Моделирование мозгом

Удержание и углубление, нахождение объектов и перемещение, управление свойствами фазы, астрала, осознанных сновидений и внетелесных путешествий

Модератор: модераторы подфорумов

Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 7:50 am
RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 5:04 am Поехали. Краткая справка устройства мозга.
Это сейчас что было? Ты типа стал доктором докторских наук процитировав школьные учебники? Удивительный тип мышления - цитировать Википедию и обращаться к школьным учебникам. И типа - сразу знаток такой - прямо академик докторских наук!

Видишь ли, считается лишь то, что ТЫ из себя представляешь. Что ТЫ знаешь и способен осмыслить. Цитировать других может и последний дурак. Зачем ты это все нацитировал тут?

Лично для меня ситуация забавна, так как подобна той, когда мне начинают рассказывать про то, кто такой "рерайтер". В ряду последователей учения Кастанеды не принято говорить о себе и своей личной истории, иначе ты бы понял насколько ситуация похожа. Намекну - мои первым образованием должно было стать медицинское.
Ну, если вы не понимаете личные объяснения, то читайте учебники. Там кстати ссылка на оригинал совсем не википедии. Хотя и против википедии я ничего не имею, полезная электронная библиотека статей.

Думаю на этом разговор про память можно закрыть. Вам без толку что либо объяснять.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Вт май 07, 2019 7:52 pm Выводил уже сколько раз...

Память по-вашему - информация.
Это по Вашему память информация.
Для меня память это комплекс процессов, начиная от восприятия и заканчивая процессом забывания обусловленный возможностями индивида.
Если совсем упрощать (без конкретики) память - это процесс.
Где хранится эта информация и что является носителем этой информации?
это уже какой раз вопрос-то задается?

Этот процесс протекает в ЦНС (центральной нервной системе).
А все эти виляния про "какая именно" и прочее "уточните" оттого, что нет ответа.
стоп, вместо того что бы уточнить какая именно память Вас интересует, Вы отсылаете ко мне с позволением себе умозаключения на мой счет.
так не пойдет, мы с Вами договорились (или не договорились?) не использовать прием перехода на личности.
итак, вместо уточнения, Вы ссылаетесь на оппонента.
тем не менее уточнения не даете.

а теперь подумайте, может своим уточнением Вы посадите меня в лужу, как вариант, так что же мешает?)

Уж не отсутствие ли конкретизированного ответа на то какая именно память Вас интересует?)

Память это - огромный пласт для изучения, который богат теориями и идеями, исследованиями и экспериментами.
Есть ответ проще и честнее - мы не знаем (но выпендриваемся словно знаем).
да, кто это мы? бгг
хмм, вот и у Вас появилось это пресловутое "мы".
все-таки сопоставление опыта с опытом других - рабочая штука, ЧТД.

Ну хорошо, давайте подскажу Вам, раз сами не можете.
Вместо вопроса ГДЕ, Вам нужно задать вопрос ЧТО.
Сечете?

А так, в моем утверждении нет противоречия, там немного больше слов, чем просто "мы не знаем".
Хотя, по количеству слов написанных в этой теме, Вы меня определенно сделали, когда Ваш свет от собственного самолюбования застил Вам глазоньки.
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 7:50 am
Уши передают звук.
ахахахаха отэто академическая формулировка! Ну что же, теперь все уж точно научно!
М_S, вот это не красиво и самое главное - не достойно.
Вы - взрослый мужчина, поведение на 15 годочков.
В чем проблема?

Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — чувственное познание предметов окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным.

Передача информации — физический процесс, посредством которого осуществляется перемещение знаков (сведений, способных предоставлять информацию) в пространстве или осуществляется физический доступ субъектов к знакам.

В чем здесь противоречие?

Вам вдруг понадобился академический подход?

Вы по теме пишите, по теме, не лейте воду.

Флудить в чатик, на Вашем сайте он безусловно есть... или нет?

