Кастанеда. КК. Больной вопрос.

[SergeiEss]

маги невероятно красиво обошли некий вопрос?-гг.-от куда у тебя вообще такая информация что маги существуют?-и тем более из чего ты вывел свой ответ?- что маги -красиво там допумтим-или не красиво там обошли некий вопрос?-ты под какими сейчас препаратами?

Где я сказал, что маги существуют? Термин "нагваль" ввели кастанедовские маги, следовательно, только они могли обходить этот вопрос, поскольку больше никто им не задавался. То, что они существуют, утверждал Кастанеда, а не я. Как видите, я предельно логичен. Проблемы? В вопросах Кастанеды я разорву вас, как Тузик грелку, хотите со мной подискутировать? К барьеру)

[SergeiEss]

Тут возникает следующий вопрос - кто такой Нагваль. Маги невероятно красиво обошли этот вопрос. Они разделили знание на 3 вида - известное, неизвестное и непознаваемое. Неизвестное - это то, что можно познать и что дает энергию при познании. Непознаваемое - это то, что не дает ничего, кроме истощения. Познать его невозможно и не стоит тратить на это время. Красиво, правда? Физикам, которые мечтают о коллайдере размером с Солнечную систему, пописывая статьи "Есть ли жизнь после Хиггса", определенно нужно взять на заметку...

Нагваль видимо это тот человек у кого ТС на высоком уровне. Он даёт ученикам возможность потянут ТС на такой же уровень.

Нет, это не человек.

— Ты здесь. Все мы здесь. Это — чувственное восприятие. Отсюда мы начинаем. Он обвел кружком еще одну точку, расположенную непосредственно над первой. Затем он несколько раз прочертил линию, соединявшую первую точку со второй, как бы изображая устойчивую связь.
— Есть, однако, еще шесть точек, с которыми человек в принципе может иметь дело. Но в большинстве своем люди о них даже не подозревают.
Он ткнул хворостинкой в линию на земле, соединявшую первые две точки.
— Движение между этими двумя точками ты называешь пониманием. Это то, чем ты занят всю свою жизнь. И если ты скажешь, что понимаешь мое знание, то не сделаешь ничего нового.
Потом он соединил некоторые из восьми точек между собой. Получилась вытянутая трапециевидная фигура, в которой было восемь центров с неодинаковым числом лучей.
— Каждая из оставшихся шести точек — целый мир, подобно тому как сенсорное восприятие и понимание образуют для тебя два взаимосвязанных и взаимообусловленных мира.
— А почему их всего восемь? — осведомился я. — Почему не бесчисленное количество, как в окружности? Я нарисовал на земле окружность. Дон Хуан улыбнулся.
— Мне известно только восемь точек, с которыми человек может иметь дело. Наверное, на большее люди не способны. Причем я говорю «иметь дело», а не «понимать». Чувствуешь разницу?
Он сказал это таким шутовским тоном, что я засмеялся. Намек на мою манеру настаивать на точном определении слов был весьма определенным.
— Твоя проблема в том, что ты непременно хочешь все понять, а это — невозможно. Сводя все к пониманию, ты ограничиваешь свои возможности как человеческого существа.

Прошел год...

