга, так как при её поражении изменялась структура сновидений и значительно менялась частота сновидений."

Выходит, что научно доказано, что за сновидения отвечает кора головного мозга. Какие ещё нужны докозательства "моделирования" снов мозгом?!
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:43 am

fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:15 am

Есть интересное предложение для эксперимента. Попробуй положить карту и посмотреть ее заранее. Т.е. при выходе в ОС, ты ее заранее будешь знать, а потом в ОСе проверь будет ли она совпадать. Вполне вероятно, что карта также будет не та, которую ты положил.
Вот этот опыт:

339 (3) ОС (ВТОС) от 24 октября 2018

Я вышел из первого подъезда. Пошёл вокруг дома по крылечку (в Реале есть). Выход с крылечка мне перегородили грузовые машины, которые подъехали к магазину. Я взял и полетел с крыльца в воздухе. В полёте и понял, что это сон. Сначала захотел исследовать местность, но потом вспомнил про план поиск тела. Встал, растянул руки. Почувствовал направлению в сторону дома. Руки туда повернулись. Однако чувство было не сильным, и я сам думал, что тело должно быть дома. Так что вполне возможен самообман. Только я об этом подумал в ОСе, как чувство направления пропало. В это время я уже взлетел и полетел в свою квартиру сквозь окно на кухне.

Как-только я пролетел сквозь окно, картинка сна потускнела и я стал чувствовать своё физическое тело. При этом я продолжал со стороны видеть, как подлетаю к спальне. Снова в теле, сделал рывок, перевернулся из тела на пол.
Один глаз у меня открыт, а другой слипся, не открывается. Неприятное чувство.
Смотрю одним глазом – на кровати физического тела нет. Более того, матраца, одеяла и подушки тоже нет. Пощупал руками – пусто. Возврат в тело.

Делаю ещё раз рывок и я сразу встаю с пола. Такое чувство, что я не выкатился из тела, а именно встал с пола. Глаз по прежнему слипшийся. Иду к окну. Зрение восстанавливается. Вижу ночную улицу за окном.

Разворачиваюсь. Смотрю на моей кровати пусто – физического тела нет. Подхожу ко столу. Вечером я там положил 8 червовую и рядом колоду. Над столом у меня висит Зеркало. В отражении я увидел себя в вязанном зелёном свитере и длинных серых штанах. Такой одежды у меня нет в реале.
Смотрю на стол – нет книг и сотового телефона, которые лежат сбоку на столе. Пощупал это место руками – пусто. Карт тоже на столе нет. Ложу руку туда, где должна быть карта. Достаю из воздуха 6 бубновую. Вспоминаю, что правильная карта 8 черви. 6 тут же меняется на 9 червовую. Думаю: «Да не 9 должна быть, а 8 червовая». 9 послушно меняется на 8. Ложу её на стол. Делаю вид, что достаю следующую карту из колоды. На столе по прежнему пусто, кроме 8 червовой ничего нет. Тем не менее я достал из воздуха вальта червового. Поднёс к глазам, опустил снова на стол. 8 на столе уже не было, а валет стал менять масть на крести и буби. Снова взял вальта в руки – червовый. Показал отражению в зеркале. Мой зазеркальный двойник повторил мои движения и показал так же вальта червового. В отражении я по прежнему был в свитере и штанах.

Пошёл в зал. На моей кровати так же пусто. В зале обстановка совпадала, вся мебель на месте. На диване лежала моя бабушка. При этом она вертелась и казалось, что много астральных тел выходят из её физического тела и заново заходят. В зале я услышал музыку, советские песни. Какие именно уже не помню. Музыка раздавалась из радио, которое уже много лет у нас не работает и на самом деле лежит в шкафу. Подхожу к этому радио, как тут моя бабушка говорит:
– тебе зачем деньги?
– какие деньги?
– А что ты так рано встал? Я думала тебе деньги нужны, чтобы поехать.
– Нет, деньги мне не нужны. Утром расскажешь, что тебе снилось.

Отхожу от неё и просыпаюсь. В реале 4:41. Потом долго не мог уснуть. Следующая карта в колоде была 6 крестовая, а за ней туз червовый – никаких валетов.