Это был последний раз.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 8:06 am Думаю на этом разговор про память можно закрыть. Вам без толку что либо объяснять.
Не так. Мой уровень образования по вопросу выше. Ты просто не можешь мне что-либо объяснить. Как и некто не может мне рассказать про "кто такой рерайтер", потому что я лучше знаю. Вот и всё. Тут никаких персоналий, таково положение вещей. Так сложилось. Собственно, как и в вопросе Сновидения (ОС, ВТО и т.д.).
Сновидим искусство сновидения :)
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

S1908 писал(а): Ср май 08, 2019 12:19 am Конечно точный ответ никому не известен есть лишь теория выведенная на некоторых фактах.
Теорию удовлетворяющую фактам можно вывести какую угодно, дело вкуса. Например теория большого взрыва как пример.
Будут новые факты вразрез науки будет и новая теория и новая наука.
Наша задача не спорить а находить новые факты и изучать их.
Уважаемый, ересь прекратите писать.
давайте, выведете какую угодно теорию по Вашему вкусу.
Начинайте.
Давайте так же и новую науку, у Вас под каждую теорию новая наука?
Вы в своем уме вообще?
Споры равносильны толченке в воде.
Не нравится - выйдите из темы и не пишите здесь.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 8:13 am
M_S писал(а): Вт май 07, 2019 7:52 pm Память по-вашему - информация.
Это по Вашему память информация.
Ну здрасте, а кто это сказал?
Lateo писал(а): Вт май 07, 2019 6:38 pm
M_S писал(а): Вт май 07, 2019 1:19 pm Ты никак не можешь понять, если бы память была процессом зависящим от комбинации веществ, то твои воспоминания не были бы устойчивыми.
не процессом, а процессами и комбинации веществ здесь ни при чем, она не вещественна, так как является информацией.
воспоминания не являются устойчивыми.
фу-фу, как некрасиво врать.
Если совсем упрощать (без конкретики) память - это процесс.
Процесс чего? И процесс из чего, во что и куда? Или у вас - процесс нечто самостоятельное. Такой себе процесс процессовый. Содержание процесса - ЧТО?
Сновидим искусство сновидения :)
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 5:04 am
Скрытый текст
Поехали. Краткая справка устройства мозга.

ЦНС - центральная нервная система.
В неё входит головной мозг и спинной мозг.

Головной мозг (ГМ) отвечает за мышление, речь, координацию, обеспечивает работу всех органов чувств. Глаза подают зрительные сигналы в ГМ
Уши передают звук.
Язык вкус.
Нос запах.
Тело (кожа) тактильные ощущения прикосновений.
Все эти импульсы идут в головной мозг.

Спинной мозг обеспечивает работу внутренних органов (сердце, печень, почки и др).
При возникновении опухоли в головном или спинном мозге у человека возникают большие проблемы, нарушаются функции организма. От слепоты до паралича и отказа работы внутренних органов.
Скрытый текст
Нервная система головного и спинного мозга состоит из нейронов и нейроглии.
Нейроны посылают и принимают сигналы от ГМ через сеть взаимосвязей. Их просто огромное число порядка 100 миллиардов нейронов.
Мозг в некотором плане мощнее любого компьютера.
Компьютер мощнее человека в счёте 3846 * 1048 так просто в уме не подсчитать, а простой калькулятор в этом плане справится намного быстрее. Но это не значит, что калькулятор умнее человека. Человек способен одновременно на множество действий: ехать на оживлённом шоссе с приличной скоростью, слушать и воспринимать музыку, продумывать свой ужин, обрабатывать впечатления от последних нескольких часов, придумывать(!) аргументы для начальника, который просто обязан повысить Вам зарплату и многое другое одновременно. Ни один в мире компьютер не способен на обработку такого количества одновременных действий.
Для S1908 ознакомься вот с этой новостью: ор в этом плане справится намного быстрее. Но это не значит, что калькулятор умнее человека. Человек способен одновременно на множество действий: ехать на оживлённом шоссе с приличной скоростью, слушать и воспринимать музыку, продумывать свой ужин, обрабатывать впечатления от последних нескольких часов, придумывать(!) аргументы для начальника, который просто обязан повысить Вам зарплату и многое другое одновременно. Ни один в мире компьютер не способен на обработку такого количества одновременных действий.
Для S1908 ознакомься вот с этой новостью: https://m.lenta.ru/news/2014/01/15/neuro/

Нейроглии в буквальном переводе клей, скрепляющий нервы. Этих клеток ещё больше, чем нейронов, они окружают нейроны.
Именно в клетках нейроглии возникают опухоли ГМ, которые вредят всему организму в целом.