Он насыпал на землю пепел возле лампы, покрыв участок примерно в два квадратных фута, и пальцем нарисовал диаграмму, состоящую из восьми точек, соединенных между собой линиями. Это была геометрическая фигура. Такую же фигуру он рисовал мне год назад, пытаясь объяснить, что когда я наблюдал четыре раза подряд падение одного и того же листа с одного и того же дерева, это не было иллюзией.
Диаграмма на пепле имела два центра. Один он назвал «разумом», а второй — «волей». «Разум» был непосредственно соединен с точкой, названной им «разговор». Через «разговор» «разум» косвенно был соединен с тремя точками: «ощущение», «сновидение» и «видение». Другой центр, «воля», был непосредственно связан с «ощущением», «сновидением» и «видением», но только косвенно с «разумом» и «разговором».
Я отметил, что диаграмма отличалась от той, которую я зарисовал в своем блокноте год назад,
— Внешняя форма не имеет значения, — сказал он.
— Эти точки представляют человека и могут быть нарисованы как угодно.
— Они представляют тело? — спросил я.
— Не называй это телом, — сказал он. — На волокнах светящегося существа есть восемь точек. На диаграмме ты видишь, что главное в человеке — это воля, ведь она непосредственно связана с тремя точками: ощущением, сновидением и видением. И лишь во вторую очередь человек — это разум. Центр разум играет гораздо меньшую роль, так как соединен только с разговором.
— А что значат две другие точки, дон Хуан?
Он взглянул на меня и улыбнулся.
— Сейчас ты намного сильнее, чем тогда, когда мы впервые говорили об этой диаграмме, но еще недостаточно силен, чтобы понять значение всех восьми точек. Со временем Хенаро покажет тебе оставшиеся две.
— У каждого ли есть все 8 точек, или только у магов?
— Можно сказать, что у каждого. Две из них — разум и разговор — известны всем. Так или иначе мы знакомы и с чувством, хотя и смутно. Но лишь в мире магов достигается знакомство со сновидением, видением и волей. Наконец на краю этого мира встречаешься еще с двумя. Осознание всех восьми точек — это именно то, что приводит нас к целостности самих себя.
Он показал на диаграмме, что все точки могут косвенно соединяться друг с другом.
Я снова спросил о двух таинственных точках. Он сказал, что они соединяются только с «волей», удалены от «чувства», «сновидения» и «видения» и еще дальше — от «разговора» и «разума», показав пальцем, что они изолированы не только от остальных точек, но и друг от друга.
— Эти две точки недоступны ни разговору, ни разуму, — сказал он. — Только воля может иметь с ними дело, разум настолько удален от них, что пытаться понять их совершенно бессмысленно. Этот момент — один из труднейших, так как природа разума заставляет его стремиться понять даже то, что не имеет ничего общего с пониманием.
Я спросил его, соответствуют ли эти восемь точек участкам тела или отдельным органам.
— Соответствуют, — сухо ответил он и стер диаграмму.
Он стал показывать центры, прикасаясь к соответствующим местам на моем теле. Голова была центром «разума» и «разговора», верхняя часть груди — центром «чувства», место чуть ниже пупка — «воли». Центр «сновидения» был с правой стороны против ребер, а «видения» — с левой. Он сказал, что у некоторых воинов центры «видения» и «сновидения» расположены на одной стороне.
— А где остальные две точки? — спросил я.
Он дал мне совершенно непристойный ответ и расхохотался.

Дальше идет целая книга объяснений, что же это за две точки такие...

— Мы прибыли к окончанию объяснения магов, — сказал он. — Прошлой ночью мы с Хенаро показали тебе две последние точки, образующие целостность человека, — нагваль и тональ. Однажды я говорил тебе, что эти две точки находятся вне нас, и в то же время это не так. Это парадокс светящегося существа. Тональ каждого из нас является просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого из нас является только отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.

Т.е. нагваль - это одна из точек целостности человека, но что это такое - узнать невозможно:

— Нагваль может выполнять необычные вещи, — сказал он. — Вещи, которые кажутся невозможными, немыслимыми для тоналя. Но что удивительнее всего — человек, который их выполняет, не знает, как он это делает. Иными словами, Хенаро не знает, как он делает эти вещи. Он знает только, что делает их. Секрет мага в том, что он знает, как добраться до нагваля, но когда он туда попадает, то его догадки относительно происходящего там ничуть не лучше твоих собственных.

[S1908]

Нагваль наверно это копчик? Источник силы мага.

[Gennady_K]

Есть версия, что тональ - это положение точки сборки среднестатистического человека, нагваль - другие положения точки сборки.

