Астрал и осознанные сновидения. Форум практиков
Форум практиков астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий
Ты не поверишь, дружище Михаил, но из собственного опыта! :)Marklay, к этому заключению Вы пришли, наверняка, где-то это прочитав, ведь так, да?
Утренние ОС в БДГ фазе - самые поверхностные и тусклые.
Marklay, проще, не значит - лучше :)И я думаю что большинство практиков подтвердят что ближе к утру, словить яркий ОС (фазу) куда как проще...
Я так понимаю, что Ваш опыт говорит о том, что утренние ОС куда более яркие и глубокие чем те, в которые входят прямым способом или посредством сна?но из собственного опыта! :)
Marklay, да? Если так, то значит наука уже выяснила, что ОС может быть в любой фазе сна (иначе нельзя сказать, что уже все известно и где что ярче), так?Даже наукой уже доказано, в какой фазе сна что ярче... Не о чем тут спорить
Я думаю, что наука просто поспешила с выводами. Или как обычно, все что не подходит за официально признанную парадигму - просто игнорируется и высмеивается. Впрочем, как и всегда.Может конечно ты устроен как-то иначе. :)
Случайный Прохожий писал(а):Может быть, я не такой уж и великий прагматик, но я уже давно и крепко дружу со своей головой. )
Я рад, что смог подарить Вам эту короткую минуту радости. )Luka писал(а): спасибо что Вы есть, любая скука просто наповал убивается, когда читаешь такие перлы XDDD
Zigmundovich, так Михаил Радуга и не выходит в астрал, он входит в фазу :)Михаил, вопрос к Вам. Думаю вполне логичный.
Подскажите, почему, если Вы выходите в астрал постоянно, то Вы не выучили, например, несколько языков и не знаете тайн Пентагона и прочее.
Кстати, косвенным подтверждением здесь является преимущественно предутреннее время ОС. Это верный признак, что Вы находитесь во внимании сновидения, а не во втором внимании. Насколько мне известно, второе внимание, если уж включается, то в первую половину ночи. Предутренние и утренние ОСы - в основном, характеризуются "частичной осознанностью", но большим количеством
иллюзий и галлюцинаций. Имейте это в виду. Второе внимание (у меня и у еще нескольких мне знакомых сновидцев) включается обычно сразу же после "засыпания" (то есть, "прерывания осознания", которое наш тональ воспринимает как засыпание). Чаще всего его потенциал исчерпывается в течение первого часа сна. Потом - одни призраки.
Мне повезло: я быстро распознал эту специфическую разницу между сновидениемв первые часы сна и в предрассветное время. Обычно требуются годы и годы практики, чтобы заставить тело сновидения работать в режиме второго внимания значительную часть ночи.
А мне вот интересно, тут кто-нибудь думает о такой возможности - как войти в ОС при помощи прямой техники без "провалов в сознании" и "кратковременных засыпаний"?Интересно, тут кто-нибудь мои учебники читает и видео смотрит?)
Вы можете делать какую угодно технику в качестве прямой. Вы можете делать вообще все что угодно. Вы можете вообще ничего не делать, как опытные практики прямых техник. Главное - провалы сознания, обрывы внимания, кратковременные засыпания. В общем, плавающее состояние сознания. Лишь бы оно было. А техники просто позволяют не заснуть, чем иногда и помогают на регулярной основе тем, кто понимает этот "секрет".
Астрал и фаза я так понимаю разные названия одного и того же явленияMichael писал(а):Zigmundovich, так Михаил Радуга и не выходит в астрал, он входит в фазу :)Михаил, вопрос к Вам. Думаю вполне логичный.
Подскажите, почему, если Вы выходите в астрал постоянно, то Вы не выучили, например, несколько языков и не знаете тайн Пентагона и прочее.
Или о каком Михаиле речь?
От себя могу сказать, что если допустить - что есть возможность залезть в тайны Пентагона, тогда логично допустить - что эти тайны Пентагона хорошо охраняются в том же астрале.
За пару веков на термин "астрал" понавешивали уже пару десятков понятий. Кому что не лень. ) По этой причине он уже давно стал не функциональным.Zigmundovich писал(а):[Астрал и фаза я так понимаю разные названия одного и того же явления
У меня складывается такое впечатление, что тональ постоянно норовит разорвать правильную цепочку действий для вхождения в сновидение и превратить ее в какие-то "приемы", фокусы внимания, которые касаются лишь фрагментарного осознания себя либо в момент засыпания, либо уже во сне.
