Воображение или реальные обитатели?

[Эля777]

Хотелось бы уточнить один момент, немного не понятно вот что: в некоторых постах написано, что "страшные сущности- это личный страх, воображение, на подсознательном уровне", в других постах что это "астральные сущности, обитатели, души. И что можно даже поговорить с умершими близкими", в других постах что это "есть сущности, которые высасывают энергию, питаются нашими страхами".
Вопрос вот в чем, почему в одном случае это игра воображения и подсознательных страхов, а в другом случае это астральные обитатели? Может это всё игра разума, подсознания(например разговоры с умершими, другие нейтральные сущности, намеренные встречи со знакомыми в ОС и в фазах) ???
Может сумбурно написала, но надеюсь суть ясна)

[Tor]

Не знаю даже как ))) сказать
ну вы же не думаете что сейчас кто то скажет что обители - реальны или нереальны ?
суть хотя бы вот в чем , что для мозга нашего всё что он пережил в реальности или в воображаемом "мире" - для него всё это реальность (учёные говорят)
по сему как бы даже не знаю о какой именно вы реальности говорите
каждый опыт отложит свой отпечаток, реальный он или виртуальный - не важно
по этому в первую очередь важно то во что вы сами верите, верите что это воображение - то тогда тщательно анализируйте свои опыты, в процентах 99% в опытах очень хорошо прослеживаются события к примеру из прошедших дней , но не только их , так же прослеживаются ваши собственные умозаключения из прошлых опыток

Пример : вы порешили что на вас напало нечто сверхестественное, поверили в это , далее вам будет еще и еще предоставляться такие возможности - поверить, т.к. поверив вы теперь многих из персонажей будете подозревать в не лучших намерениях, в намерения моделируются сразу,
но если вы удержались от мозгослома, то тут вероятнее всего какой то ваш страх или комплекс пытался с вами разобраться, и он будет и продолжать пытаться с вами разобраться пока вы не поймёте что он не страшный, а просто - не понят вами
страх/комплекс всегда будет иметь форму, т.к. мы не мыслим без форм/слов, по крайней мере сейчас

Но в тоже время есть опыты которые сложно уложить в свою картину мира или интерпретировать верно, тогда приходится их или откладывать или пытаться дальше копать, и то никаких гарантий

Придерживайтесь благоразумия просто - во сне, любое движение вашей мысли - материализуется в формы, что очень хорошо прослеживается, не всегда но часто
Но если есть желание, можете забить на всё и отпустить вожжи . только потом не удивляйтесь если потом проснётесь в Сурьялоке и над вами склонился какой нибудь Дэв ))) или очнётесь в аду и за вами будут гоняться демоны ))) мозг берет те образы которые просто ближе всего подходят сути вашего состояния, тому что происходит внутри вас

[Lambruska]

Эля777
К сожалению Вам никто не ответит достоверно на этот вопрос, потому что у каждого своя правда.
Разные люди, есть эзотерики, которые верят в потусторонние силы и загробную жизнь, а есть скептики/ материалисты/, которые для осознания окружающего мира пользуются исключительно разумом, логикой и фактами.
Одни будут говорить одно, другие другое, притом каждый будет считать, что прав именно он)
Астральный план существует. С точки зрения эзотерики сущности реальны, они являются автономными обитателями своего плана, могут подключаться к биополю человека, они также реальны, как астральные паразиты, которые также живут в биополе человека, вызывая зависимости, психоэмоциональные проблемы и заболевания физического тела. Чаще, на астральном плане, человек контактирует с неорганическими сущностями низкого уровня, целью которых является подпитка, именно поэтому при контакте с ними возникает страх и ступор.
В таком случае помогает агрессия человека/ фазера/, направленная на сущность. У них недостаточно энергии для того, чтобы бороться с вашим сопротивлением и злостью, они просто " уходят", предпочитая более пассивное поведение.
Если рассматривать другую точку зрения, далёкую от мистики, то это плод воображения человека, различные визуальные, слуховые и тактильные галлюцинации, но только не сущности. Работа мозга и подсознания, внутренние страхи и переживания, которые трансформируются в ночных монстров. Другие утверждают, что это фазовые проекции.
Вывод: ответа нет. Есть предположения)
Все зависит от вашего восприятия и представления.
Может Вам проще будет справиться со страхом, если Вы будете думать, что их не существует)))

[Ephraim Goodweather]

почему в одном случае это игра воображения и подсознательных страхов, а в другом случае это астральные обитатели?