Выводы:
1) Осознался из-за того, что полетел.
2) Почувствовал слабое направление к телу. Но так как направление было именно в ту сторону, в какую я думал (а именно в мою квартиру), я решил, что это самообман. Чувство направления тут же исчезло.
3) Чувствовал одновременно физическое тело и продолжал видеть сон со стороны, как я пролетаю сквозь комнаты к спальне.
4) Выкатился из тела на пол дважды. Причём после второго выката я просто встал с пола, будто никуда и не выкатывался, а до этого так и лежал на полу.
5) Были проблемы со зрением, слипся правый глаз.
6) Физического тела на кровати не было. Руками тоже проверил.
7) Так же на кровати не было постельного белья.
8) На столе не было книг и телефона.
9) В зеркале видел своё отражение в одежде, которой у меня нет в реале.
10) На столе не было карт, но я их достал из воздуха. Нужная настоящая карта проявилась только тогда, когда я пожелал и то не с первого раза: 6 буби сменилась на 9 черви и только потом на 8 черви. Так же я попробовал узнать следующую карту в колоде. Вытащил вальта, который менял масть. В реале была 6 крестовая.
11) В зале слышал музыку, старые советские песни из радио, которого нет в реале.
12) Видел как в теле бабушки ворочаются астральные копии.
13) Разговаривал с бабушкой.

Вывод из всего этого я могу сделать только один – это не астрал.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:44 am

RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:20 am
Сравнили антрополога и доктора медицинских наук.
Видишь, как работает твое избирательное восприятие и жалкие попытки манипулировать. Для антрополога - ты почему-то упустил приставку "доктор", а для медицинских наук - почему-то оставил. Для того, чтобы придать веса тому, что тебе нравится и уменьшить значимость того, что не нравится. Вот так у тебя все редактируется в голове. И после этого ты хочешь заниматься такими вещами как ВТО. Твои мозги должны быть кристально чистыми, а не загружены работой кучей фильтров сквозь которые ты получаешь картину, которая тебе комфортна.

Последний тебе добрый совет. Займись собой! Ты уже перешел возраст в 28 лет, когда человек еще едет за счет природных данных. После 28 лет человек пересаживается полностью на свои рельсы. Поэтому и говорят, что все меняется после 30-ти. Так вот, природа тебе уже не поможет. Одна надежда - не себя самого. Но твоя позиция в постоянном отрицании всего успешного и сильного, жалобы и конструирование комфортного мира в голове, не показывают перспектив. Поэтому - займись ты физическим телом для начала. Начни бегать, качать мышцы, найди хорошего тренера по традиционным боевым искусствам или стань каким-то турник меном. Начни читать книги, хорошие. Ходи с друзьями на пиво. Займись карьерой или получи новую специальность, смени работу. И т.д. И тогда изменится что-то и в теме ВТО. Я давно тебе говорил, твоя картина мира "паразита" никуда не годится. Меняй себя и меняй жизнь. Тогда и ВТО подоспеет, если твои помыслы будут чистыми.

И это не то, что я тебя тут "учу как жить". Это касается каждого, в той или иной мере. У всех бывают сложные периоды. Без исключений. Но одни выбираются наверх, а другие - погружаются на дно. И я тебе говорю честно с чего начать. Как сказал бы лучшему другу, хотя ты таковым не являешься (ты даже оппонентом интересным не являешься, на которого стоит тратить время). Но...

Всего хорошего!
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 2565
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Сообщение RoHS » Вт апр 16, 2019 9:48 am

M_S писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:44 am
RoHS писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:20 am
Сравнили антрополога и доктора медицинских наук.
Видишь, как работает твое избирательное восприятие и жалкие попытки манипулировать. Для антрополога - ты почему-то упустил приставку "доктор", а для медицинских наук - почему-то оставил.
Неужели ты не знаешь разницу между понятиями доктор антропологии и доктор медицины? Разница колосальная.
Мой дневник - viewtopic.php?f=5&t=14468

Эксперимент с картой - viewtopic.php?f=6&t=15655&p=465352#p465352

Квест за июнь 2019 - http://mirsnov.forum2x2.ru/t572-topic

Архив моих экспериментов по проверкам существования ВТО: http://mirsnov.forum2x2.ru/t580-topic#28956

Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Сообщение M_S » Вт апр 16, 2019 9:54 am

fve писал(а):
Вт апр 16, 2019 9:32 am
Если человек глюки в реале видит (белочка, шизофрения, психотропные вещества и т.п.), то это тоже подобное наслаивание?
Нуууу... по-разному. Оно похоже, но не то. Глюк в обычном состоянии - это можно сказать, проскочил образ сна во время бодрствования, да. Но более сложные штуки - там иное. Если брать "глюк" по сути - это неправильно "декодированный" сигнал для актуального состояния сознания. Поэтому в "глюках" при определенных ситуациях, например стресса и усталости, нет ничего такого в плане - крыша поехала. Вещества и физические изменения в мозгу - это отдельная история. Например, есть люди живущие с частью мозга вообще без проблем, а есть те, у кого после удара по голове начинаются проблемы. Как и с веществами, индейцы используют "растения силы" без вреда для здоровья, а обычные люди могут загнать себя в дурку.
Сновидим искусство сновидения :)

Читать мою новую книгу (сайт не мой). Новый курс "По следам Учения".

Ответить

Вернуться в «Управление осознанными снами и внетелесными путешествиями»