Насколько я помню, дон Хуан назывался также и Нагвалем по отношению к своим ученикам, т. к. мог сдвигать их точки сборки.

[Gennady_K]

Тут возникает следующий вопрос - кто такой Нагваль. Маги невероятно красиво обошли этот вопрос. Они разделили знание на 3 вида - известное, неизвестное и непознаваемое. Неизвестное - это то, что можно познать и что дает энергию при познании. Непознаваемое - это то, что не дает ничего, кроме истощения. Познать его невозможно и не стоит тратить на это время. Красиво, правда? Физикам, которые мечтают о коллайдере размером с Солнечную систему, пописывая статьи "Есть ли жизнь после Хиггса", определенно нужно взять на заметку...

Насколько я понял, известное - это эманации среднестатистического человека в точке сборки; неизвестное - другие эманации, проходящие через кокон; непозноваемое - эманации вне кокона.

[SergeiEss]

Насколько я понял, известное - это эманации среднестатистического человека в точке сборки; неизвестное - другие эманации, проходящие через кокон; непозноваемое - эманации вне кокона.

Эманации относятся к сущностям сознания, а не знания. Мы можем воспринимать и другие эманации, видение может воспринимать эманации также и буквально как эманации. Но видение не есть конечная, или изначальная точка в познании. Видение просто дает более полную картину по сравнению со смотрением, но оно не объясняет всего. Есть вещи, которые мы просто не в состоянии познать. Например, как нагваль устраняет несуразности при перемещении физического тела между мирами. Ведь мы, по сути, не принадлежим себе, а обогащаем выданное нам в аренду сознание.

Все это по версии Кастанеды, разумеется (для случайно сюда попавших приписка).

[ПИФОН]

я предельно логичен. В вопросах Кастанеды я разорву вас, как Тузик грелку, хотите со мной подискутировать? К барьеру)

гг-я смотрю война не всех убила?-и каким же это образом ты собрался рвать нас?-завалишь нас и тему огромадными цитатами из книг к.к.?-гг.

[ПИФОН]

я обратил давно внимание на один факт.-что когда человек не знает темы и хочет при этом показать что он знает её больше других - то начинает каким то образом ее запудривать.-применяя в свом лексиконе различные мудреные термины и слова.типа -эманация-там .и подобные.-как бы показывая всем. -это типа фигня что я не понял тему-но зато я знаю мудреные слова-ну типа он при любом раскладе логичен и умен.-и сводится все к тому-что он в душе в конечном итоге- себе говорит.ну и-- х.с ним что я ничего не понял-но зато я логичен и умен.-но смешно же это все со стороны наблюдать-гг.

[SergeiEss]

я обратил давно внимание на один факт.-что когда человек не знает темы и хочет при этом показать что он знает её больше других - то начинает каким то образом ее запудривать.-применяя в свом лексиконе различные мудреные термины и слова.типа -эманация-там .и подобные.-как бы показывая всем. -это типа фигня что я не понял тему-но зато я знаю мудреные слова-ну типа он при любом раскладе логичен и умен.-и сводится все к тому-что он в душе в конечном итоге- себе говорит.ну и-- х.с ним что я ничего не понял-но зато я логичен и умен.-но смешно же это все со стороны наблюдать-гг.

Когда человек не знает темы и хочет чего-то показать, он в первую очередь начинает осуждать других. "Наркоман", "проститутка", "умник", "смешно со стороны наблюдать". Что еще там вас в сторонке весилит, держите нас в курсе, нам очень интересно (нет).

[S1908]

Я тут понял одно у Кастанеды идёт явная корреляция с чакрами причём настолько точная как описана по ведам. Например левое плечо и правое плечо 2 неявные чакры.

[SergeiEss]

Я тут понял одно у Кастанеды идёт явная корреляция с чакрами причём настолько точная как описана по ведам. Например левое плечо и правое плечо 2 неявные чакры.