Головной мозг имеет очень сложное строение. Различают несколько больших его отделов: большие полушария; ствол головного мозга: средний мозг, мост, продолговатый мозг, мозжечок.

Если посмотреть на головной мозг сверху и сбоку, то мы увидим правое и левое полушария, между которыми располагается разделяющая их большая борозда — межполушарная, или продольная щель. В глубине мозга находится мозолистое тело – пучок нервных волокон, соединяющий две половины мозга и позволяющих передавать информацию от одного полушария к другому и обратно. Поверхность полушарий изрезана более или менее глубоко проникающими щелями и бороздами, между которыми расположены извилины. Складчатую поверхность головного мозга называют корой. Ее образуют тела миллиардов нервных клеток, из-за их темного цвета вещество коры получило название «серое вещество». Кору можно рассматривать как карту, где разные участки отвечают за различные функции головного мозга. Кора покрывает правое и левое полушария головного мозга.

Полушария ГМ отвечают за обработку информации, поступающей от органов чувств, а так же за мышление, логику, обучение, память.

Несколько больших углублений (борозд) делят каждое полушарие на четыре доли: лобную (фронтальную); височную; теменную (париетальную); затылочную. Лобные доли обеспечивают «творческое», или абстрактное, мышление, выражение эмоций, выразительность речи, контролируют произвольные движения. В значительной мере отвечают за интеллект и социальное поведение человека. В числе их функций – планирование действий, расстановка приоритетов, концентрация внимания, воспоминания и контроль над поведением. Повреждение передней части лобной доли может привести к агрессивному асоциальному поведению. В задней части лобных долей находится моторная (двигательная) зона, где определенные области управляют разными видами двигательной активности: глотанием, жеванием, артикуляцией, движениями рук, ног, пальцев и т.д.

Теменные доли ответственны за чувство осязания, восприятие давления, боли, тепла и холода, а также за вычислительные и речевые навыки, ориентацию тела в пространстве. В передней части теменной доли располагается так называемая сенсорная (чувствительная) зона, куда сходится информация о влиянии окружающего мира на наше тело от болевых, температурных и других рецепторов. Височные доли в значительной мере отвечает за память, слух и способность воспринимать устную или письменную информацию. В них также есть и дополнительные сложные объекты. Так, миндалевидные тела (миндалины) играют важную роль в возникновении таких состояний, как волнение, агрессия, страх или гнев. В свою очередь, миндалины связаны с гиппокампом, который содействует формированию воспоминаний из пережитых событий. Затылочные доли – зрительный центр мозга, анализирующий информацию, которая поступает от глаз. Левая затылочная доля получает информацию из правого поля зрения, а правая – из левого. Хотя все доли больших полушарий отвечают за определенные функции, они не действуют в одиночку, и ни один процесс не связан только с одной определенной долей. Благодаря огромной сети взаимосвязей в головном мозге всегда существует коммуникация между разными полушариями и долями, а также между подкорковыми структурами. Мозг функционирует как единое целое. Мозжечок – структура меньшего размера, которая располагается в нижней задней части мозга, под большими полушариями, и отделен от них отростком твердой мозговой оболочки – так называемым наметом мозжечка или палаткой мозжечка (тенториумом). По размеру он приблизительно в восемь раз меньше переднего мозга. Мозжечок непрерывно и автоматически осуществляет тонкое регулирование координации движений и равновесия тела.

Ствол мозга отходит вниз от центра головного мозга и проходит перед мозжечком, после чего сливается с верхней частью спинного мозга. Ствол мозга отвечает за базовые функции организма, многие из которых осуществляются автоматически, вне нашего сознательного контроля, такие как сердцебиение и дыхание. В ствол входят следующие части: Продолговатый мозг, который управляет дыханием, глотанием, артериальным давлением и частотой сердечных сокращений. Варолиев мост (или просто мост), который соединяет мозжечок с большим мозгом. Средний мозг, который участвует в осуществлении функций зрения и слуха. Вдоль всего ствола мозга проходит ретикулярная формация (или ретикулярная субстанция) – структура, которая отвечает за пробуждение от сна и за реакции возбуждения, а также играет важную роль в регуляции мышечного тонуса, дыхания и сердечных сокращений. Промежуточный мозг располагается над средним мозгом. В его состав входят, в частности, таламус и гипоталамус. Гипоталамус – это регуляторный центр, участвующий во многих важных функциях организма: в регуляции секреции гормонов (включая гормоны расположенного поблизости гипофиза), в работе автономной нервной системы, процессах пищеварения и сна, а также в контроле температуры тела, эмоций, сексуальности и т.п. Над гипоталамусом расположен таламус, который обрабатывает значительную часть информации, поступающей к головного мозгу и идущей от него. 12 пар черепно-мозговых нервов в медицинской практике нумеруются римскими цифрами от I до XII, при этом в каждой из этих пар один нерв отвечает левой стороне тела, а другой – правой. ЧМН отходит от ствола мозга. Они контролируют такие важные функции, как глотание, движения мышц лица, плеч и шеи, а также ощущения (зрение, вкус, слух). Главные нервы, передающие информацию к остальным частям тела, проходят через ствол мозга.