Потому что люди разные, у них разное видение мира. Кому то вставляет думание о том что это не просто сон или фантазия, вот они и пишут про астрал и тд. А когда мозги уже перестроятся, то начинают и сами в это верить, до такой степени, что даже подтверждения искать не нужно.

[Эля777]

[quote="Ephraim Goodweather"]
А вы думаете что это воображение?

[Shimadzu]

почему в одном случае это игра воображения и подсознательных страхов, а в другом случае это астральные обитатели?

Потому что люди разные, у них разное видение мира. Кому то вставляет думание о том что это не просто сон или фантазия, вот они и пишут про астрал и тд. А когда мозги уже перестроятся, то начинают и сами в это верить, до такой степени, что даже подтверждения искать не нужно.

Уж впрямь у нас видения мира. Это пожалуй и есть фантазии, но они могут отражать действительность. Так оказалось в осознанных сновидениях, где мы
фантазируя сны иногда попадаем в разумное представления тех явлений. Мало того, попадаем в реальность окружающего нас мира, не зная, что в последствии научимся программировать свое фантомное окружение. Астрал демонстрирует наши достижения в каких то Тонких мирах, потому сложно в астрал поверить. Ну не может этого быть и точка - рассуждения об астральной проекции.
Мозги всегда настроены на интуицию нашего разума, потому они всегда находятся в движении, так и зрачки наших глаз.
Именно потому появилась Фаза, как термин для ОС - осознанных сновидений.
Мне лично все равно как я попадаю в ОС, главное, что интересного я извлекаю из себя, как фантома от мироздания. Получается, что в нас таяться все знания не только человечества, но и всего кванта. Энергии движения.

[Ephraim Goodweather]

Уж впрямь у нас видения мира. Это пожалуй и есть фантазии, но они могут отражать действительность. Так оказалось в осознанных сновидениях, где мы
фантазируя сны иногда попадаем в разумное представления тех явлений. Мало того, попадаем в реальность окружающего нас мира, не зная, что в последствии научимся программировать свое фантомное окружение. Астрал демонстрирует наши достижения в каких то Тонких мирах, потому сложно в астрал поверить. Ну не может этого быть и точка - рассуждения об астральной проекции.
Мозги всегда настроены на интуицию нашего разума, потому они всегда находятся в движении, так и зрачки наших глаз.
Именно потому появилась Фаза, как термин для ОС - осознанных сновидений.
Мне лично все равно как я попадаю в ОС, главное, что интересного я извлекаю из себя, как фантома от мироздания. Получается, что в нас таяться все знания не только человечества, но и всего кванта. Энергии движения.

Вы так замудрили, что мне сложновато придумать ответ. Прошу прощения.

[Shimadzu]

Уж впрямь у нас видения мира. Это пожалуй и есть фантазии, но они могут отражать действительность. Так оказалось в осознанных сновидениях, где мы
фантазируя сны иногда попадаем в разумное представления тех явлений. Мало того, попадаем в реальность окружающего нас мира, не зная, что в последствии научимся программировать свое фантомное окружение. Астрал демонстрирует наши достижения в каких то Тонких мирах, потому сложно в астрал поверить. Ну не может этого быть и точка - рассуждения об астральной проекции.
Мозги всегда настроены на интуицию нашего разума, потому они всегда находятся в движении, так и зрачки наших глаз.
Именно потому появилась Фаза, как термин для ОС - осознанных сновидений.
Мне лично все равно как я попадаю в ОС, главное, что интересного я извлекаю из себя, как фантома от мироздания. Получается, что в нас таяться все знания не только человечества, но и всего кванта. Энергии движения.