Проблема в том, что чакры это такая же схема, нарисованная уже другими людьми. Вот что лежит в основе умозаключений людей, рисовавших эти схемы, вот это интересно. Как говорил кастанедовский маг "если бы ты умел видеть, ты бы сам рисовал эту схему", т.е. исследование самого феномена видения более приоритетно, чем корелляция с чакрами и чем бы то ни было еще. Очевидно, что создатели чакр тоже "видели" каким-то подобным образом.

[Gennady_K]

Похоже на выход в фазу:

«Я играла с «лего» на полу, а мама пошла на балкон. Вдруг стало темно, но не как ночь, а как будто дождь идет. Я позвала маму, она сказала, что идет, но не пришла. Я еще ее позвала, но она всё равно не пришла. Я посмотрела на балкон — мамы не было. Я стала ее искать, но мамы нигде не было. И никого не было. Я была одна дома и было темно. Я хотела включить свет, но света не было. Я плакала, плакала и звала маму, но она не пришла. Я взяла Тузю (это её любимая игрушечная собака) и легла на мамину кровать. Закрыла глаза и стала спать. Потом проснулась. Вижу — свет, побежала туда. А там мама и тетя Яна».

«Дашуня, где ты?»

http://realfear.ru/dashunya-gde-ty

[Сант-Алхимик]

я предельно логичен. В вопросах Кастанеды я разорву вас, как Тузик грелку, хотите со мной подискутировать? К барьеру)

гг-я смотрю война не всех убила?-и каким же это образом ты собрался рвать нас?-завалишь нас и тему огромадными цитатами из книг к.к.?-гг.

Друзья, только американцам не говорите что верите в Кастанеду и воспринимаете (изучаете, разбираете, комментируете и др.) его книги всерьез. Они подумают, что вам лет 10-14... Они там УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ что Кастанеда - писатель-фантаст и его книги - это типа Хоббит Толкина. Кастанеда вроде как был разоблачен причем годы назад и добиться от них внятных фактов сейчас уже невозможно. Но интересно - еще встречаются люди, которые знали К. И они тоже говорят: "Я предствляю себе его глаза если бы он знал, что кто-то сейчас верит в его книги". Просто информация к размышлению - у нас об этом факте мало кто знает так как не владеют английским и не могут пообщаться. Там в темах набегает куча мужиков 60-70 и больше лет, которые жизнь прожили с книгами Карлоса, но которые сами говорят, что практического результата - абсолютный ноль.

[S1908]

я предельно логичен. В вопросах Кастанеды я разорву вас, как Тузик грелку, хотите со мной подискутировать? К барьеру)

гг-я смотрю война не всех убила?-и каким же это образом ты собрался рвать нас?-завалишь нас и тему огромадными цитатами из книг к.к.?-гг.

Друзья, только американцам не говорите что верите в Кастанеду и воспринимаете (изучаете, разбираете, комментируете и др.) его книги всерьез. Они подумают, что вам лет 10-14... Они там УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ что Кастанеда - писатель-фантаст и его книги - это типа Хоббит Толкина. Кастанеда вроде как был разоблачен причем годы назад и добиться от них внятных фактов сейчас уже невозможно. Но интересно - еще встречаются люди, которые знали К. И они тоже говорят: "Я предствляю себе его глаза если бы он знал, что кто-то сейчас верит в его книги". Просто информация к размышлению - у нас об этом факте мало кто знает так как не владеют английским и не могут пообщаться. Там в темах набегает куча мужиков 60-70 и больше лет, которые жизнь прожили с книгами Карлоса, но которые сами говорят, что практического результата - абсолютный ноль.

Так жить и не понять сути, не тоже самое, что понять суть и повторить за 5 минут.

[S1908]

Я читал 3ю книгу и дошёл до 3х врат.