Мозговые оболочки питают, защищают головной и спинной мозг. Располагаются тремя слоями друг под другом: сразу под черепом находится твердая оболочка (dura mater), имеющая наибольшее количество болевых рецепторов в организме (в мозге их нет), под ней паутинная (arachnoidea), и ниже – ближайшая к мозгу сосудистая, или мягкая оболочка (pia mater). Спинномозговая (или цереброспинальная) жидкость – это прозрачная водянистая жидкость, которая формирует еще один защитный слой вокруг головного и спинного мозга, смягчая удары и сотрясения, питая мозг и выводя ненужные продукты его жизнедеятельности. В обычной ситуации ликвор важен и полезен, но он может играть и вредную для организма роль, если опухоль головного мозга блокирует отток ликвора из желудочка или если ликвор вырабатывается в избыточном количестве. Тогда жидкость скапливается в головном мозге. Такое состояние называют гидроцефалией, или водянкой головного мозга. Поскольку внутри черепной коробки свободного места для лишней жидкости практически нет, возникает повышенное внутричерепное давление (ВЧД).

Спинной мозг – это фактически продолжение головного мозга, окруженное теми же оболочками и спинномозговой жидкостью. Он составляет две трети ЦНС и является своего рода проводящей системой для нервных импульсов.

Сенсорная информация (ощущения от прикосновения, температура, давление, боль) идет через него к головному мозгу, а двигательные команды (моторная функция) и рефлексы проходят от головного мозга через спинной ко всем частям тела. Гибкий, состоящий из костей позвоночный столб защищает спинной мозг от внешних воздействий. Кости, составляющие позвоночник, называют позвонками; их выступающие части можно прощупать вдоль спины и задней части шеи. Различные части позвоночника называют отделами (уровнями), всего их пять: шейный (С), грудной (Th), поясничный (L), крестцовый (S) и копчиковый[1].

При опухолях спинного мозга возникают нарушения двух видов. Локальные (очаговые) симптомы – боль, слабость или расстройства чувствительности – связаны с ростом опухоли в конкретной области, когда этот рост затрагивает кость и/или корешки спинномозговых нервов. Более общие нарушения связаны с нарушением передачи нервных импульсов через затронутую опухолью часть спинного мозга. Может возникнуть слабость, потеря чувствительности или управления мышцами в той области тела, которая управляется спинным мозгом ниже уровня опухоли (паралич или парез). Возможны нарушения мочеиспускания и дефекации (опорожнения кишечника). Во время операции по удалению опухоли хирургу иногда приходится удалять фрагмент внешней костной ткани (пластинку дуги позвонка, или дужку), чтобы добраться до опухоли.

Первичная опухоль головного мозга (то есть та, которая изначально родилась в данном месте и не является метастазом опухоли, возникшей в другом месте тела человека) может быть либо доброкачественной, либо злокачественной. Доброкачественная опухоль не прорастает в соседние органы и ткани, а растет, как бы отодвигая, смещая их. Злокачественное новообразование быстро растет, прорастая в соседние ткани и органы, и часто дает метастазы, распространяясь по организму. Первичные опухоли головного мозга, диагностируемые у взрослых, как правило, не распространяются за пределы ЦНС.

