Помощь новичкам!

Возникли вопросы и нужны советы опытных жителей форума? Можете задавать их здесь. ОСТОРОЖНО С СОВЕТАМИ "НАЧИТАННЫХ"!

Кто не против время от времени давать советы новичкам?

Я не против
464
63%
Нее, я не буду
23
3%
Воздержусь от ответа ...но проголосовать хочется! :)
247
34%
 
Всего голосов: 734
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

Это мозг создал фантомную боль, это он так прикалывается, забей на неё и делай попытки снова, в следующий раз может её не быть или будет что то другое
san93293
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 7:41 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение san93293 »

Изоморф писал(а):Это мозг создал фантомную боль, это он так прикалывается, забей на неё и делай попытки снова, в следующий раз может её не быть или будет что то другое
У меня в течения дня, начал продолжать болеть зуб? Это тоже фантомно? Тоже самовнушение?
Аватара пользователя
т. Netti
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 1:26 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение т. Netti »

Круто! Мне тоже первое время было больно из-за шума в ушах, а потом прошло.
san93293
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 7:41 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение san93293 »

А это нормально если он продолжает в течении всего дня? Но боль как невралгическая. Зуб сам здоров, а такое чувство как будто бродит нерв внутри
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

san93293
Да блин, при чем тут фаза?? Это может быть блуждающий нерв, он начинает болеть ночью, ночные зубные или десенные боли. Идите к стоматологу, только про фазу ему не рассказывайте)
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
san93293
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 7:41 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение san93293 »

Извините я не спор и никого не хочу задеть. Просто боль начала проявляться при отделении от трафарета. Вот в чем прикол. А так бы я сюда и не писал. И она продолжилась в течении дня. Вот я и спрашиваю может это совпадение иди нет
Аватара пользователя
Malva
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 8:01 pm
Откуда: Томск

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Malva »

У меня одно время заболел абсолютно здоровый непломбированный зуб.Долго терпела,ибо он то поболит,то перестанет.
Потом в субботу вечером как скрутила дикая боль,думала не доживу до понедельника.
В пн помчалась к стоматологу,оказалось зуб разрушился внутри возле самых корней.Под микроскопом лечили часа два.
Так что я не верю в фантомные боли с тех пор,тем более зубные))
СХОДИТЕ К СТОМАТОЛОГУ,ТАМ СДЕЛАЮТ СНИМОК СНАЧАЛА,А ПОТОМ ВСЕ ПРОЯСНИТСЯ.
Желаю вам здоровья))
san93293
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 7:41 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение san93293 »

Спасибо малва за ответ
Аватара пользователя
Malva
Сообщения: 4415
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 8:01 pm
Откуда: Томск

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Malva »

Пожалуйста)))
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

san93293 писал(а):
Изоморф писал(а):Это мозг создал фантомную боль, это он так прикалывается, забей на неё и делай попытки снова, в следующий раз может её не быть или будет что то другое
У меня в течения дня, начал продолжать болеть зуб? Это тоже фантомно? Тоже самовнушение?
Если он у тебя днём болит, значит зуб действительно больной и фаза тут не причём, иди к стоматологу
san93293
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2015 7:41 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение san93293 »

Понял. Спасибо большое всем за ответы! Очень всем бдагодарен
James Hetfield
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср авг 19, 2015 11:43 pm

ОПЫТНЫЕ РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ!

Непрочитанное сообщение James Hetfield »

3-й день(точнее ночь) пытаюсь выйти в фазу,не получается.Просто просыпаюсь по будильнику. А делаю все как в учебнике-будильник на 6, 5 минут походил, лёг с намерением и т.д. а потом просто просыпаюсь... Слегка начал отчаиваться..Выручайте советами ребят..!
тролль2*12
Фазер
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2014 1:43 am

Re: ОПЫТНЫЕ РЕБЯТА ПОДСКАЖИТЕ!

