Фаза = ОС = ВТП = астрал? В чем различия и есть ли они?
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Не знаю, повторюсь или нет, но опишу свои ощущения различий:
Конечно, это все астрал за некоторым исключением
1) разные подуровни астрала, перемещение в настоящем
2) паралельный (анти-) мир, где события изменены - в нем как то уныло
3) перемещения во времени, фаза и ОС в местах силы, рядом с пирамидами или в них...
4) символизм, видение архетипов и геометрических построений - бывает очень редко, может очень высоко выбрасывает(находился среди космоса, огромная раскрытая книга с перелистывающимися страницами, моя рука на которой вращается светящаяся конструкция похожая на детский волчек-ощущение зуда в месте вращения).
Конечно, это все астрал за некоторым исключением
1) разные подуровни астрала, перемещение в настоящем
2) паралельный (анти-) мир, где события изменены - в нем как то уныло
3) перемещения во времени, фаза и ОС в местах силы, рядом с пирамидами или в них...
4) символизм, видение архетипов и геометрических построений - бывает очень редко, может очень высоко выбрасывает(находился среди космоса, огромная раскрытая книга с перелистывающимися страницами, моя рука на которой вращается светящаяся конструкция похожая на детский волчек-ощущение зуда в месте вращения).
-
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: Сб фев 15, 2014 3:46 pm
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Михаил,а как насчет того,чтобы добавить к перечню Фаза = астрал = ОС- гипноз?Ведь описываемые в гипнозе переживания по сути являются фазовыми?Но в таком случае исследования фазы будет уходить в плоскость исследований гипноза и здесь мне кажется есть что нарыть
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Не могли бы эти пункты проиллюстрировать примерами?PARAMON писал(а):Не знаю, повторюсь или нет, но опишу свои ощущения различий ...
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Есть личный опыт в гипнозе?sempentagon писал(а):Ведь описываемые в гипнозе переживания по сути являются фазовыми?
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Есть существенное но, под гипнозом не перпециент управляет своим состоянием а оператор...sempentagon писал(а):Михаил,а как насчет того,чтобы добавить к перечню Фаза = астрал = ОС- гипноз?Ведь описываемые в гипнозе переживания по сути являются фазовыми?Но в таком случае исследования фазы будет уходить в плоскость исследований гипноза и здесь мне кажется есть что нарыть
А идея строится именно на как можно большей осознанности и сознательности в испытуемых переживаниях...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Можно скомбинировать. Например, под гипнозом проверить некоторые идеи, а затем попробовать самостоятельно.PAKETACOH писал(а): А идея строится именно на как можно большей осознанности и сознательности в испытуемых переживаниях...
Вот есть книга
Гектор Дюрвилль. « ПРИЗРАК ЖИВЫХ » Анатомия и физиология души Опытные исследования о «раздвоении» тела человека. Выделение астрального призрака человеком по Собственной Воле.
Там описано, как под гипнозом выделять астральное тело в реальный наш мир. Можно попробовать сделать под гипнозом. Если получиться, то повторить самостоятельно.
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Зачем так сложно, к тому же зачем всё строить изначально на зависимости от стороннего оператора ?Gennady_K писал(а):Можно скомбинировать. Например, под гипнозом проверить некоторые идеи, а затем попробовать самостоятельно.
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Ну, насколько я знаю, никому не удалось на данный момент самостоятельно выйти в реальный мир в астральном теле. Я имею в виду, чтобы это было доказательно.PAKETACOH писал(а):
Зачем так сложно
Можно попытаться сделать это с помощью гипноза, может получится.
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
А может быть ответ проще ?Gennady_K писал(а):Ну, насколько я знаю, никому не удалось на данный момент самостоятельно выйти в реальный мир в астральном теле. Я имею в виду, чтобы это было доказательно.
Можно попытаться сделать это с помощью гипноза, может получится.
