Пожалуй соглашусь, на вампира не тянешь. У меня, по крайней мере, нет негативных ощущений от твоих постов. ))M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 1:32 pmРазве что, как великий и довольный этим, его величество Дракула! :)))
Вы хотите сказать, что вампиры - это те люди, которые привносят энергию в то, что они делают. Пришел такой вампир на форум и давай на своей энергии активировать темы аж до аномальной активности! Чтоб! Чтобы... что, кстати? Вампиры не будут вам раздавать чтобы-то ни было за просто так, и возиться не будут как с детьми. Так даже самые доблестные тролли не поступают.
Мотивировать интерес и провоцировать на эмоции - разные вещи. Но отличить одно от другого, тот, кто погружен в реагирование - не сможет.
Моделирование мозгом
Модератор: модераторы подфорумов
Re: Моделирование мозгом
Re: Моделирование мозгом
Обоснованное мнение.
Смотрю, аналогии с турникетом Вас не смущают?)
А то что это софизм чистой воды, основанный на личном мнении, видимо ничего страшного?)
суть в том, что подтягиваться может научиться любой неограниченный в движениях здоровый индивид, а вопрос с его достижениями лежит совершенно в иной плоскости и абсолютно так же нестабилен, так как оценивается по иным критериям/возможностям.
Когда сегодня ты - чемпион по подтягиваниям, а завтра твой рекорд побит.
Но от этого ты не перестал уметь подтягиваться.
Так же и здесь, мнения обоснованные, но вот просто ответ "нет, это не так" "перекрывает, якобы все.
Где Ваше обоснованное мнение против моделирования? Рассмотрим все варианты)
Re: Моделирование мозгом
И то правда, зачем оно вам надо?
Да неужели! Википедия!!! А чего там Вики говорит о "моделировании"? Раз уж все так плохо.и к чему здесь появляется имитация?
Имитация как способ создания изображения в психической (ментальной) среде. Сказало о чем-то? Модель объекта и изображение объекта. Не? Ну я так и думал.
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Эх, а мне так и ниче, подумал, а можно великим и ужасным побыть :)))
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
ниоткуда. Память нигде не хранится.
воспоминания моделируются ГМ на постоянной основе.
Вы никогда не вспомните со 100% точностью что Вами происходило.
Re: Моделирование мозгом
Я продублирую ОЧЕНЬ важный и ценный пост. А то убежали быстро как-то от него...
Нуууу...M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 4:19 pmРанее такого рода опыты назывались - сновидения на заказ. В рамках ясного сновидения - все это работает прекрасно. Особенно, если научиться "вспыхивать" осознанностью на все пространство и запускать желаемый поток, понижая степень осознанности без полной ее утраты. Развлечение с пользой будет гарантировано. И все это работает вообще без техник "удержания и углубления". При специальном намерении и практике - ясные или люцидные сновидения - начнут скользить ясным сознанием по архетипическим сюжетам психики. И там - мало не покажется. И переживай такие сновидения хоть всю ночь.Tor писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 3:18 pm глючное моделирование возникает тогда когда включена осознанная попытка моделирования того что тебе необходимо, а вот если послать запрос подсознанию что хочется того то и того то, пережить такой то и такой то опыт - то моделирование происходит гораздо гармоничнее, глюки создают скорее эмоции на фоне какого то не очень сдерживаемого желания
Вот только при чем тут такие две штуки, которые постулируются именно для Фазы (в контексте подхода Радуги):
1. Создавать тут же - все, что угодно с эффектом полного присутствия. Именно здесь же и именно то, что хочешь. Мол, попал в состояние и давай по полной себе исполнение желаний. Оказывается - не выходит, как обещается. Что-то да подводит - время пребывания или яркость опыта, получение не того что заказывал и т.д.
2. Как собственно "выход из тела", который тут же может смоделировать 100% копию реала. Именно так. Ведь в противном случае (а мы знаем, что так и есть - фаза не способна моделировать копии реальности без глюков), постулировать опыт как ВТО - не правомерно. А если так, тогда заявка на "внетелесные путешествия" а-ля Монро - липовая.