Почему мы такое значение придаем этим фрагментарным техникам (вроде гипнагогических образов)? Все это вспомогательные приемы, не более.
Вот человек пожаловался, что вообще редко видит сны и одновременно - не может остановить внутренний диалог. Никто не обратил на это внимание. У человека "блоки", отрицательные якоря, которые он, возможно, до сих пор не преодолел. Какие уж тут гипнагогические образы, какие созерцания грибов и пр.! И выход через просоночное состояние - это не метод.
Еще раз скажу - путь в сновидение начинается наяву. Для удаления "блоков" - безупречность и сталкинг себя, для подготовки к вхождению в сновидение - остановка внутреннего диалога. И все это должно быть "заряжено" серьезным, несгибаемым намерением в течение дня. Каждый день, месяц, год, если надо.
Выход из просоночного состояния, в предрассветное время или по утрам - это так, для общего развития, не более. Толтекское сновидение, которое постепенно ведет к включению второго внимания, должно происходит сразу после засыпания. Это действительно очень трудно, но это - единственный путь, который мне известен.
Для этого требует по-настоящему "попыхтеть" днем. Надо терзать себя регулярными попытками остановить внутренний диалог, надо заниматься неделанием, надо культивировать непрерывную безупречность и самосталкинг (а это мучительно, потому что внимание все время ускользает, все время забываешься, делаешь ошибки и пр.).
И только после того, как сформировались некие навыки - особенно безупречности и ОВД, - постепенно будет получаться и сновидение. Вот тогда могут помочь всякие приемы типа гипнагогических образов, слушания внутреннего звука и еще кучи подобных вещей, например, переключение внимания на энергетическое тело в момент засыпания. Подобных инструментов - множество. Но сами по себе они ничего не стоят, потому что в самом удачном случае могут лишь познакомить практикующего с самим фактом даже не сновидения, а просто повышенного осознания во сне.
Наш тональ терпеть не может никаких изменений, он готов заниматься чем угодно, лишь бы не меняться - например, часами визуализировать грибы, розы, яблоки. В результате он получает несколько секунд осознанного сновидения - и мы вполне удовлетворены! На следующий день все повторяется сначала.
СНОВИДЕНИЕ - ЭТО ТО, ЧЕМ НАДО ЗАНИМАТЬСЯ КРУГЛОСУТОЧНО. Вы просыпаетесь - и с этого момента начинается ваша подготовка к вхождению в сновидение с использованием не одного, а всех методов толтекской дисциплины. Иначе результаты будут жалкими.
Так что все эти выходы в фазу (или астрал кому как удобней) лишь умышленное нарушение сознания следствием которого являются различного рода галлюцинации и сенсорные феномены. Так что у народных терминов фаза, астрал и проч. есть научное медицинское название - диссоциативный синдром. А оттуда и до шизофрении рукой подать, господа)))ДИССОЦИАТИВНЫЕ РАССТРОЙСТВА, НИГДЕ БОЛЕЕ НЕ КЛАССИФИЦИРУЕМЫЕ (ДРУГОЕ НАЗВАНИЕ ОТСУТСТВУЕТ, ДНО) Это - резидуальная категория расстройств, доминирующей особенностью которых является диссоциативный симптом, не отвечающий критериям какого - либо специфического диссоциатив - ного расстройства, описанным выше. Согласно DSM - III - R, эта категория включает следующие виды: 1) Синдром Ганзера. Синдром Ганзера это умышленное продуцирование тяжелых психиатрических симптомов, которое иногда описывается как <ответы> (например, когда больного спрашивают, сколько будет четырежды пять, он отвечает <двадцать>). Этот синдром может появляться у лиц с другими психическими расстройствами, например, шизофренией, депрессией, состояниями интоксикации, алкоголизмом и искусственно демонстрируемыми расстройствами. Психологические проявления этого синдрома скорее представляют собой тип протекания психического заболевания у данного больного, чем какую - либо специфическую диагностическую категорию. Дифференциальный диагноз может быть крайне труден. Если сам больной не признает искусственности обнаруживаемых им симптомов, или же если отсутствуют убедительные объективные доказательства ложности этих симптомов, иногда бывает невозможно определить, имеет ли больной истинное расстройство. Его можно иногда распознать на основании его пансимптоматической природы или того факта, что проявления расстройства часто усиливаются, если больной полагает, что за ним наблюдают. Состояния транса. Состояния транса есть состояния нарушенного сознания со снижением способности отвечать на внешние раздражения. У детей могут иметь место повторные периоды амнезии или состояний, подобных трансу, наступающих вслед за физическим истощением или травмой. Состояния одержимости и транса непонятны и мало изучены. Типичным примером одной из форм диссоциации - состояния транса является пример медиума, который руководит спиритическим сеансом. Обычно у медиума наступает состояние диссоциации, во время которого он передает очень много из своих осознанных ощущений субъекту из так называемого спиритического мира и влияет на его мысли и речь.