Вы так замудрили, что мне сложновато придумать ответ. Прошу прощения.

Однако Вам оно понравилось если решились сохранить для всего коллектива форума. Сказал верно.

[Mira Shards]

Каждый для себя сам решает, нет смысла верить эзотерикам, либо материалистам, так как реальных доказательств все равно нет, а предполагать мы можем что угодно. В моем сознании сейчас совмещены обе точки зрения, хотя это неправильно, потому что больше похоже на " кашу в голове ", но мне это не мешает:) Думаю, что Астрал все же населяют различные сущности, но это пространство имеет планы, подпланы, уровни и зоны - оно огромно, не думаю, что в фазе мы попадаем именно туда, хотя любителям мистики, как мне, хочется в это верить. Можно данных сущностей рассмотреть как моделируемые объекты, в таком случае - они хотя бы не представляют опасности. Данные " обитатели " тоже могут быть разного вида ( жуткого и прекрасного ), выражать агрессию или расположение, нападать и т.д., это работа подсознания, в фазе быстро реализуются страхи и желания, так что многое зависит от представлений и ожиданий самого практика. Это если рассматривать фазу, как моделируемое пространство, а если рассматривать, как астральное пространство, то можно встретить кого угодно: начиная мелкими паразитами и заканчивая демонами))) Думаю, что та фаза, в которую выходим мы - все же является работой мозга..хотя бы частично.

[S1908]

Я разделяю мнение astralhacker и собственный опыт при сознательном выплывании из сна:
Есть несколько планов сна
1) высший астрал собственно сон ос там практически все является порождением мозга/сознания - воплощением мыслеформ и там легко собственные мыслеформы воплощать в объекты.
Все является воплощением воображения кроме гостей как по Кастанеде. Пространство нестабильно изменчиво и переходит в чернобелое либо чёрное пространство - решается углублением - трением рук тела, раскручиванием вокруг аджны чакры вплоть до гиперреалистичности.
2) нижний астрал - ад, выглядит как темные неосвещенные пространства там всякие не очень приятные сущности обитают. Пространство стабильно и не требует углубления.
3) субастрал - пространство приближенное к нашему тоже место теже жители но не являющееся реальностью.
4) видение реальности черно белое описывал Монро у меня получалось попадать лишь один раз(

Вот мое видение пока такое.

[Mira Shards]

Фаза и Астрал. Тайные факторы.
Ссылка: http://factor-life.ru/novosti/faza-i-astral.html

[Shimadzu]

Думаю, что та фаза, в которую выходим мы - все же является работой мозга..хотя бы частично. - со слов Mira Shards))))

Интересно, а как смех влияет на фазу?

[Shimadzu]

Вот мое видение пока такое.

Так какое оно все же, Ваше собственное, но только чур из практики. Если учесть что любое воображение приходит из памяти. Получается что для Вас как и для меня наше личное воображение является фактором реальности в том воображении.

[Mira Shards]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, а тактильные ощущения в ОС - это тоже продукт воображения? Например, если персонаж хватает вас, начинает трясти, и вы это очень ясно ощущаете на физическом уровне всем своим телом (также как в реале)... Это воображение или вас на самом деле кто-то трясет?

Смотря как вы относитесь к фазе - рассматриваете ее с точки зрения эзотерики или прагматики, может вы материалист и любая мистическая точка зрения вас по любому не устроит. Фазеры тоже есть разные, читая форум я поняла, что практики делятся на два класса ( эзотериков и материалистов ) и между ними вечный спор, у каждого своё мнение. Мне нравится фазу ( Астрал ) рассматривать с эзотерической точки, но я не отрицаю то, что это пространство является моделируемым, возможно мы выходим именно в моделируемое пространство, созданное нашим мозгом, соответственно и персонажи будут моделируемыми объектами, а не астральными сущностями. Такое вступление к тому, чтобы было понятно, что невозможно точно, с уверенностью сказать - контактируете вы с моделируемыми объектом или с астральной сущностью. Вы должны это сами почувствовать, можно проверить - найти отличительные особенности в поведении модел.обьекта и сущности, так как первый является работой подсознания и будет следовать вашим желаниям, а второй является автономным порождением, не зависящим от вашего подсознания. А так то, когда мы в фазе контактируем с другими персонажами, то абсолютно реально ощущаем все прикосновения, включая боль, это как физические ощущения в реале, отличий нет, имхо.