Непрочитанное сообщение тролль2*12 »

Описывай попытки. (:
Аватара пользователя
Аирнокс
Фазер
Сообщения: 13071
Зарегистрирован: Вс сен 12, 2010 11:38 am
Откуда: Екатеринбург

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Аирнокс »

James Hetfield
А спать во сколько ложитесь. Вы после того как пробуждение отметили быстро засыпаете? если быстро-это плохо. Скорее всего вы просто не высыпаетесь, потому вместо фазы спите дальше.
"То, что принято без доказательств, может быть отвергнуто без доказательств."(С) Евклид.
delta104
Фазер
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 9:04 am
Откуда: Архангельская область

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение delta104 »

У самого подобное. По дневнику крайняя запись 11.08.15, потом так - средние проявления. Соскучился по тем ощущениям уже. Обыденность реала достала уже..Грешу на усталость, связанную с работой.
По совету более опытных сделал перерыв, но терпения хватило на неск. дней и вот сегодняшнюю ночь провел на даче. Тишина глухая, окна полностью завешены в общем все условия. Лег в 22.30 сразу вырубился. Проснулся в 3.00 вышел на улицу, покурил под звездами, лег с четким намерением. На провалах пофантомил - начались звуки, вижены и ВЫРУБИЛСЯ.. Сюжет сна был отвратный и абсолютно неосознаваемый. Проснулся сам в 06.00. Думаю - блин, время самое то. Чуть походил,попил, лег. Чувствую провалы. на всплытиях начал фантомить, вроде пошло и - опять ВЫРУБ прям до 11.00 причем глухой. Вот и х.з. Ошибки перебрал и проанализировал..
Наверное, все-таки успокоиться надо - вообще без малейшего намерения недельку поспать. Организм нефиг тиранить иногда. ?
Вот бы не по щучьему велению, а токмо и всеобъемлюще по собсвенному хотенью, тк вообще б сесело стало :)
delta104
Фазер
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 9:04 am
Откуда: Архангельская область

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение delta104 »

Да, и Аирнокс уже подробнейшим образом советовал ранее: viewtopic.php?f=3&t=4984&start=660 я и сам, извиняюсь, только сейчас внимание обратил.
Копаемся в ветках усерднее, коллеги.
Аирнокс, спасибо. Ценные ремарки.
Iklientka
Фазер
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 1:08 pm
Откуда: Россия, Свердловская область

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Iklientka »

Уважаемые фазеры! Отличается ли воздействие на физиологию из фазы от воздействия из обычного неосознанного сна? Долго формулировала одним из пунктов плана (на случай, если попаду в фазу), найти и выпить таблетку от головной боли. Но фазы куда-то прочно ушли (нет почти год), а вот обычный сон, где какой-то иностранец дает мне "заморскую" таблетку от головной боли, приснился (наверное, потому, что голова реально всю ночь болела). И я эту таблетку благополучно выпила (еще и пожевала - невкусная)). Голове это никак не помогло, кстати, но ведь Радуга пишет, что и из фазы часто не сразу срабатывает. Интересно, была ли во всем этом хоть какая-нибудь польза?
Аватара пользователя
т. Netti
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вс июн 29, 2014 1:26 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение т. Netti »

Значит проблема намного серьёзнее, чем Вам кажется, как говориться: шаман бесполезен и "требуется консультация врача".
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

Iklientka писал(а):Уважаемые фазеры! Отличается ли воздействие на физиологию из фазы от воздействия из обычного неосознанного сна? Долго формулировала одним из пунктов плана (на случай, если попаду в фазу), найти и выпить таблетку от головной боли. Но фазы куда-то прочно ушли (нет почти год), а вот обычный сон, где какой-то иностранец дает мне "заморскую" таблетку от головной боли, приснился (наверное, потому, что голова реально всю ночь болела). И я эту таблетку благополучно выпила (еще и пожевала - невкусная)). Голове это никак не помогло, кстати, но ведь Радуга пишет, что и из фазы часто не сразу срабатывает. Интересно, была ли во всем этом хоть какая-нибудь польза?
Польза могла быть.
delta104
Фазер
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн авг 03, 2015 9:04 am
Откуда: Архангельская область

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение delta104 »