Да и кстати , психические переживания вполне реальны, другой вопрос имеют ли они отношение к объективной реальности ?...
Да и фактов реальности путешествия в астральном теле даже не самостоятельно общем то тоже нет... Есть утверждения что это возможно, что это происходило и происходит, но пока я не встречал случая который можно реально проверить... Нет ничего чтобы говорило за то что это не одно из психических переживаний не выходящих за рамки возможностей мозга... Нет допустить можно всё что угодно, но допущение в отличии от фактов не является доказательством...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Можете сами поискать доказательства. В Воронеже, например, я узнавал в одном центре, где применяют гипноз, - 2500 рублей за сеанс. Говорят, платите, всё попробуем проверить за ваши деньги, результат не гарантируем.PAKETACOH писал(а): Нет допустить можно всё что угодно, но допущение в отличии от фактов не является доказательством...
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Да причём тут гипноз, факт гипнотического воздействия никто не отрицает...Gennady_K писал(а):Можете сами поискать доказательства. В Воронеже, например, я узнавал в одном центре, где применяют гипноз, - 2500 рублей за сеанс. Говорят, платите, всё попробуем проверить за ваши деньги, результат не гарантируем.PAKETACOH писал(а): Нет допустить можно всё что угодно, но допущение в отличии от фактов не является доказательством...
Я говорил о другом , о том что ничто не говорит, о том что то что называют ВТО это не просто такая форма восприятия психического переживания, которое не выходит за пределы психики субъекта испытывающего это переживание...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Есть, своего рода уникальный и наверное единственный экспериментPAKETACOH писал(а):Нет ничего чтобы говорило за то что это не одно из психических переживаний не выходящих за рамки возможностей мозга...
Этот факт является сильным аргументом в пользу защищаемой нами концепции нелокальности психических функций и реальности не только психической но и физической экстериоризации материального субстрата сознания, не связанного с нейронной организацией мозга. Это подтверждает мнение А.М.Иваницкого о том, что психические процессы не отслеживают физиологические, не развиваются параллельно с ними, хотя его интерпретация не выходит за рамки локальных представлений.
Последний раз редактировалось Anonymous Вт фев 18, 2014 10:45 am, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Ссылки на наркотические вещества запрещены на этом форуме!
Причина: Ссылки на наркотические вещества запрещены на этом форуме!
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Gennady_K писал(а):Не могли бы эти пункты проиллюстрировать примерами?PARAMON писал(а):Не знаю, повторюсь или нет, но опишу свои ощущения различий ...
1) Выход из тела, попытки общения с живыми людьми(знакомыми и нет), видение других сущностей(домовых, недавно умерших, фей и ангелов)
2) Попадаю туда периодически, впечатление, что живу одновременно в двух мирах - различие в архитектуре( вроде твой город, но полуразрушенный, людей очень мало и как бы сдвиг во времени лет на 50 назад)
3) Со мной не было, но у других получалось, вроде спонтанно если источник сильный(аномальная зона), или медитации, практики(видел у Прокопенко в фильме и из других источников читал, что есть путешественники во времени)
4) уже рассказал
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Вид классический? с крылышками?PARAMON писал(а):( и ангелов)
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Хочется добавить по гипнозу.Все переживания записываются, но есть два вида памяти:
1)память настоящей жизни(оперативная), где мозг отмечает текущие события
2)память прошлых жизней, тут сложнее. Вроде за нее отвечает "сетчатое тело" в районе гипофиза, но оно скорее всего является закрытым дешифратором, который раскрывают с помощью регрессивного гипноза. Значит основная память находится в более тонких телах, ментальном или высшем Я, т.к. при выходе из тела воспоминания остаются.
1)память настоящей жизни(оперативная), где мозг отмечает текущие события
2)память прошлых жизней, тут сложнее. Вроде за нее отвечает "сетчатое тело" в районе гипофиза, но оно скорее всего является закрытым дешифратором, который раскрывают с помощью регрессивного гипноза. Значит основная память находится в более тонких телах, ментальном или высшем Я, т.к. при выходе из тела воспоминания остаются.