[Gennady_K]

Там в темах набегает куча мужиков 60-70 и больше лет, которые жизнь прожили с книгами Карлоса, но которые сами говорят, что практического результата - абсолютный ноль.

Так они его проверяли? Можно поподробнее? Ссылочки какие-нибудь?

[M_S]

Друзья, только американцам не говорите что верите в Кастанеду и воспринимаете (изучаете, разбираете, комментируете и др.) его книги всерьез. Они подумают, что вам лет 10-14... Они там УЖЕ ДАВНО ЗНАЮТ что Кастанеда - писатель-фантаст и его книги - это типа Хоббит Толкина. Кастанеда вроде как был разоблачен причем годы назад и добиться от них внятных фактов сейчас уже невозможно. Но интересно - еще встречаются люди, которые знали К. И они тоже говорят: "Я предствляю себе его глаза если бы он знал, что кто-то сейчас верит в его книги". Просто информация к размышлению - у нас об этом факте мало кто знает так как не владеют английским и не могут пообщаться. Там в темах набегает куча мужиков 60-70 и больше лет, которые жизнь прожили с книгами Карлоса, но которые сами говорят, что практического результата - абсолютный ноль.

Хм... и снова песня хороша, начинай ее сначала. Мы же уже НЕ РАЗ обсуждали этот вопрос, и на-те снова... Вы о каких "американцах" говорите, о каких-нибудь диванных "кастанедчиках", которых и у нас полно?

Вон недавно Майков кино к ним ездил снимать. И ниче, помнят уважают. В том числе такие люди как Гроф и Харнер. И оказывается в Мексике признают подобные "магические" шаманские линии и все такое. Есть оказывается и люди, аж несколько, которые спокойно утверждают, что видели дона Хуана и все такое... А на семинары Cleargreen и Being Energy - ходят себе жители обеих континентов Америк. И книги до сих пор продаются и переводятся на новые языки. Да и с критиками вроде Де Милля как-то разобрались и т.д. и т.п. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. Проблема совершенно в ином, их две - 1. Люди вообще ушли от подобных путей, при массовом распространении, они снова остаются уделом немногих. Это вопрос современного общества. 2. Те, кто занят популяризацией учения - не делают это как требуется, не в том масштабе и не с теми усилиями. Возможно, оно им не надо или еще что, но совершенно очевидно - что там никто не напрягается особо, чтобы сделать бренд и давить им конкурентов (а сам бренд очень конкурентный).

И если вы думаете, что с Гурджиевым ситуация лучше - вы очень ошибаетесь. У Кастанеды есть докторская степень по антропологии и степень мастера Ушу, как бы осязаемые достижения в социуме, в то время как Гурджиев в этом смысле - непонятно откуда взялся. И если бы не Успенский, чего душой кривить, был бы куда менее популярен.

Сейчас во всём так. Посмотрите на куда более осязаемые темы - Чак Норрис - ходячий мем, а не чемпион по Карате фул контакт, например, или там Брюс Ли - обычный актеришка, а не мастер и философ создавший целый жанр в кино. Серая масса все обесценивает, ибо у нее есть возможность безнаказанно и на ровне со всеми забивать своими душевными миазмами комментарии и соц. сети. Что жирный имярек с одной извилиной в мозгу, что тот же Арни - для сети - одинаковые пользователи, а раз так, то люди с мобильно-сетевыми мозгами считают, что они равны. И это одна из причин, их еще уйма. У детей эпидемия рассеянного внимания, а в 25 лет импотенция/фригидность из-за порно зависимости... и т.д. и т.п. Им не до Карлоса и ему подобным, понимаете? Мощности мозга просто не хватит. Но кто ж признается.

Обесценивание сознания и воли идет по всем фронтам. Личности исчезают. И становится хуже и хуже. Поэтому нет ничего удивительного в том, что подобного рода вещи - вымирают. Хотя...

[M_S]

писатель-фантаст и его книги - это типа Хоббит Толкина.

