Дмитрий >>> Исследовательский Журнал

[nEg_r]

Сергей, кофейная методика, как процесс длящийся 2 дня,а не 40 минут в перерыве - и есть развитие 2ого внимания, к чему также приводит и постоянная проверка "Не сплю ли я?".
Вчера, без надлежащей подготовки (о чём жалею) применил методу, но, как раз, тот самый 40минутный вариант. В итоге, 3 больших или 1 гигантский и очень яркий, живой, реалистичный сон, наполненный экшном и эмоциями.
Подготовился бы, действовал точно, как завещала нам Дрим, обострил 2е ввнимание... - выход был бы обеспечен, как пить дать. Сегодня отдохнул ночью, теперь буду готовиться. Завтра вторая попытканепытка.

[Дмитрий.]

Дмитрий., такой вопрос. Нужно ли, использую кофейную методику, проводить постоянную проверку на реальность? Как приходит осознание? Просто очень яркий ОС- и от этого проходит осознание,или же от проверки на реальность?

В принципе она конечно желательна...Но лично я ораничиваюсь ведением дневника и постановкой цели...
Осознание происходит по-разному - чаще спонтанно, в первые секунды начала сновидения. реже - уже в середине сюжета.

Подготовился бы, действовал точно, как завещала нам Дрим, обострил 2е ввнимание... - выход был бы обеспечен, как пить дать.

Это точно...Да на форуме вообщем всё сказано...

[Invasion]

Кстати, существует "Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" :)

[Дмитрий.]

"Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона"

Представь себе он у меня даже есть (один из томов) ))). Помимо всего прочего я увлекаюсь букинистикой. ))

[Brom]

Дмитрий.
Тема что-то заглохла.Как успехи с кофейной методикой.Ещё работает?Или пробуешь что-то новое?

[Дмитрий.]

Ага...заглохла((
Можт скоро что-нить интересное напишу...

Вот недавно дневник завёл -
>>>Журнал Сновидений. - можете поискать интересные опыты (и не только мои)

Кофейная методика - это бриллиантовый ключик.

ОСы и ВТП - на данный момент ежедневны. Для меня техника осказалась 100%. (с некоторыми видоизменениями под меня)
Уже более 2-х недель от 1 до 4 ОСов или ВТП ежедневно. До этого эффективность техники при применении была ~%70-80.
Но вот к чему привела систематическая практика.
К моему удивлению ВТП стали "побочным явлением"... но это отдельная и крайне интересная тема. Потом подробно напишу об этом.

[Brom]

Спс.Почитаю.Давно что-то там не был. :))) Удачи!

[Alexandr230]

Дмитрий.
Прошло больше месяца, колись как дела!)

К моему удивлению ВТП стали "побочным явлением"... но это отдельная и крайне интересная тема. Потом подробно напишу об этом.

Как это понять?=)

[Chaotic133]

+1
расскажи про ВТП как побочное явление !

[Дмитрий.]

На первоначальном этапе применения кофейной методики, я столкнулся с неожиданным явлением... "побочным", если так можно выразится. После применения классической кофейной методики у меня стали возникать вибрации...гул в ушах...словом создавались идеальные условия для прямого выхода, что я с успехом и проделывал. И это на протяжении очень длительного периода происходило систематически...Но видимо из-за того, что я не преследовал как цель прямой выход, со временем это сошло на нет.
А потом я на длительное время приостанавливал практику, вот только сейчас вновь вернулся.


Уверен в том, что при желании можно возобновить все эти ощущения. Просто я на них не зацикливался, больше обращал внимание на план для ОС и на внушение с целью осознания...

Так что кофейная методика вполне может быть творчески переосмыслена и взята на вооружение для прямых техник.