[Бобёр-оптимист]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, а тактильные ощущения в ОС - это тоже продукт воображения? Например, если персонаж хватает вас, начинает трясти, и вы это очень ясно ощущаете на физическом уровне всем своим телом (также как в реале)... Это воображение или вас на самом деле кто-то трясет?

Моё мнение, что никто, конечно, не трясёт. Это не совсем воображение. Это сон, вернее, переходное состояние между сном и бодрствованием, когда осознаёте себя реальную, но находитесь в сновидении.

[Бобёр-оптимист]

Моё мнение, что никто, конечно, не трясёт. Это не совсем воображение. Это сон, вернее, переходное состояние между сном и бодрствованием, когда осознаёте себя реальную, но находитесь в сновидении.

Я думаю, что это реально происходит, поэтому ощущаю физически весь процесс ? Я правильно вас поняла ?

Не понял вопроса. Вам кажется, что это реально происходит потому что есть тактильные ощущения от прикосновений? Подумайте сами, что здесь странного? Я каждый раз в фазе это ощущаю, а так же часто в простых неосознанных снах. Я не считаю это каким-то чудом или астралом, для меня это норма.

[Mira Shards]

Lienata
Может казаться, что реально происходит, потому что в фазе физические ощущения, как реальные, все передается и ярко выражено. Вы же прикосновения ощущаете именно сами в этот момент, находясь в ОСе, а не ощущаете прикосновения к лежащему физическому телу. Просто в ОС полностью копируется ваша память, понятия, страхи, желания и ожидания, то есть подсознание создаёт точную копию вас, вашего мышления, поэтому кажется, что ощущения передаются физическому телу, лежащему в кровате, а на самом деле эти прикосновения фиксирует ваше фантомное тело.
Знаю единственные случаи, когда прикосновение ощущается именно физическим телом - это пограничное состояние сознания, между сном и бодрствованием. В этом состоянии человек контактирует с такими сущностями, как инкубы и суккубы, которые питаются половой энергией, с точки зрения эзотерики. Другая точка зрения рассматривает эти контакты как галлюцинации и мару.

[Бобёр-оптимист]

А что вы считаете чудом? Если не секрет, что у вас за планкой "норма" ?

Сложный вопрос...
Если в плане фазы, то для меня было бы чудом очутиться где-нибудь в своём обычном дневном сознании со своим обычным телом, мировоззрением и памятью где-то в другом месте, не там где моё физическое тело.
Вот это было бы, действительно, чудо! Я до сих пор на него надеюсь. Но пока тщетно :-(.

[Бобёр-оптимист]

А что вы считаете чудом? Если не секрет, что у вас за планкой "норма" ?

Сложный вопрос...
Если в плане фазы, то для меня было бы чудом очутиться где-нибудь в своём обычном дневном сознании со своим обычным телом, мировоззрением и памятью где-то в другом месте, не там где моё физическое тело.
Вот это было бы, действительно, чудо! Я до сих пор на него надеюсь. Но пока тщетно :-(.

А что у вас тогда в фазе происходит?