Вопрос к практикам, которые выходят/выходили в Фазу преимущественно через ОС.
Сложилось так, что вхожу в Фазу в основном из ОС. Техники же я и сейчас по нормальному не научился применять. Ложась спать я обычно тренируюсь с выполнением техник, что, по моему иногда создает намерение-предпосылку к осознанию.
Анализируя дневник процентное соотношение где-то 80% ОС к 20% техн. Думаю, у меня сложился этакий стереотип надежды на ОС, поэтому, наверное, не могу до сих пор заставить себя полностью включиться в применение техник тогда, когда ОС не происходит (тут еще и лень, и усталость и.т.п.). Соответственно результат от такого применения техник неочевиден. На этом фоне, утверждения Михаила, да и многих опытных практиков о том, что применяя техники можно просто ломиться в Фазу для меня являются просто обалденными!
Судя по форуму, не один я такой, отсюда вопрос: если перейти с ожидания ОС на непосредственное применение техник входа в Фазу, либо комбинировать и доводить применение до такого уровня, чтоб действительно нагло и упорно залезать в Фазу, не снизится ли количество осознаний во сне? Просто в последние 2 месяца активно применял (пытался) техники на пробуждении и заметил, что количество чистых ОС снизилось, а выходы с помощью техник, как и говорил единичны. Очкую малость.
Может быть, кто-нибудь наблюдал такое соотношение?
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

Я всегда работаю с тем, что лучше получается, а с остальным не заморачиваюсь.
Dmitry_
Фазер
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 12:06 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Dmitry_ »

Привет опытные фазеры. Такая проблема, не получается выйти никак. Получалось. Всего было раза 3 четких. С осознанием происходящего. Сколько было не четких не знаю. Списываю на глюки )) но больше не получается. Пробую лечь уснуть. Ночью проснуться, просыпаюсь ясность полная. Делаю свои дела и просы просыпаюсь уже поздно или не помню об выходе (((
Аватара пользователя
9poclab
Фазер
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 11:36 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение 9poclab »

Dmitry_ писал(а):Привет опытные фазеры. Такая проблема, не получается выйти никак. Получалось. Всего было раза 3 четких. С осознанием происходящего. Сколько было не четких не знаю. Списываю на глюки )) но больше не получается. Пробую лечь уснуть. Ночью проснуться, просыпаюсь ясность полная. Делаю свои дела и просы просыпаюсь уже поздно или не помню об выходе (((
таже фигня ...
1. попробуй перерыв недельки на две неплохо помогает ооот, нужно просто отойти от всего забыть про фазу
2. такая фигня может быть ложные пробуждения ты думаешь что ты реально встал допустим или пошевельнулся неоткрыв глаза а это была фаза от
3.старайся ставить себе цель выходить не чаще 3 х дней в неделю , реже можешь + ты гарантируешь тогда себе что спонтанные вылеты будут происходить.

а если без шуток, открой учебник в разделе ошибки как один практик пишет у меня долго не получалось входить в фазу я просто открыл уч. исправил все имеющиеся у меня ошибки и все наладилось. (в общем я считаю что ответ был объективный)
Аватара пользователя
9poclab
Фазер
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 11:36 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение 9poclab »

delta104 писал(а):Вопрос к практикам, которые выходят/выходили в Фазу преимущественно через ОС.
Сложилось так, что вхожу в Фазу в основном из ОС. Техники же я и сейчас по нормальному не научился применять. Ложась спать я обычно тренируюсь с выполнением техник, что, по моему иногда создает намерение-предпосылку к осознанию.
Анализируя дневник процентное соотношение где-то 80% ОС к 20% техн. Думаю, у меня сложился этакий стереотип надежды на ОС, поэтому, наверное, не могу до сих пор заставить себя полностью включиться в применение техник тогда, когда ОС не происходит (тут еще и лень, и усталость и.т.п.). Соответственно результат от такого применения техник неочевиден. На этом фоне, утверждения Михаила, да и многих опытных практиков о том, что применяя техники можно просто ломиться в Фазу для меня являются просто обалденными!
Судя по форуму, не один я такой, отсюда вопрос: если перейти с ожидания ОС на непосредственное применение техник входа в Фазу, либо комбинировать и доводить применение до такого уровня, чтоб действительно нагло и упорно залезать в Фазу, не снизится ли количество осознаний во сне? Просто в последние 2 месяца активно применял (пытался) техники на пробуждении и заметил, что количество чистых ОС снизилось, а выходы с помощью техник, как и говорил единичны. Очкую малость.
Может быть, кто-нибудь наблюдал такое соотношение?
есть такое, просто после применения и ощущения эффекта от техник тебе больше никогда, запомни меня никогда никогда не захочется выходить в фазу через ос)) шутка

ты вот очкуешь а зря надо просто протенуть руку чуть подальше и ты увидишь что никакого страха и нет ты так тянешь руку а сам очкуешь допустем и через силу тянешь тянешь потом ЫЫЫААХХААААА ооооОООГО!) И так ты понимаешь что страх терэ бесконечность и что то там вечность остреём которой ТЫ является.... как некоторые делают техники и получают кайф от самих техник говорят нет спасибо мы дальше не пойдем нам и так приятно, им говоришь вставай иди дальше там то ещё приятнее) будет) так что решать конечно вам это дело индивидуальное.