Ага, я уверен что из таких горе экспертов мало кто его читал. Ибо тот же "Властелин Колец" произведение крайне сильное и серьезное. С очень мифологическо-архетипическим контекстом. До таких книг еще дорасти надо. А вот Гарри Поттер - да.

Сейчас куча умников по всем вопросам, но никто из них ни на что не способен. Возьмем кино. Дерьмом поливать - легко. А возьми и напиши сценарий. Реально - крутой сценарий в США оторвут с руками и ногами. Никого! И куда не сунься - везде такая же ситуация. Действительно "мобильно-сетевой эгрегор" мозги выжирает с нешуточной силой людям.

Вот откуда взялся этот кризис жанра? Куда не плюнь - ремейки и пересказы старых историй. Даже старые гуру кинематографа - и то лажают по страшному. Есть опасение, что Камерон не справится... Понимаете сам Камерон не может... Почему? Кто-то задумывался? Но есть уйма бестолковой массы - которая мнит себя лучшими, знает лучше, раз раздает мнения словно эксперты высшего уровня по всему и вся. Этот форум - тому такое же подтверждение.

Сегодня каждый мнит себя чемпионом спорта по всем видам спорта. Это реально медицинская проблема уже.

Вы видели, что делают люди на концертах? Они снимают концерт на телефон! Что может быть глупее?! Чтобы потом - что? Смотреть его с хреновым звуком и видео размером с телефон? А дети! Сидят и смотрят бесконечные ленты в Ютуб наблюдая за людьми, которые играют в игры. Не сами играют, а наблюдают за теми кто играет! Следующий уровень - наблюдать за теми, кто наблюдает как кто-то играет... Это ведь реально патология, если называть вещи своими именами. Люди уже не понимают, как вообще и зачем им мозг - живой мир под носом превращается в никому не нужную мертвую иллюстрацию для комментариев в соц. сетях. Ролик на 5 минут на Ютубе и цитата из Википедии - это высшая планка. Ужасно.

[S1908]

Реально - крутой сценарий в США оторвут с руками и ногами. Никого!
Просто берёшься написать сценарий а закончить лень сил или внимания не хватит. Жизнь стала очень энергоемкой сейчас в школе в первых классах программа 3-4 классов старых программ!
Скорость жизни увеличилась и внимание удержать тяжело.
А дети! Сидят и смотрят бесконечные ленты в Ютуб наблюдая за людьми, которые играют в игры.
А так удобнее не нужно тратить силы на прохождение смотришь с минимальными затратами и все. Причина таже высокая частота жизни современного человека.
Человек гонится за собственной тень сам не осознавая данного факта.

[Сант-Алхимик]

Я читал 3ю книгу и дошёл до 3х врат.

Люди разные бывают. Другие американцы по 40 лет читают книги К. и даже ни разу не нашли руки во сне. У них даже уровень ОС - это круто. Хотя для ОС К. и не нужен - есть другие вещи.

[Сант-Алхимик]

И если вы думаете, что с Гурджиевым ситуация лучше - вы очень ошибаетесь. У Кастанеды есть докторская степень по антропологии и степень мастера Ушу, как бы осязаемые достижения в социуме, в то время как Гурджиев в этом смысле - непонятно откуда взялся. И если бы не Успенский, чего душой кривить, был бы куда менее популярен.

Я так не думаю - Гурджиев никому не нужен еще более Кастанеды. Он так старался, кряхтел от удовольствия, пися "Все и Вся", а появился Кастанеда и уделал всех писак по эзотерике. После Кастанеды многие уже других даже читать отказываются.

И если вы думаете, что с Гурджиевым ситуация лучше - вы очень ошибаетесь. У Кастанеды есть докторская степень по антропологии и степень мастера Ушу, как бы осязаемые достижения в социуме, в то время как Гурджиев в этом смысле - непонятно откуда взялся. И если бы не Успенский, чего душой кривить, был бы куда менее популярен.