[Keerah]

Дима, спасибо тебе за твой ОСовый журнал! )) Я вчера прочитала залпом, произвело большое на меня впечатление, очень ржала над Бендером и обескураженными монстрами ))) В общем взяла на заметку все, о чем ты пишешь и.... тут же осозналась во сне, сразу как только начал сниться сон. Это был у меня практически первый ОС. Хотя я не новичек и бесконтрольные ВТП через сонный паралич со мной случаются много лет. В этот раз я тоже пыталась добиться ВТП, но вышло во как. Осознанность правда была очень средняя, но я выполнила одну из целей - летать. Летала в каком-то 3D-моделированном мире (по крайней мере я так себе объяснила его странность). В общем, спасибо тебе, что пишешь тут для всех о том, что с тобой происходит.

[Karaka]

Ну сегодня как всегда проводил эксперементы...Осознался в знакомом доме (в подъезде),немного углубился, подошёл к окну, открыл его...увидел в подъезде кошку (на самом деле это я её сюда и принёс в неосознанном сне)
Решил проверить, какие ощущения у меня возникнут если она меня поцарапает. Взял зверька за шкирку, бедное животное зашипело, но цапарать не стало (даже когда я подносил свободную руку к её лапам). В итоге я взял её за хвост и вышвырнул из окна. (2 этаж) Кошка повертелась на лету и упала на лапы. Я спрыгнул из окна, картинка стала немного мутнеть, я стал ощупывать стену, сосредоточился на руках, в результате оказался в очень чётком и стабильном пространстве.
На этот ОС у меня был вполне определённый план - попробовать перенестись (или смоделировать) Москву периода 1913 года. Стал вслух многократно проговаривать: "Москва 13-го года, Москва 13-го года.." Повертелся вокруг своей оси (с надеждой, что изменится окружающее меня пространство). Когда остановился увидил не очень далеко от себя большую красную арку окружённую стенами. Когда уже вошёл в неё увидил Кремлёвскую стену, из ворот которой выезжали кареты, лошади...Рядом стояли люди одетые в одежду той эпохи. Вобщем шла какая то процессия. Глянул краем глаза на Красную площадь, и решил посмотреть из-за чего там сесь сыр-бор. Допрыгал мега-шажками до входа, в нём огромное дикаративно украшенное здание. (в самом Кремле ) Вошёл в здание и просто обалдел... Огромный зал, заполненный стульями, на которых сидят ну не меньше сотни человек. Женщины одеты в красивейщие платья, с веерами, мужчины в офицерских, генеральских и фиг ещё знает каких одеждах. Я подошёл к двум сидящих на стульях офицерам и спросил, что происходит..Один из них ответил, что все собрались на показ фильма. Я поискал глазами экран и нашёл его. Слева от него был оркестр исполняющий музыку просто паразительной красоты...Я решил попробовать сесть на кресло (похож на из "12-cтульев") Очень удобное и мягкое... Ну посидел я пару секунд..встал и стал оглядыватся. Заметил в конце зала дверь из которой выходят официанты с подносами и бакалами. Решил заглянуть туда. Подбежал до этой двери..там как я и предполагал что-то вроде кухни. Увидил только одну горничную, больше никого небыло. =)) Закрыл на защёлку дверь...и примило с ней уединился..)) Через несколько секунд после наступления кульминации случился фол.

Вообще основная цель была - попробовать перенестись в другую эпоху. Цель была достигнута. Теперь надо думать куда перенестись в следующий раз...

Очень интересный опыт!

[Владимир Кулинич]

Дмитрий а какой крепости должен быть кофе??? я сегодня попробовал с вечера насыпал три чайные ложки раствориого кофе , получился ядреный такой напиток , поспал 4 часа ,выпил его холодным ,горький зараза , и через минут 20 лег , и все , и уснуть до утра не смог, лежал в темноте и сновидений не было , до сих пор хожу . глаза квадратные!!! кажись перебор с кофе

[Awd]

Дмитрий а какой крепости должен быть кофе???

Боюсь он нас покинул. А крепость кофе нужно подбирать индивидуально.

[Дмитрий.]

Интересная заметка на ПостНауке, в которой говорится об исследованиях, которые косвенно подтверждают мои собственные догадки.