А ещё забыл добавить зачем тебе эти техники?! , я всегда говорил кому не хочется заморачивается с техниками , стараемся делать все свои выходы при разделении и мурыжится с техниками не надо будет.. И ли вот скажем проснулся сразу же представляешь себя около зеркала стаишь , пялишься в него, вщупываешься и уаля ты уже там , забудь ты про сваи техники а про ОС и подавно .
Люди в прямой метод и то без всяких техник попадают просто лег и пытаешься заснуть в неудобном положении вот тебе лучшая прямая техника хахаха а ты в непрямой их мурыжишь
slesar
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 4:29 pm
Откуда: СПб

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение slesar »

slesar писал(а):
Crusader писал(а):Понятно, точно не скажешь почему так случается. Мой совет не надо вспоминать о мозге, возможно вы каким то образом за него держитесь, а при фантомной технике сознание должно полностью перейти в фантом, и неважно что там с мозгом, я вообще его ни разу не чувствовал в фазе за все время практики. Так что это не мозг затухает, а осознанность теряется.
И такой момент вы пишите "выскачить на провале", чего это провал не совсем ясно, после того как находишься вниманием/сознанием в фантомном теле, то уже не должно быть никаких провалов сознания. Провал сознания бывает в момент засыпания и перехода сознания в фантом. За вибрации особо держаться тоже не нужно, они сами по себе не держат в фазе, и после выхода они скорее наоборот мешают, в основном они чувствуются в момент отделения от тела.
Наверное вы теряете концентрацию на главной цели - выйти из тела.
Crusader, вы правы, вот в этих моментах у меня видно "собака и порылась"))).
Я понимаю, что у меня "закостинели" старые методы изучения подобных феноменов, надо двигаться дальше.
Спасибо за поддержку, буду перечитывать, вникать.
Добрый день.
В общем с местным преподавателем пообщаться так и не удалось, просто пропал и всё(в астрал ушёл)))).
А у меня так ничего и не получается.
Две проблемы в которые я упёрся: вибрации и как разделиться.
Пошли вибрации, что делать? Выполнять практику? Или сильнее расслабиться(забыться)? Пошли вибрации, выполняю практику, как разделиться?, делаю практику, уже и над телом вишу или уже ощущаю себя в другом положении, а дальше ничего не получается. Или может на вибрациях глаза открыть?(не пробовал, а что дальше?)
При любой попытке, ощущая себя фантомно, двигаться дальше быстро или медленно начинает двигаться само тело, делаю проверки, да я в реале.
Самому обидно, что на просыпании ничего не сделать....Хотя понятно и логично, что должно быть проще.
Вот и мучаюсь на прямом входе. Как у меня произвольно тогда получалось туда попасть после прямых попыток?
Вот пишут- вышел через голову или через ноги. Не понимаю.
Двигаться за фантомными руками понятно, не получается.
Может кто подскажет, более подробно вот эти ключевые моменты для меня?
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

Если вибрации пошли, то постарайся их усилить "напряжением мозга" и тебя непроизвольно вынесет в фазу.
slesar
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 4:29 pm
Откуда: СПб

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение slesar »

Изоморф писал(а):Если вибрации пошли, то постарайся их усилить "напряжением мозга" и тебя непроизвольно вынесет в фазу.
Делал напряжение мозга(очень эффективная), перехожу на простой уровень ощущения фантомного тела, рук. Без вибраций напряжение мозга сильно повышает ощущение полного фантома как и вращение.
Я уже испробовал наверно всё и во всех последоватеностях. Давал себе перерыв в 2 недели.
Поэтому я и прошу помощи в подробном описании двух моментов:
1. переход вибрации в технику и техники в фазу.
2. переход- техника без вибраций с фантомными ощущениями в фазу(разделение). Сам момент разделения и что ему предшествует посекундно.?

Можно просто лечь(как и говорилось) ничего не делать, расслабиться итд.- фантомное тело начинает качаться как на волнах(отдалённо похоже на вибрации) и
что не делаю дальше либо сон без сна либо "уход в тело" и измучанный на бочёк и спать.