Всё как во сне. Сознание сонное спутанное, много нелогичных вещей. Ощущение тела фрагментарное, здесь помню, здесь не помню. Некоторые ощущения яркие, другие вовсе отсутствуют. Всё протекает со скоростью и по воли мысли, нарушаются физические законы. Любой следственный эксперимент по фазе был бы провален. В фазе происходит самогипноз. Вроде, кажется, что всё ярко и реально, но стоит выйти и прокрутить, то, что произошло, и приходит разочарование. Спрашиваешь себя, что видел? Не общие впечатления, а конкретно, по пунктам. Видел узор ковра? ОК, нарисуй его на бумаге! Не умеешь рисовать — гнилая отмазка, нарисуй мысленно, представь его себе. Понятно, что и в реальности не всё запоминаешь, например, встречаешься с человеком и не можешь вспомнить, во что он был одет. Не не на 100 же процентов, ведь хотя бы немножко должен что-то помнить! По моим прикидкам, в фазе меньше информации, по крайней мере в 10 раз по сравнению с реальностью.

[Mira Shards]

Бобер-оптимист

Всё как во сне. Сознание сонное спутанное, много нелогичных вещей. Ощущение тела фрагментарное, здесь помню, здесь не помню.

Боберчик, а так всегда у тебя в фазе, все опыты такие?

[Бобёр-оптимист]

Всё как во сне. Сознание сонное спутанное, много нелогичных вещей. Ощущение тела фрагментарное, здесь помню, здесь не помню. Некоторые ощущения яркие, другие вовсе отсутствуют. Всё протекает со скоростью и по воли мысли, нарушаются физические законы. Любой следственный эксперимент по фазе был бы провален. В фазе происходит самогипноз. Вроде, кажется, что всё ярко и реально, но стоит выйти и прокрутить, то, что произошло, и приходит разочарование. Спрашиваешь себя, что видел? Не общие впечатления, а конкретно, по пунктам. Видел узор ковра? ОК, нарисуй его на бумаге! Не умеешь рисовать — гнилая отмазка, нарисуй мысленно, представь его себе. Понятно, что и в реальности не всё запоминаешь, например, встречаешься с человеком и не можешь вспомнить, во что он был одет. Не не на 100 же процентов, ведь хотя бы немножко должен что-то помнить! По моим прикидкам, в фазе меньше информации, по крайней мере в 10 раз по сравнению с реальностью.

Спасибо вам огромное!!!))) А я думала - это со мной что-то не так... )))
А вы план действий реализуете в фазе ?

Вообще, да, а в данный момент нет :-)
В принципе, у меня есть планы, некоторые даже реализовывал. Но сейчас с планами проблема. Может быть из-за этого последние пару недель не фажу. Слишком сложные не хочу придумывать, боюсь, что не сбудется. Слишком простые не интересны. Фактически, остался один дежурный план — секс. Да и он реализуется не в полной мере.

[Бобёр-оптимист]

Бобер-оптимист

Всё как во сне. Сознание сонное спутанное, много нелогичных вещей. Ощущение тела фрагментарное, здесь помню, здесь не помню.

Боберчик, а так всегда у тебя в фазе, все опыты такие?

В общем, да. В фазе кажется, что всё реально и больше ничего не надо, но стоит выйти и проанализировать, сравнить с тем, как бы это было в реальности и приходишь к мысли, что ничего особенного не было. Были скачки. То ты здесь, а подумал о чем-то другом — уже там. Мелочей не помнишь, всё обобщенно.

[Mira Shards]

Бобер-оптимист

В общем, да. В фазе кажется, что всё реально и больше ничего не надо, но стоит выйти и проанализировать, сравнить с тем, как бы это было в реальности и приходишь к мысли, что ничего особенного не было. Были скачки. То ты здесь, а подумал о чем-то другом — уже там. Мелочей не помнишь, всё обобщенно.

А как ты разделяешься с телом и через какую технику выходишь?

[Бобёр-оптимист]

Бобер-оптимист

В общем, да. В фазе кажется, что всё реально и больше ничего не надо, но стоит выйти и проанализировать, сравнить с тем, как бы это было в реальности и приходишь к мысли, что ничего особенного не было. Были скачки. То ты здесь, а подумал о чем-то другом — уже там. Мелочей не помнишь, всё обобщенно.