Феномены, связанные с автоматическим письмом и <видением>, являются очень любопытными, но менее типичными проявлениями состояний одержимости или транса. При автоматическом письме диссоциация поражает только руку, которая пишет сообщение, которое часто вскрывает содержание, незнакомое самому пишущему. Видение через кристалл, однако, является результатом состояния транса, самой характерной особенностью которого являются зрительные галлюцинации. Феномены, относящиеся к состоянию транса, включают также гипноз и сходное с ним психическое состояние, наблюдающееся у летчиков. В обоих случаях, монотонность движения при высоких скоростях через среду, которая почти не вызывает никаких ощущений новизны или интереса у оператора машины приводит к фиксации на одном каком - либо объекте - например, циферблате, расположенном на панели управления, или на нескончаемом горизонте, простирающемся прямо над головой на целые мили. В результате состояния, подобного трансу, могут иметь место галлюцинации, и всегда существует опасность несчастного случая. Возможно, что галлюцинации и диссоциация психического состояния являются феноменами того же порядка, наблюдающимися у больных, которые длительное время находятся на искусственном дыхании без достаточно адекватных явлений со стороны окружающей среды, которые могли бы отвлечь их внимание. Многие религии признают тот факт, что длительная сосредоточенность может привести к ряду диссоциативных феноменов, таких как галлюцинации, паралич и другие нарушения со стороны сенсорной сферы. В некоторых случаях гипноз может спровоцировать развитие ограниченного, но иногда очень длительного состояния транса.
Г.И. Каплан. Клиническая психиатрия. М., 1994.
Ну если Вы читали Эриксона, то должны были бы увидеть, что господин Каплан цитирует в своей статье случай из книги Эриксона Hypnotic realities (про автописьмо), следовательно как минимум знает о его существовании. Книга Эриксона написана в 1976 году, по Вашим меркам вообще рухлядь?? )))Luka писал(а):ой, исчо один трололо посетил форум шизоастральщиков (то есть нас с вами)
господин Зигмундович, главное в этой статье вот это...до шизофрении подать рукой и без подобной раскачки психики, достаточно спустится в соц. условия гораздо ниже обще принятых. Да и как правило в любом роду нет-нет да найдутся отклонения подобного рода.Г.И. Каплан. Клиническая психиатрия. М., 1994.
Устаревшая инфа...неужели?Состояния одержимости и транса непонятны и мало изучены.
а как на счет гипнотерапии?
Милтон Эриксон и ко?
Конечно рухлядь. Существование осознанных снов вообще тогда отрицалось, поэтому никакой нормальной теории описывающей этот феномен в старых психиатрических текстах ты не отыщешь. Однозначно не там ищешь! :)Книга Эриксона написана в 1976 году, по Вашим меркам вообще рухлядь?? )))
От таких текстов психиатрических действительно можно спятить, уважаемый Зигмунд Фрейд! Но сейчас Наполеон с Сократом подтянутся и мы это как следует обсудим! :))А оттуда и до шизофрении рукой подать, господа)))
Если все это Вы считаете рухлядью, то что же Вы признаете как прогрессивную литературу. Может подскажете, вместе почитаем?)Однозначно не там ищешь! :)
Если люди реально в диссоциативных галлюцинациях (или фазе по Вашему) разговаривают с Сократом, на ум с медицинской точки зрения приходит только одно))Но сейчас Наполеон с Сократом подтянутся и мы это как следует обсудим! :))
Повторяю:Если люди реально в диссоциативных галлюцинациях (или фазе по Вашему)
А так же:Вы ошиблись адресом, про "явления диссоциативного характера" - это к Михаилу Радуге ;)
Так что у народных терминов фаза, астрал и проч. есть научное ... название
... осознанные сновидения.