Дело в том, что доброкачественная опухоль, развивающаяся в другой части тела, может расти годами, не вызывая нарушения функции и не представляя угрозы для жизни и здоровья пациента. Рост же доброкачественной опухоли в полости черепа или спинномозговом канале, где мало места, быстро вызывает смещение структур мозга и появление угрожающих жизни симптомов. Удаление доброкачественной опухоли ЦНС также сопряжено с большим риском и не всегда возможно в полном объеме, учитывая количество и характер структур мозга, прилежащих к ней. Первичные опухоли делят на низко- и высокозлокачественные. Для первых, как и для доброкачественных, характерен медленный рост и, в целом, благоприятный прогноз. Но иногда они могут перерождаться в агрессивный (высокозлокачественный) рак.

Источник: Информационный портал об опухолях мозга http://oncobrain.ru/brain_tumors/the_st ... ystem.html

Далее, если вы где либо читали: «Человек живёт без мозга», то можете выкинуть эту статью в помойку. Это газетная утка. Без мозга человек жить не может. При глобальном разрушении мозга, особенно лобных долей, происходит полное нарушение работы организма. Другое дело, что могут быть частичные повреждения ГМ. И тут в дело вступает нейропластичность.
Нейропластичность — это свойство человеческого мозга, заключающееся в возможности изменяться под действием опыта, а также восстанавливать утраченные связи после повреждения или в качестве ответа на внешние воздействия.
Своими словами - функции повреждённого отдела мозга берёт на себя соседний отдел.
Однако это вряд ли поможет, если человеку провести полную лоботомию, отрезать целиком лобные доли или прибить их элекрошоковой терапией. Человек по сути станет овощем, будет так же жить, есть, пить дышать, но будет полностью безэмоциональным тупым существом. Разве что сможет исполнять чёткие приказы. Так что ещё раз повторю статьи в стиле «человек живёт без мозга» можете выкинуть на свалку. Какие-то части мозга в голове у него всё равно есть, которые взяли на себя функции соседних отделов ГМ.
Прекрасно известно, что при опухолях ГМ, болезни Альцгеймера происходят глобальные нарушения работоспособности, жизни человека. В том числе и нарушения работы памяти. Пожилые люди не могут узнать своих близких, или начинают путаться в воспоминаниях, потому что отделы ГМ у них повреждены.


до желания свершения всевозможных преступлений, вплоть до убийства.
В Америке был зафиксирован случай массового расстрела из снайперской винтовки людей, у убийцы после его кончины была обнаружена опухоль.
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 8:31 am
Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 8:13 am
M_S писал(а): Вт май 07, 2019 7:52 pm Память по-вашему - информация.
Это по Вашему память информация.
Ну здрасте, а кто это сказал?
Lateo писал(а): Вт май 07, 2019 6:38 pm
M_S писал(а): Вт май 07, 2019 1:19 pm Ты никак не можешь понять, если бы память была процессом зависящим от комбинации веществ, то твои воспоминания не были бы устойчивыми.
не процессом, а процессами и комбинации веществ здесь ни при чем, она не вещественна, так как является информацией.
воспоминания не являются устойчивыми.
фу-фу, как некрасиво врать.
здесь нет вранья, конкретизировано если это ЧТО есть память, и вопрос стоял опять же о том, ГДЕ хранится память, но не ЧТО она есть такое.

Процесс чего?
Комплекс процессов, начиная от восприятия и заканчивая процессом забывания, обусловленный возможностями индивида.
Букварь дать?
Синтаксический разбор предложения осуществите пожалуйста.
И процесс из чего, во что и куда?
из вне, по средствам восприятия, чувственного познания мира посредством чувств индивида:
обоняние, осязание, ориентирование в пространстве, зрение, слух, и так далее, в общем, все то, что относится к восприятию.
В голову и в ЦНС.
Содержание процесса - ЧТО?
Восприятие.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 8:55 am здесь нет вранья
Как это нет? Вы прямым текстом говорите, что память:
она не вещественна, так как является информацией.
Я спрашиваю - так где же хранится эта память, если она по-вашему информация? Вы мне отвечаете, что это уже оказывается по-моему она информация.
Комплекс процессов, начиная от восприятия и заканчивая процессом забывания, обусловленный возможностями индивида.
Какой процесс? Не процесс, а комплекс процессов! Каких процессов? Всех!

Какой компонент из комплекса процессов нужно убрать, чтобы у вас исчезла память?
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 9:07 am
Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 8:55 am здесь нет вранья
Как это нет? Вы прямым текстом говорите, что память:
она не вещественна, так как является информацией.
Я спрашиваю - так где же хранится эта память, если она по-вашему информация? Вы мне отвечаете, что это уже оказывается по-моему она информация.
Комплекс процессов, начиная от восприятия и заканчивая процессом забывания, обусловленный возможностями индивида.
Какой процесс? Не процесс, а комплекс процессов! Каких процессов? Всех!