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Gennady_K писал(а):Вид классический? с крылышками?PARAMON писал(а):( и ангелов)
не обязательно, это вид живой энергии, чем выше выбросит, тем меньше форм.
Как ни парадоксально, но того, кто попробовал наркотик первый раз , выбрасывает очень высоко, и чтобы повторить райское наслаждение и общение с богами, увеличивают дозы до разрушения тела...))
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Грофф ? ну понятно, это же махровый оккультизм там даже клейма негде ставить, и я так и не увидел того что всё что предложено не есть работа мозга...Никос писал(а):Есть, своего рода уникальный и наверное единственный эксперимент
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Я то тут причём ?BWO писал(а):Тема эта создана для различия описаний процессов в состоянии сна, но никак не под воздействием веществ.
Обсуждение веществ с наркотическими свойствами на форуме запрещены!
Я просил у человека фактов того что ВТО это реальность, а не одно из психических переживаний, то есть производных работы мозга, человек привёл такую вот ссылку, правда она ничего не говорит о том что переживания имеют отношение к объективной реальности...
А веществ с наркотическими свойствами я не обсуждал... вы что то перепутали...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Внизу цитата из Карлоса Кастанеды, которого многие считают фантазёром и т. п.BWO писал(а): Тема эта создана для различия описаний процессов в состоянии сна, но никак не под воздействием веществ.
Обсуждение веществ с наркотическими свойствами на форуме запрещены!
Но если точку сборки заменить на возбуждение и торможение зон мозга, то написанное им имеет смысл, тогда воздействие веществ носит частный случай по возбуждению, торможению определённых зон мозга.
"Еще одним прорывом, который по утверждению древних магов, имел
фундаментальное значение и о котором дон Хуан рассказывал самым подробным
образом, было сделанное древними магами открытие того, что точка сборки
очень легко смещается во время сна. Это открытие повлекло за собой еще
одно: сны обусловлены смещением точки сборки. Маги древних времен увидели
- чем значительнее сдвиг, тем более необычные сны видит человек, и
наоборот, чем более необычные сны видит человек, тем значительнее сдвиг
точки сборки. Дон Хуан рассказал, что эти наблюдения привели к разработке
древними магами в весьма экстравагантных приемов смещения точки сборки,
таких как употребление внутрь растений, вызывающих изменения состояния
сознания, а также использование с этой целью состояний голода, крайней
усталости и стрессовых ситуаций. Особое же внимание они уделили разработке
практики управления снами. Тем самым, вероятно, даже не подозревая об
этом, они создали метод, получивший в последствии название практики
сновидения".
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Это про Станислава Грофа?PAKETACOH писал(а):
Грофф ? ну понятно, это же махровый оккультизм там даже клейма негде ставить
Любопытный читатель форума
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
А что есть Папа Римский с такой же фамилией ? Вы уж простите но наукоподобное изложение не делает его работы научными, я это неооккультизмом называю...Gennady_K писал(а):Это про Станислава Грофа?PAKETACOH писал(а):
Грофф ? ну понятно, это же махровый оккультизм там даже клейма негде ставить
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Это что, мои слова что ли?PAKETACOH писал(а):Грофф ? ну понятно, это же махровый оккультизм там даже клейма негде ставить, и я так и не увидел того что всё что предложено не есть работа мозга...Никос писал(а):Есть, своего рода уникальный и наверное единственный эксперимент
Эксперимент как раз из разряда психических переживаний.Нет ничего чтобы говорило за то что это не одно из психических переживаний не выходящих за рамки возможностей мозга
И там ясно было написано:
Хотя конечно, махровые материалисты учёные, и такие как ты и тебе подобные, не смогут там ничего увидеть, из за своей жёсткой ограниченности.Этот факт является сильным аргументом в пользу защищаемой нами концепции нелокальности психических функций и реальности не только психической но и физической экстериоризации материального субстрата сознания, не связанного с нейронной организацией мозга. Это подтверждает мнение А.М.Иваницкого о том, что психические процессы не отслеживают физиологические, не развиваются параллельно с ними, хотя его интерпретация не выходит за рамки локальных представле
Наркотические вещества я не обсуждал, и не призывал никого, я всего лишь привёл эксперимент с кетаминовой индукцией, он может быть интересен, с точки зрения изучения сознания, не более. А значит и в рамках данной темы.