Думаю всем, кто практикует ОС/Фазу понятно, насколько важно запоминание сновидений.
Из своего опыта могу сказать, что для меня полностью очевидна корреляция между способностью запоминать сновидения и частотой осознанных сновидений. Я неоднократно фиксировал, что бросание практики ведения дневника сновидений катастрофически (пусть и не сразу) сказывалось на частоте осознанных сновидений и выходов из состояния бодрствования. Причем не важно сколь эффективные техники вхождения я использовал. Причины не до конца изучены, но очевидно, что развитие памяти сновидений влияет на количество осознанных снов. Это и в исследованиях Лабержа говорится.



Почему мы забываем сны?
Чем отличается память о снах от памяти о повседневных событиях и как запомнить яркое сновидение
https://postnauka.ru/faq/91857

Цитаты:
"Научных работ на тему запоминания снов очень мало, однако из них следует, что плохое запоминание снов скорее иллюзия."

"Нам легко вспомнить наши обычные действия и поступки. Поход в магазин, например, легко вспоминается, потому что само высказывание «как я ходила в магазин» включает в себя привычную последовательность действий: я должна взять с собой деньги или карточку, прийти в магазин с целью купить определенный предмет, расплатиться, положить все в сумку и вернуться домой. От меня требуется только уточнить отдельный дистинктивный элемент, который отличает целевую историю от сотен похожих. А поскольку в сновидении именно дистинктивные элементы преобладают, то для вспоминания снов обычно не подходят наши стереотипные сценарии, с помощью которых мы достаточно легко раскодируем свой опыт.

В сновидении происходит выпадение из привычного сценария: я пришла в магазин, а за его дверями оказались лес или поле или все продавцы были одеты в какие-нибудь странные костюмы. И поэтому автоматический способ извлечения, когда мы адресуем какой-то схеме своего опыта чувственную ткань нашего образа, удерживая этот образ на определенное время, здесь не срабатывает.

Поэтому, чтобы сделать сон доступным для воспоминания, требуется приложить дополнительные усилия, создать индивидуальную схему раскодирования для одного случая. "

"Если описывать это с точки зрения нейровизуализации, то в мозге вспыхивают различные нейронные конфигурации. "

"Методически очень трудно это подтвердить, но похоже, что возможность запоминания сна появляется в момент пробуждения. Если же вы не просыпаетесь, а переходите в медленноволновую фазу, то сон не запоминается, и вы никогда об этом не узнаете, потому что при пробуждении у вас не будет ощущения, что вам что-то снилось."

"Есть люди, которые увлечены своими снами, и у них складываются определенные шаблоны для запоминания и вспоминания сновидений, и конкретные сюжеты снов становятся своего рода инструментом для осмысления прошлых и прогнозирования будущих событий. Получается, что сны могут служить неким внутренним языком для общения с самим собой. Если мы считаем, что сны что-то обозначают, то мы сможем их классифицировать, и они будут запоминаться и вспоминаться точно так же, как и другие типовые события нашей жизни. "


НЕКОТОРЫЕ ВЫВОДЫ И ВОЗМОЖНОСТИ ИХ ПРИМЕНЕНИЯ

1. Классический метод вспоминания чего-то основан на нарративе, то есть на описании привычной и логичной последовательности. Как правило вспоминать событие для нас проще всего излагая его устно или письменно. Таков наш культурный паттерн, или стереотип, если хотите. События нашей бытовой жизни, произведения литературы и кинематографа укладываются в форму нарратива. (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B2) Мы, наш мозг, его нейрончики и сознание в целом привыкли к этой вербальной схеме. А нарратив сам по-себе является на фундаментальном уровне в первую очередь языковым актом. Тут я могу вспомнить и нелюбимого мной Кастанеду, который писал, что слова вечно вводят нас в заблуждение. Это очень и очень важно понимать.



Так вот, исходя из данных статьи и ссылок на ряд исследований, можно предположить, что эта усвоенная нами форма описания и вспоминания действительности чрезвычайно неэффективна применительно к сновидениям и, видимо, к прочим диссоциативным феноменам (фаза, ОС).