Насчет докторской диссертации. Вы все время приводите этот аргумент. Но ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО и является одним из обвинений Кастанеды - то что он фейканул свою докторскую. В США phd - это круто , очень престижно и предмет зависти. И фейкать такую вещь с точки зрения американцев - это очень плохо, не позволительно. Это у нас если кто что украл на госслужбе - он крутой, там - не так. Насколько я понял все современные американские антропологи считают писанину Кастанеды фейком.

[Сант-Алхимик]

Еще одна вещь. Ошо писал, что реально знающие люди, писавшие книги по эзотерике, специально допускали ошибки - это делалось по нескольким причинам, одна из которых - чтобы выявлять шарлатанов, которые не имеют опыта. И почему-то Кастанеда при всей своей "теории", сложности, красоте повествования берет и совершает ошибки точно по той схеме.

Пример 1 - книга Тенсегрити - это уже не первая книга про растения силы, где он еще мог "не понимать". Вы не видите проблему этой книги? Все там идеально?

Пример 2 - он с другими магами постоянно где-то путешествует в каких-то телах. Нагваль Элиас исколесил Вселенную и даже приносил разные вещи... В каком теле они путешествовали с точки зрения эзотерики? Приведите соответствия тел у Кастанеды и тел из эзотерики (Четвертого Пути).

[fve]

В Кастанеде только энергетическое тело (дубль) было, больше никаких. Ну и физическое, само собой.

[M_S]

После Кастанеды многие уже других даже читать отказываются.

Успенского "В поисках Чудесного" еще почитать стоит.

Насчет докторской диссертации. Вы все время приводите этот аргумент. Но ВЕДЬ ИМЕННО ЭТО и является одним из обвинений Кастанеды - то что он фейканул свою докторскую. В США phd - это круто , очень престижно и предмет зависти. И фейкать такую вещь с точки зрения американцев - это очень плохо, не позволительно.

Обвинений от кого? Судьи кто?! Как он мог подделать свою докторскую, если он полностью прошел алгоритм ее получения и преподавал в университете? Никто не отозвал его звание вплоть до его смерти. А то, что кто-то там говорит как свое мнение - мало кого волнует. Есть куча завистников, которых корежит от его успеха и прорыва в истории в антропологии. Возражения к его работе возникли после его 4-й книги "Сказки о Силе", до этого к нему особых претензий не было.

Насколько я понял все современные американские антропологи считают писанину Кастанеды фейком.

Посмотрите его до сих пор считают одним из самых революционных антропологов. Не знаю как современные какие-то там антропологи, но именитые вроде Харнера - до последнего были за него. Да и современные антропологические находки скорее говорят в пользу Кастанеды, чем против него. Вы же поймите официальному мейнстриму тяжело признавать вещи вроде того, что в Америке была развитая цивилизация, ибо дикарей придать геноциду - это еще как-то, а вот иную культуру - то там похлеще холокоста будет. И т.д.

Возьмите деятелей культуры и искусства - они до сих пор берут идеи из книг Кастанеды (просто не особо говорят об этом). Режиссеры, писатели, психологи, актеры, музыканты... Стивен Кинг, Джим Моррисон, Филлини, Маркес, Вачовские, Спилберг, Жан Кунен, Джонни Депп, Ошо... Даже мировой лидер в области личностного роста - Тони Робинс и тот говорит о Кастанеде (вообще, есть ощущение, что оно когда-то посещал его семинары, ибо иногда проскакивают уж больно близкие идеи у него). Приводить примеры я могу - долго. По сути добрая часть людей создававших буквально современную культуру были поклонниками Кастанеды.

Проблема в ином. Его идеи дальше книг - не получили нужного промоушена. Он создал великолепный "продукт" (если говорить категориями маркетинга) под названием "Тенсегрити", но что-то почему-то упустили и движение сходит на нет...