Вывода два:
а) Не постулировать то, чего нет. Не приравнивать фазу к ВТО, и не вписывать в рекламные проспекты про 100% моделирование желаний в фазе в режиме реалтайм.
б) Заниматься старыми добрыми люцидными сновидениями по олдскульным проверенным методикам и не выдумывать себе на голову "фазу".
Беда, правда?
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Ба! А тогда на основе чего происходит моделирование ваше фазовое? Откуда берутся вводные данные для моделей? Модель без вводных данных - это серьезная заявка.
И как же доктор академических наук, который доказал RoHS, что сновидения - это воспоминания?! Низя такое говорить! И как тогда быть с историями о том, что фаза может скопировать реал на 100%, если с памятью такие проблемы? Не видел ты Формулу 1 как гонщик изнутри - мало того, что у тебя нет памяти о таких переживаниях, так оказывается еще и вообще память не поможет. Тогда собственно откуда эти сказки про 100% моделирование незнакомого опыта?
Но я рад, что после признания RoHS в том, что техники Радуги по попаданию в Фазу основаны на воображении, вы рушите теорию моделирования в корне. Ай молодца!
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Т.е у человека нет памяти?
Вот это убило.
Буду смеяться до утра спасибо :D
ниоткуда. Память нигде не хранится.
воспоминания моделируются ГМ на постоянной основе.
Ответ века. Надо запомнить всем и навсегда что мы шары без памяти!!!
Не подумайте что придираюсь просто забавно стало :)
Я шар без памяти и все шары без памяти :)
Кто ещё хочет сойти с ума от этой темы?)
Re: Моделирование мозгом
Конкретно чем? - Не ужто, вопрос изначально не очевиден? И стоит ли позволять себе не обоснованные высказывания?Обоснованное мнение.
Попытка уклониться от темы перенаправив ее к примеру Михаила с турникетом провальна. Речь о высказывании:
И возникшему очевидному вопросу - Для кого? Частично ответ получен:аргументов в пользу моделирования БОЛЕЕ чем.
Хотя не стоит прятать, что это прежде всего, личное "обоснованное" мнение. И тот момент, что не выражение этого в явной форме подразумевало некую группу разделяющих данное мнение, коей на поверку не оказалось.Обоснованное мнение.
Re: Моделирование мозгом
Под критикой "фазы" подразумевается критика непрямого метода попадания туда или само отношения к феномену (ну т.е., что все моделирование, что все в голове и т.п.)?M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:11 pm Вывода два:
а) Не постулировать то, чего нет. Не приравнивать фазу к ВТО, и не вписывать в рекламные проспекты про 100% моделирование желаний в фазе в режиме реалтайм.
б) Заниматься старыми добрыми люцидными сновидениями по олдскульным проверенным методикам и не выдумывать себе на голову "фазу".
Re: Моделирование мозгом
И?
продолжайте)Процесс моделирования включает три элемента:
субъект (исследователь),
объект исследования,
модель, определяющую (отражающую) отношения познающего субъекта и познаваемого объекта.
Re: Моделирование мозгом
Единственное обоснованное мнение у MS: “Мозг не может смоделировать комнату 100%, в которой живёт много лет».
Только MS начисто игнорирует аргументы, которые это объясняют:
1. В реале практически нельзя так просто сразу взять и вспомнить все детали в комнате, что-нибудь, да упустишь.
2. Мозг во время сновидения работает не совсем так, как в реале. По сути некоторые части мозга барахлят - это ИСС - изменённое состояние сознания. На примере неосознанных снов особенно заметно. В неОСе мы банально не можем понять, что это сон и нас очень часто не удивляют самые фантастичные нестыковки.
И тут в защиту моделирования нам поможет аналогия, предложенная MS - алкоголь. Когда человек выпьет очень много алкоголя, то у него тоже начинают вырубаться зоны мозга, они барахлят, по сути наступает ИСС, восприятие искажено начисто. Если слишком много пить, то можно и белочку словить).
В пьяном состоянии точно не сможешь правильно вспомнить и представить обстановку в комнате.