Последний раз редактировалось Anonymous Вт фев 18, 2014 12:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сообщение запрещено к правке
Причина: Сообщение запрещено к правке
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Никос писал(а):Хотя конечно, махровые материалисты учёные, и такие как ты и тебе подобные, не смогут там ничего увидеть, из за своей жёсткой ограниченности.
В точности тоже самое я могу сказать и о мистиках, особенно о их ограниченности и что это даёт ?
А ничего, тем не менее Люцидные сновидения я переживаю с достаточной регулярностью..
Вот к чему вести бесполезный спор не имея на руках твёрдых фактов ?
Наличие психики и психических переживаний не отрицает никто, а вот наличие астрала и реальности ВТО утверждают только мистики, но никакого основания кроме веры в реальность пережитого опыта, нет...
Мало ли что с нами происходит, это ни о чём не говорит, а факт только один что во время этих переживаний , тело спит, мозг проявляет активность, ничем неотличимую от обычных сновидений......
Вот и ответь мне почему я должен во что то верить вопреки фактам ?
Может ты думаешь я не переживал подобного опыта и не смотрел на себя со стороны, не ощущал реалистичности происходящего ?
Переживал .
И что это значит ?
А ничего это не значит, кроме самого факта переживания, который исходя из объективных данных следует отвести к вполне известным физиологическим и психическим явлениям...
Других данных доступных к объективной проверки просто нет...
Если есть, то почему на протяжении уже стольких страниц никто об этом не говорит ?
слепая отмазка "фактов полно"
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Есть и другая беда, ну не будут к примеру тут об этом говорить, человек найдёт где скажут да такое, что дым разве что из ушей валить не будет...BWO писал(а): Никос, у Вас умопомрачение?
Нас читают разные слои населения, дети в том числе, в том же числе психически неуравновешенные люди.
Переживания под наркотическим опьянением даже в рамках эксперимента не относятся к данной теме.
Здесь обсуждают здоровый подход в режиме бдг.
Я согласен что правило есть правило, только этим того кто захочет в это влезть не оградить...
Тут скорей важней говорить о том что вещества воздействующие на нейрофизиологию, сами по себе не приведут к осознанному опыту, как в прочем механические и электронные средства, всё это только стимулирует сам физиологический акт ... По этому всё это на самом деле лишнее и ненужное, задача ведь стоит именно в осознанности переживаний...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Ты не можешь так сказать, обобщая всех мистиков, я согласен есть шизанутые на чём либо и отвергающие какие либо объективные факты, но есть люди учёные которые не ограничивают себя махровыми материалистичными рамками, и именно они двигают науку.PAKETACOH писал(а):В точности тоже самое я могу сказать и о мистиках, особенно о их ограниченности и что это даёт ?
А я могу сказать об ограниченности махровых материалистов, или чётких как ты сказал)
Оуу! уже психических, помнится ты говорил только лишь за физиологию...PAKETACOH писал(а):А ничего это не значит, кроме самого факта переживания, который исходя из объективных данных следует отвести к вполне известным физиологическим и психическим явлениям...
А что такое психические явления по твоему, можно ли полностью проследить по физиологическим данным психические явления?