А как ты разделяешься с телом и через какую технику выходишь?

Через разные. 90% — спонтанное осознание себя уже разделенным или ложное пробуждение сразу в фазе. Остальные 10% — вращение, фантомное раскачивание, СМВ, представление движения, наблюдение образов, визуализация рук. SSILD делал часто. Но это пассивная техника, она только увеличивает вероятность фазы, но не приводит к непосредственному выходу.

[Mira Shards]

Бобер-оптимист

Через разные. 90% — спонтанное осознание себя уже разделенным или ложное пробуждение сразу в фазе. Остальные 10% — вращение, фантомное раскачивание, СМВ, представление движения, наблюдение образов, визуализация рук. SSILD делал часто. Но это пассивная техника, она только увеличивает вероятность фазы, но не приводит к непосредственному выходу.

Боберчик, а может эти 90% не подходят к особенностям твоего фантомного тела, поэтому так, а как раз те 10% могут больше подходить, например какая то конкретная техника. Это просто мысли вслух, мои рассуждения, не более. Мне просто хотелось бы, чтобы пространство твоей фазы было другим, более реальным и ярким!)) Может помиксовать с какими то ещё методами, а так план у тебя хороший!! Не сложный и приятный:))) В фазе почему то на такие планы всегда тянет:D

[Бобёр-оптимист]

Бобер-оптимист

Через разные. 90% — спонтанное осознание себя уже разделенным или ложное пробуждение сразу в фазе. Остальные 10% — вращение, фантомное раскачивание, СМВ, представление движения, наблюдение образов, визуализация рук. SSILD делал часто. Но это пассивная техника, она только увеличивает вероятность фазы, но не приводит к непосредственному выходу.

Боберчик, а может эти 90% не подходят к особенностям твоего фантомного тела, поэтому так, а как раз те 10% могут больше подходить, например какая то конкретная техника. Это просто мысли вслух, мои рассуждения, не более. Мне просто хотелось бы, чтобы пространство твоей фазы было другим, более реальным и ярким!)) Может помиксовать с какими то ещё методами, а так план у тебя хороший!! Не сложный и приятный:))) В фазе почему то на такие планы всегда тянет:D

Не обижайся, я не претендую на 100% объективности. Я просто говорю, что у меня есть. Я тоже хотел бы, чтобы было получше.

[Mira Shards]

Бобер-оптимист

Не обижайся, я не претендую на 100% объективности. Я просто говорю, что у меня есть. Я тоже хотел бы, чтобы было получше.

Будет лучше!!!)))) Все нормуль;)

[VolodyaGrand]

Бобёр, попробуй выходить непрямым методом. У меня так намного лучше запоминание и осознанность не хромает. Но надо углубляться

[Mira Shards]

Бобёр, попробуй выходить непрямым методом. У меня так намного лучше запоминание и осознанность не хромает. Но надо углубляться

Да, просто бывает так, что пользуешься одним методом, либо техникой и все..больше ничего не пробуешь, а пробовать надо все техники. Одно не подходит, другое подходит, заметь - у всех нас по разному что то работает. Так один практик рассказывал, что на протяжении полугода пробовал выходить только через СМВ ( сенсорно-моторную визуализацию ) и больше никак, полностью выкладывался на эту технику, потому что она ему нравилась, но должных результатов не было. Потом оказалось, что у него отлично работает техника вращения, на которую он вообще не обращал внимание и даже пробовать не хотел:) После этого и выходы участились и качество фазы улучшилось. Вот так))

[Shimadzu]

Интересно, а кто то из фазеров видели М.Радугу в своих видениях. Какой он там - человек или странное существо? Неужели не нашлось не одной фанатки которая захотела бы его щипануть за бочек?
По идеи он реальный обитатель всех миров если так красноречиво мелькает между темным и светлым миром. А тут еще и тонкие миры, самые нижнии, как у любой твари.
Никто не видел радугу?

Я позволил себе набрать в гугле: - картинки - радуга и получил миллион картинок вроде этой.