Тоже самое и со сном (ОСом, Фазой). Части ГМ по сути барахлят - от этого все искажения в комнате в «фазе».
MS же использует данный аргумент совсем по другому в стиле: вышел по настоящему из тела, но воспринимаешь всё вокруг, как бухой.
Я же пишу, что всё это чушь. Из тела никуда не выходишь. А все эти нестыковки восприятия, флуктуации реальности связаны с некорректной работой головного мозга во время сна.
Только MS начисто игнорирует аргументы, которые это объясняют:
1. В реале практически нельзя так просто сразу взять и вспомнить все детали в комнате, что-нибудь, да упустишь.
2. Мозг во время сновидения работает не совсем так, как в реале. По сути некоторые части мозга барахлят - это ИСС - изменённое состояние сознания. На примере неосознанных снов особенно заметно. В неОСе мы банально не можем понять, что это сон и нас очень часто не удивляют самые фантастичные нестыковки.
И тут в защиту моделирования нам поможет аналогия, предложенная MS - алкоголь. Когда человек выпьет очень много алкоголя, то у него тоже начинают вырубаться зоны мозга, они барахлят, по сути наступает ИСС, восприятие искажено начисто. Если слишком много пить, то можно и белочку словить).
В пьяном состоянии точно не сможешь правильно вспомнить и представить обстановку в комнате.
Тоже самое и со сном (ОСом, Фазой). Части ГМ по сути барахлят - от этого все искажения в комнате в «фазе».
MS же использует данный аргумент совсем по другому в стиле: вышел по настоящему из тела, но воспринимаешь всё вокруг, как бухой.
Я же пишу, что всё это чушь. Из тела никуда не выходишь. А все эти нестыковки восприятия, флуктуации реальности связаны с некорректной работой головного мозга во время сна.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Моделирование мозгом
Всё. Теория, практика, отношение и позиционирование Фазы. Сейчас момент, когда вся эта история "про Фазу" дала очевидную трещину и начала рушиться. Очевидно, что внятного и честного ответа на сообщения выше - не будет. Так случается, когда фундамент - пустышка.
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Re: Моделирование мозгом
М-да Рохс, ты сам и подставил моделирование.
Рад что все вскрылось :)
Рад что все вскрылось :)
Re: Моделирование мозгом
Lateo, спасибо за еще одну красоту. Даже по вырванному из контекста фрагменту (это какое моделирование у вас?), все понятно.
Определяющую отношение познающего субъекта и познаваемого объекта. Скажите, в Фазе, где все - продукт субъекта, что является познаваемым объектом? Думаю, всё, надо тушить свет.
И попрошу все таки ответить на это:
Я подчеркнул самое главное.M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:14 pmБа! А тогда на основе чего происходит моделирование ваше фазовое? Откуда берутся вводные данные для моделей? Модель без вводных данных - это серьезная заявка.
И как же доктор академических наук, который доказал RoHS, что сновидения - это воспоминания?! Низя такое говорить! И как тогда быть с историями о том, что фаза может скопировать реал на 100%, если с памятью такие проблемы? Не видел ты Формулу 1 как гонщик изнутри - мало того, что у тебя нет памяти о таких переживаниях, так оказывается еще и вообще память не поможет. Тогда собственно откуда эти сказки про 100% моделирование незнакомого опыта?
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Lateo не совсем корректно выразился. Я так полагаю имелось в виду то, что когда мы начинаем вспоминать, то задействуем кору головного мозга и она по цепочке нейронов начинает заново генерировать воспоминания (и явно не плоской картинкой). Так же мозг может искажать старые воспоминания. По сути он не берёт воспоминания с некого склада памяти, он генерирует их заново.S1908 писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:17 pmТ.е у человека нет памяти?
Вот это убило.
Буду смеяться до утра спасибо :D
ниоткуда. Память нигде не хранится.
воспоминания моделируются ГМ на постоянной основе.
Ответ века. Надо запомнить всем и навсегда что мы шары без памяти!!!
Не подумайте что придираюсь просто забавно стало :)
Я шар без памяти и все шары без памяти :)
Кто ещё хочет сойти с ума от этой темы?)