Это значит нам нужен другой путь, иная форма и методика.
Что является фундаментальной противоположностью нарратива? Дискурс. (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%80%D1%81)

Не буду долго описывать всю сущность понятия дискурса, укажу лишь на значимые в наших поисках моменты. Это чрезвычайно широкое для интерпретации явление, которое чаще применяется для сферы культуры и науки. Но поскольку в академической науке уже доказано и практически вслух сказано о том, что нарративная форма описания не подходит для сновидений, вполне логично предположить, что в таком случае это происходит посредством дискурса.



В отличие от нарратива, т.е. линейного, последовательного описания и повествования цепочки связанных событий, дискурс характеризуется некой системной фрагментарностью.

Предположим мы вспоминаем вчерашний день. Языковыми средствами мы описываем последовательность разных моментов (стремимся к этому). Выходит что-то вроде рассказа. (Нарративный способ)

Но как происходит вспоминание сновидения? (или фазового состояния) По привычке мы повторяем схему которую применяем в бодрствовании. И терпим неудачу. Вспоминание опирающееся на такую схему идет, но идет с трудом.
Но, предположим, тут работает дискурсная схема. В чем ее отличие? Дискурс оперирует более масштабными моделями. Не фрагментами событий и эпизодов, а целыми системами понятий. Например....уже знакомыми локациями!

И тут мы приходим к тому, что есть научное обоснование одной важной и показавшей свою эффективность методике - картографированию сновидений.

Картография сновидений, основанная на фиксировании целых локаций, позволяет эффективней вспоминать и запоминать сновидения. При картографии сновидений упор делается на локацию, которые по ряду причин как правило очень часто повторяются в снах. Например образ деревни, моря, завода, заброшенные дома, леса и так далее.



В практическом плане это означает, что эффективней при вспоминании сновидений строить не нарративно-описательную модель, по аналогии с вспоминанием предыдущего дня, а дискурсно-образную.
Т.е. вспоминать начиная с представления не конкретного человека, к примеру, (который снился) а с места где он был. На что это место было похоже?
Что такое представление см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %B8%D1%8F)
Не нужно при вспоминании в первую очередь стремиться к точности, цельности и устойчивости.

По теме картографии есть ещё много чего сказать, почему она эффективна и каковы научные предпосылки этого. Никакой мистики и эзотерики не требуется. Позже напишу об этом.
Стоит так же отметить, что один из самых эффективных методов вхождения в осознанное сновидение, разработанный Лабержем основан на проспективной памяти и поиску целей-мишеней, является ни чем иным как частным случаем дискурсного восприятия.

Предложенная мной модель никакая не истина в последней инстанции, а только догадка. Но с этой гипотезой можно попробовать поработать. Может есть другие следствия у этого предположения, может существуют или могут быть разработаны более эффективные методы по сравнению с картографированием сновидений.
*кто не в курсе, что такое картографирование сновидений - поищите на форуме или в гугле.


Ну и ещё раз подчеркну. Явление фазы и связанные с ней феномены не требуют никаких эзотерических объяснений выходящих за рамки научного метода, логики и уже имеющегося массива информации. Чудовищно много всего неизвестного и непонятного, но тем и восхитительней исследовать это. Самые значимые открытия - только впереди.

[S1908]

Ой как же все сложно то.
Это же так легко встал и вышел. Просто надо научиться.

[S1908]

Почему наука считает что все знает если в ней самой полно пробелов

[Дмитрий.]

Ой как же все сложно то.
Это же так легко встал и вышел. Просто надо научиться.

Почему наука считает что все знает если в ней самой полно пробелов

Ну, просто только кошки родятся. Практика ОС и фазы не относится к элементарно осваиваемым вещам, навроде езды на велосипеде (да и там нужно время) На самом деле всё значимое в этой жизни - не просто.

Наука, в отличие от религии или эзотерических концепций не считает, что она всё знает, вполне себе отдавая отчет в ограничениях своего метода. Но так или иначе это, бесспорно, самый лучший из известных человеку инструментов познания мира.