Так тебя никто и не заставляет верить, но и утверждать обратного только лишь на основе твоего опыта и логики - явно недостаточно для утверждения нереальности астрала.PAKETACOH писал(а): вот наличие астрала и реальности ВТО утверждают только мистики, но никакого основания кроме веры в реальность пережитого опыта, нет...
Ну и чё?PAKETACOH писал(а): а факт только один что во время этих переживаний , тело спит, мозг проявляет активность, ничем неотличимую от обычных сновидений......
Это для тебя факт, а для других исследователей совсем не факт.
Сейчас уже многие учёные понимают что лишь одним подходом, физиологией(нейрофизиология) не понять что есть мозг/сознание, как пример:
Что, директор института мозга тоже оккультист?)С. В. Медведев - член-корр. РАН, директор Института мозга человека им. Н.П. Бехтеревой РАН
Состояния сознания и соответствующие ему процессы в мозге - не одно и то же. На самом деле это и есть одна из фундаментальнейших проблем физиологии мозга: каково взаимоотношение между сознанием и процессами в мозге, его обеспечивающими?
Другими словами, что же изменяет состояние объекта. Именно наш вопрос, где этот объект. То есть получение и осознание информации. Именно поэтому можно сказать, что мозг - это интерфейс между идеальным и материальным. Именно сознание меняет мир.
Вышесказанное ставит сознание и мыслительную деятельность человека в исключительное положение. К его исследованию нельзя подходить как к исследованию чисто физического материального объекта. Необходимо создание новой методологии и математического подхода, адекватного исследуемому явлению.
Каждый видит то, что хочет видеть, и что может увидеть, и что не может увидеть.PAKETACOH писал(а):Если есть, то почему на протяжении уже стольких страниц никто об этом не говорит ?
Я тебе уже говорил про твои факты, они как раз и являются слепыми фактами)PAKETACOH писал(а):слепая отмазка "фактов полно"
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Это вам помнится то что хочется, а если серьёзно то как вы отделяете психический процесс от нейрофизиологического ? Я понимаю что на экране монитора вы читаете сейчас знакомые вам буквы, а не разряды формирующие то что вы видите, но принципиально это ничего не меняет, у этой кодированной информации есть вполне реальное физическое проявление... Из чего по вашему состоит информация которой вы фривольно оперируете ?Никос писал(а):Оуу! уже психических, помнится ты говорил только лишь за физиологию...
А что такое психические явления по твоему, можно ли полностью проследить по физиологическим данным психические явления?
А врать зачем ?Так тебя никто и не заставляет верить, но и утверждать обратного только лишь на основе твоего опыта и логики - явно недостаточно для утверждения нереальности астрала.
Не на основе опыта, я о своём опыте практически ничего не говорил, а на основе доступных фактов...
Любая достоверная истина обладает как можно большим количеством фактов, ну и где они ваши факты?
Ну и через плечо, для вас не факт что вы это испытываете когда тело физиологически спит ?Ну и чё?
Это для тебя факт, а для других исследователей совсем не факт.
А что оно по вашему джигу вытанцовывает ?
Хорошо не факт доказывайте...
Не исключено, то что в своё время "Бехтеревка" делала для ВПК по сей день загадка, но то что вопросы оккультизма тоже поднимались это факт... Но он заметете и не утверждает ничего, а лишь признаёт тот факт что не всё ещё науке понятно, а для вас астрал это уже свершившийся факт...Что, директор института мозга тоже оккультист?)
Лучше бы просто послал или признался что нечего предложить, хотя бы честно было...Каждый видит то, что хочет видеть, и что может увидеть, и что не может увидеть.