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Моделирование мозгом
если по чесноку, то здесь как раз и применим термин "мы" ;).M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 9:15 am Да я вам просмотры и публику делаю. В какую тему не зайду - везде аншлаг :))) Признайтесь без людей подобных мне - форум закисает совсем (разве что за исключением "дневников"). Вы тут и не такое переживали, переживете и это. Форуму я нужен гораздо в большей степени, чем он мне. В данный момент мне нужны лишь иллюстрации, каких-то вещей. До этого - я оставлял мысли для тех, кому интересен серьезный подход к теме и кто еще не растерял разум посреди гаджето-сетевого "эгрегора" (условно, ибо в кавычках). А еще ранее - да, я отстаивал вполне определенные позиции. И вся эта деятельность - шла под флагом вот того Разума и той идеи Сновидения, о которых я сказал на предыдущей странице. И знаете, что? Оно дало плоды в меру моих усилий.
Это если по-чесноку :)))
А если кто не понял "зачем оно мне", скажу просто - когда ты в положении лидера мнения, то на тебя приходится иной формат общения.
мы делаем форум таким как он есть, киснет он в других направлениях.
когда нет контента и обсуждений по тематике ресурса.
если по чесноку, то сейчас и я "работаю" на Вас ;)
в ущерб своему времени, уж поверьте)
Re: Моделирование мозгом
Ну ну Рохс что ещё придумаешь?RoHS писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:36 pmLateo не совсем корректно выразился. Я так полагаю имелось в виду то, что когда мы начинаем вспоминать, то задействуем кору головного мозга и она по цепочке нейронов начинает заново генерировать воспоминания (и явно не плоской картинкой). Так же мозг может искажать старые воспоминания. По сути он не берёт воспоминания с некого склада памяти, он генерирует их заново.S1908 писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:17 pmТ.е у человека нет памяти?
Вот это убило.
Буду смеяться до утра спасибо :D
ниоткуда. Память нигде не хранится.
воспоминания моделируются ГМ на постоянной основе.
Ответ века. Надо запомнить всем и навсегда что мы шары без памяти!!!
Не подумайте что придираюсь просто забавно стало :)
Я шар без памяти и все шары без памяти :)
Кто ещё хочет сойти с ума от этой темы?)
Повторяю вопрос как мозг может комбинировать воспоминания даже с твоей генерилкой?
Потому как если было бы не так то ты бы в фазе видел не цельные объекты а обрубки. Потому что ты видишь только профили объекта.
Re: Моделирование мозгом
Давай Рохс сделай это в плане и будешь все фазы видеть обрубки объектов! :D
Re: Моделирование мозгом
Ты определись - смоделировано или искажено?! Сам себя в тупик загнал. Молодец. У тебя уже искажение доказывает моделирование. Только руками можно развести.
Не пил, не сочиняй. Вспомнишь. Иначе как домой доберешься, до кровати, еще и разденешься?В пьяном состоянии точно не сможешь правильно вспомнить и представить обстановку в комнате.
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
ну не обязательно отчаянно это делать, достаточно всего лишь прикосновения.M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 10:52 amДля ВТО - вот такой ответ.
Нет. Оно спит так как и положено. Выглядит чужеродно как предмет. Также выглядят тела других людей.
Различные эффекты иногда начинаются, если пытаться спящее тело отчаянно будить. В данном случае я не говорю о специфике возможности для совместных сновидений.
вопрос к эффектам, при чем здесь эффекты в ВТО?
откуда в ВТО могут взяться эффекты, если это выход в предполагаемый реал и моделирование там не работает?
Re: Моделирование мозгом
Люди порой представляют память так:
Вот есть некий склад в голове=отдел мозга и там хранится всё, что мы помним.
На самом деле такого склада нет. Когда мы начинаем вспоминать, то мы задействуем нейроны в ГМ. Тысячи и миллионы электрических импульсов пробегают по голове. И мозг заново генерирует воспоминание.