Частенько фантомные части тела "зависают" когда я уже в полном сознании.
Частенько перед провалами слышаться голоса знакомых иногда даже можно понять что говорят.
Аватара пользователя
Изоморф
Фазер
Сообщения: 4002
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 1:22 pm
Откуда: Из прошлой жизни

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Изоморф »

Почитай здесь viewtopic.php?f=3&t=13828, думаю что то прояснится должно.
Аватара пользователя
СКИФ
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб апр 11, 2015 6:16 pm

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение СКИФ »

slesar писал(а):
Изоморф писал(а):Если вибрации пошли, то постарайся их усилить "напряжением мозга" и тебя непроизвольно вынесет в фазу.
Делал напряжение мозга(очень эффективная), перехожу на простой уровень ощущения фантомного тела, рук. Без вибраций напряжение мозга сильно повышает ощущение полного фантома как и вращение.
Я уже испробовал наверно всё и во всех последоватеностях. Давал себе перерыв в 2 недели.
Поэтому я и прошу помощи в подробном описании двух моментов:
1. переход вибрации в технику и техники в фазу.
2. переход- техника без вибраций с фантомными ощущениями в фазу(разделение). Сам момент разделения и что ему предшествует посекундно.?

Можно просто лечь(как и говорилось) ничего не делать, расслабиться итд.- фантомное тело начинает качаться как на волнах(отдалённо похоже на вибрации) и
что не делаю дальше либо сон без сна либо "уход в тело" и измучанный на бочёк и спать.

Частенько фантомные части тела "зависают" когда я уже в полном сознании.
Частенько перед провалами слышаться голоса знакомых иногда даже можно понять что говорят.
Самое главное - устранить кашу в голове. Из-за нее все твои проблемы. Ты их искусственно создал.
Зачем переход вибрации в технику? Это и есть одна из техник. Зачем переход техники в фазу? Есть вибрации - значит это уже фаза. Ты закольцевал момент входа и гоняешься за своим хвостом...
Тебе надо сразу разделяться и не мудрить.
Если вас еще не обследовал психиатр с последующей постановкой диагноза - это еще не повод считать себя нормальным...
Zavulon
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт май 28, 2015 11:45 am

Re: Помощь новичкам!

Непрочитанное сообщение Zavulon »

slesar писал(а):
Изоморф писал(а):Если вибрации пошли, то постарайся их усилить "напряжением мозга" и тебя непроизвольно вынесет в фазу.
Делал напряжение мозга(очень эффективная), перехожу на простой уровень ощущения фантомного тела, рук. Без вибраций напряжение мозга сильно повышает ощущение полного фантома как и вращение.
Я уже испробовал наверно всё и во всех последоватеностях. Давал себе перерыв в 2 недели.
Поэтому я и прошу помощи в подробном описании двух моментов:
1. переход вибрации в технику и техники в фазу.
2. переход- техника без вибраций с фантомными ощущениями в фазу(разделение). Сам момент разделения и что ему предшествует посекундно.?

Можно просто лечь(как и говорилось) ничего не делать, расслабиться итд.- фантомное тело начинает качаться как на волнах(отдалённо похоже на вибрации) и
что не делаю дальше либо сон без сна либо "уход в тело" и измучанный на бочёк и спать.

Частенько фантомные части тела "зависают" когда я уже в полном сознании.
Частенько перед провалами слышаться голоса знакомых иногда даже можно понять что говорят.
Запомните самое сложное в нашем деле это вызвать вибрации, как только вы их вызвали, значит вы готовы к полету, единственное что нужно, это разогнать эти вибрации до предела и расслабиться, тело само вылетит. В момент отделения идет ощущения что к тебе присоединили высоковольтный кабель, даже два (один в область аджны, второй к манипуре) По поводу техник вообще не заморачивайтесь, главное это мотивация, т.е. если у вас в голове доминанта на выход из тела, то обязательно получится. Не хотелось бы пугать, но у меня ушло пять лет на освоение астрала,техниками вообще не пользовался, а вот мой друг вышел за неделю. Возможно он просто сильнее туда хотел) Тут кстати работает пословица "двери открывают тем, кто в них стучится"
Ответить

Вернуться в «Задать вопрос практикам путешествий вне тела, астрала и осознанных снов»