Конкретней я утверждаю тот факт что мы испытываем описываемые переживание в состоянии физиологического сна нашего организма , это факт или не факт ?Я тебе уже говорил про твои факты, они как раз и являются слепыми фактами
Я понимаю вам хочется быть суперменом, проникшим в святая святых, а я просто немного трясу грушу, чтоб далеко не улетали... Я сам проходил через всё это горнилище досужей духовности, астралы контакты кокой только хренью не занимался, пока не стал задаваться вопросами а что за всем этим стоит, и не стал тупо тестировать всё происходящее... Обидно было когда оказалось что все эти миры оказались столь примитивными, а образование в области психологии и вовсе остудили пыл...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Действительно правильно, тем более речь шла о Грофе а не об этой цитате...BWO писал(а): Правильно, каждый видит только то что видит.
Мистицизмом здесь и не пахнет.
А если Гроф не мистик, тогда Путин пришелец с Нибиру, и чебурашка...
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Именно что может, и даже спровоцирует и без упоминания, но другие форумы в сети вы не закроете , а к чему они приведут ?BWO писал(а): Не соглашусь с Вами только в одном - спровоцировать интерес к подобным вещам форум вполне может, это его цель. И он провоцирует стимул к занятию ОС. Таким де образом он будет стимулировать интерес и к другому.
На этом форуме не будут обсуждаться вещества.
А это всегда пожалуйста, мы радость хотели доставить...
Re: Фаза = астрал = ОС ? В чем различия и есть ли они?
Мне не нужно задавать вопрос на вопрос...PAKETACOH писал(а):Это вам помнится то что хочется, а если серьёзно то как вы отделяете психический процесс от нейрофизиологического ? Я понимаю что на экране монитора вы читаете сейчас знакомые вам буквы, а не разряды формирующие то что вы видите, но принципиально это ничего не меняет, у этой кодированной информации есть вполне реальное физическое проявление... Из чего по вашему состоит информация которой вы фривольно оперируете ?
Конкретно, ответь на вопрос, все ли психические явления можно проследить по физиологическим данным?
Нету опыта... доступные факты с физиологических учебниках да энциклопедиях...PAKETACOH писал(а):А врать зачем ?Не на основе опыта, я о своём опыте практически ничего не говорил, а на основе доступных фактов...Любая достоверная истина обладает как можно большим количеством фактов, ну и где они ваши факты?
О чём вообще с тобой говорить?
Ты вообще понял что ты сам сказал?PAKETACOH писал(а):Ну и через плечо, для вас не факт что вы это испытываете когда тело физиологически спит ?А что оно по вашему джигу вытанцовывает ?Хорошо не факт доказывайте...
Перечитай ещё раз, и себя и мой ответ о твоих "фактах"
Так если признаёт факт что науке ещё до конца непонятно мозг/сознание, о каких фактах ты тогда говоришь, о нереальности астрала/тонкого мира/энергоинформационного поля?PAKETACOH писал(а):Не исключено, то что в своё время "Бехтеревка" делала для ВПК по сей день загадка, но то что вопросы оккультизма тоже поднимались это факт... Но он заметете и не утверждает ничего, а лишь признаёт тот факт что не всё ещё науке понятно, а для вас астрал это уже свершившийся факт...
Определённая теория имеет право на существование, если не будет доказано обратного (с)
Так и утверждай на уровне физиологии, но зачем отрицать с пеной у рта, то, что всего лишь не согласуется с твоей картиной мира?PAKETACOH писал(а):Конкретней я утверждаю тот факт что мы испытываем описываемые переживание в состоянии физиологического сна нашего организма , это факт или не факт ?
Да помойму это ты пришёл сюда посуперменничать)PAKETACOH писал(а):Я понимаю вам хочется быть суперменом, проникшим в святая святых, а я просто немного трясу грушу, чтоб далеко не улетали... Я сам проходил через всё это горнилище досужей духовности, астралы контакты кокой только хренью не занимался, пока не стал задаваться вопросами а что за всем этим стоит, и не стал тупо тестировать всё происходящее... Обидно было когда оказалось что все эти миры оказались столь примитивными, а образование в области психологии и вовсе остудили пыл...