А книги - зайди в любой книжный - до сих пор на полке стоит Кастанеда. Нету давно ОШО, Мантек Чиа, даже популярного некогда Толле, а Карлос стоит на полке стройным рядом. В условиях современного книжного упадка - это очень круто. И очень ярко намекает нам о том, что его послание исчезать не собирается, несмотря на все старания масс.

[M_S]

Скорость жизни увеличилась и внимание удержать тяжело.
Причина таже высокая частота жизни современного человека.

В действительности - наоборот, современная технология, если ей пользоваться, а не быть ее рабом, помогает экономить время на рутину. Поэтому скорость наоборот упала. Скорость реальных дел и предметов, а не виртуальных. А вот частота отклонения мозга от сосредоточения и реальных насущных задач - это да, возросла.

Все розовые истории о том, что приходит новое более развитое поколение и все становятся вообще духовными - вранье. Чем дальше, тем более неспособными и беспомощными становятся люди. Особенно это касается - сознания (не разума, а сознания).

Расцвет человечества пришелся на вторую половину 20-го века, особенно на 30-ти летку с середины 60-х до середины 90-х. Самое сильное и мощное время. Всё, что мы имеем сейчас - результат именно ИХ усилий. Да, был небольшой всплеск в начале 2000-х, видимо как последнее "прощай", и все...

[M_S]

Еще одна вещь. Ошо писал, что реально знающие люди, писавшие книги по эзотерике,

ОШО вообще много чего писал. Считать его источником каких-то, скажу по-вашему "школьных знаний", не стоит. Он был классным философом и эксцентричной личностью, да. Возможно, получил Сатори, когда в молодости неистово медитировал.

Пример 1 - книга Тенсегрити - это уже не первая книга про растения силы, где он еще мог "не понимать". Вы не видите проблему этой книги? Все там идеально?

А что не так с книгой? Тем более, это скорее учебник, а не книга в полном смысле слова. Книг Кастанеды с изначальным посылом - 8. Даже 5-я книга была написана наспех, и он жалел что ее написал. А 9-12 книги они уже в совсем иной канве, скорее как приложение к этапу массового распространения знания, а не передачи учения (именно поэтому в "Колесе Времени" - цитаты из первых 8 книг).

Пример 2 - он с другими магами постоянно где-то путешествует в каких-то телах. Нагваль Элиас исколесил Вселенную и даже приносил разные вещи... В каком теле они путешествовали с точки зрения эзотерики? Приведите соответствия тел у Кастанеды и тел из эзотерики (Четвертого Пути).

Не знаю, что такое "эзотерика". И при чем тут 4-й путь Гурджиева.

У Кастанеды есть две трактовки: сложная - где есть "точка сборки" и "энергетический кокон", и проще, где есть - организм (тело-ум), точка сборки восприятия и энергетическое тело (которое является своеобразным эхом на энергетической ткани бытия).

Ответ на ваш вопрос - в энергетическом теле.

[S1908]

энергетическом теле - эфирном теле с т.зр эзотерики.

[S1908]

В ос астральное тело - тело воображения с т.зр эзотерики.

[M_S]

Все эти истории с "телами" - от безнадеги. Считается: эфирное - тело ощущений, астральное - тело чувств, ментальное - тело мышления, духовное (причинное) - тело сознания (воли). Это если без выкрутасов. Ну и какое из них в ОС и ВТО? Сама система буквального деления - ущербная, ибо человек - организм, единое целое. Еще поделить на "организм - энергию - сознание" можно. Тогда сознание может удаляться от организма с помощью энергии. Хоть как-то рационально и адекватно ощущениям от ОС и ВТО.

[Сант-Алхимик]

В Кастанеде только энергетическое тело (дубль) было, больше никаких. Ну и физическое, само собой.

Ну так скажите, какому телу оно соответствует? Раз тело одно кроме физического, значит оно равно телу сновидений в котором нагваль Элиас путешествовал?