Это трудно объяснить. Память есть, но нет конкретной клетки, где она хранится. По сути она хранится везде в голове в коре головного мозга и заново начинает генерироваться, когда мы вспоминаем.
Точно так же генерируются и сны на основе нашей памяти.
Если что, Lateo может попробовать меня поправить, объяснить своими словами.
Вот есть некий склад в голове=отдел мозга и там хранится всё, что мы помним.
На самом деле такого склада нет. Когда мы начинаем вспоминать, то мы задействуем нейроны в ГМ. Тысячи и миллионы электрических импульсов пробегают по голове. И мозг заново генерирует воспоминание.
Это трудно объяснить. Память есть, но нет конкретной клетки, где она хранится. По сути она хранится везде в голове в коре головного мозга и заново начинает генерироваться, когда мы вспоминаем.
Точно так же генерируются и сны на основе нашей памяти.
Если что, Lateo может попробовать меня поправить, объяснить своими словами.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Моделирование мозгом
Объясни как комбинируется память. Далее продолжим.RoHS писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:45 pm Люди порой представляют память так:
Вот есть некий склад в голове=отдел мозга и там хранится всё, что мы помним.
На самом деле такого склада нет. Когда мы начинаем вспоминать, то мы задействуем нейроны в ГМ. Тысячи и миллионы электрических импульсов пробегают по голове. И мозг заново генерирует воспоминание.
Это трудно объяснить. Память есть, но нет конкретной клетки, где она хранится. По сути она хранится везде в голове в коре головного мозга и заново начинает генерироваться, когда мы вспоминаем.
Точно так же генерируются и сны на основе нашей памяти.
Если что, Lateo может попробовать меня поправить, объяснить своими словами.
Re: Моделирование мозгом
вот отличный пример работы памяти, прочтено про гимнаста воспринялось про чемпиона.M_S писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 1:01 pmСкорее второе. Дело в том, что нет собственно "техник", есть собственно "технология". Техники сами по себе - мало что значат. Например, научись вы отлично и правильно подтягиваться на турнике, от этого гимнастом вы не станете. И пусть вы самый лучший в мире, но вы все равно не гимнаст. Аналогия более чем прямая с фазой. Вам говорят - научитесь подтягиваться, станете гимнастом. А не станете...
Практика - это путь. Именно этого последователи фазы не понимают, а те кто понимает - уходят в другие направления. Такая вот обнаженная правда.
собственно пример работы памяти в действии.
100 % точности не будет.
Re: Моделирование мозгом
заново начинает генерироваться
Значит мы должны всегда помнить разное так получается?
Похоже уже бред пошёл.
Значит мы должны всегда помнить разное так получается?
Похоже уже бред пошёл.
Re: Моделирование мозгом
Шо ты пишешь... Ее нету, но она генерируется! Откуда вводные данные, если их нет? Как ты можешь сгенерировать то, чего нет? В мозгу у тебя склада памяти нет, но мозг воспоминания генерирует. Откуда и из чего?RoHS писал(а): ↑Пт апр 26, 2019 5:45 pm Вот есть некий склад в голове=отдел мозга и там хранится всё, что мы помним.
На самом деле такого склада нет. Когда мы начинаем вспоминать, то мы задействуем нейроны в ГМ. Тысячи и миллионы электрических импульсов пробегают по голове. И мозг заново генерирует воспоминание.
Ах она уже хранится в мозгу, но при этом зачем-то заново генерируется! Зачем заново генерировать то, что есть?Это трудно объяснить. Память есть, но нет конкретной клетки, где она хранится. По сути она хранится везде в голове в коре головного мозга и заново начинает генерироваться, когда мы вспоминаем.
Сновидим искусство сновидения :)
Re: Моделирование мозгом
Я понял в чем дело. Просто учёные не нашли память в мозге. И сказали её там нет. Дальше сами крутитесь выдумывай те что хотите и пошло...
Re: Моделирование мозгом
Короче, это финал. И я понимаю, что сейчас начнут забалтывать главные сообщения с сущностными вопросами. Да? Чтобы уже сидеть в луже, так хоть не с головой.
Сновидим искусство сновидения :)