Какой компонент из комплекса процессов нужно убрать, чтобы у вас исчезла память?
Вам прямым текстом сказали память находится в ЦНС.
ЦНС состоит из головного и спинного мозга.
Есть множество отделов мозга.
Все эти отделы состоят из нейронов.
Вот где находится память. Какой ответ вам ещё нужен?!
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

И процесс из чего, во что и куда?
из вне, по средствам восприятия, чувственного познания мира посредством чувств индивида:
обоняние, осязание, ориентирование в пространстве, зрение, слух, и так далее, в общем, все то, что относится к восприятию.
В ЦНС.
Содержание процесса - ЧТО?
Процессов, комплекса процессов.
Начиная от восприятия и заканчивая процессом забывания обусловленный возможностями индивида.
Получение информации из вне, обработка и анализ, сопоставление полученного опыта.
тут в любом случае будет действие и не будет подлежащего, поскольку анализ памяти на клеточном уровне нам все равно ничего не даст.
Вы рассматривайте систему целиком, а не выуживайте некие аморфные представления о памяти.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 9:11 am Все эти отделы состоят из нейронов.
Вот где находится память. Какой ответ вам ещё нужен?!
Память находится в нейронах. Ладно. В качестве чего? Кто вещественный носитель памяти в этом самом нейроне? Или у вас память также невещественна и чисто информация?
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 9:13 am
Содержание процесса - ЧТО?
Восприятие.
То есть, если вы воспринимаете одно - у вас одна память, а если другое - то у вас другая память?

Или отключился слух и зрение - значит часть памяти - выпала из существования. Нормально. А почему тогда воспоминания лучше даются в депривационных камерах? Восприятие внешнего сводится к нулю и... оп, вспомнить оказывается становится проще (да и вообще оперировать памятью). А по-вашему - должно быть наоборот, раз нет восприятия, как содержания процесса, то нет и памяти как результирующей данного процесса.
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 9:15 am
RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 9:11 am Все эти отделы состоят из нейронов.
Вот где находится память. Какой ответ вам ещё нужен?!
Память находится в нейронах. Ладно. В качестве чего? Кто вещественный носитель памяти в этом самом нейроне? Или у вас память также невещественна и чисто информация?
Память находится во всей ЦНС в целом. Нейроны «общаются» между собой посредством физико-химических реакций.

Ещё раз повторяю ваш вопрос из разряда - где находится свет?
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 9:20 am Память находится во всей ЦНС в целом. Нейроны «общаются» между собой посредством физико-химических реакций.
Память значит у тебя - физико-химические реакции. Тогда память не меняется, если поменять физико-химический метаболизм организма? Именно организма, а не мозга, раз память у тебя во всей ЦНС.

И повторяю - память, а не способность что-то вспомнить. Ты не забываешь как тебя зовут, откуда ты и где живешь, даже при интоксикации близкой к коме. Парализованные полностью люди - не теряют память. Даже после клинической смерти у людей память не стирается. А ведь именно это произошло бы, если память была бы просто - процессом реакций в ЦНС.
Ещё раз повторяю ваш вопрос из разряда - где находится свет?
А кстати, где находится "свет"? Ну тот что в лампочке, электрический.

И заодно изучи, как работает телевидение. То, что ты включишь телек в розетку, не даст тебе картинку.
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

Проведи вам полную лоботомию и вырежи ещё гиппокамп, вы не только память потеряете, но и в целом не сможете соображать.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

А где находится свет это я вас спрашиваю.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 9:07 am Я спрашиваю - так где же хранится эта память, если она по-вашему информация?

Вы мне отвечаете, что это уже оказывается по-моему она информация.
друг мой, не цепляйтесь за это, Вы все равно не конкретизировали какая именно память Вас иетересует или на вопросы только "мы" - сторонники моделирования должны отвечать?
Где обратная связь?
еще раз, память нигде не хранится, нат такого понятия - хранение памяти в ЦНС.

Если я скажу Вам что она "хранится" в человеке, Вам это скажет что-то?
нет, так как нет слота для хранения по аналогии с компьютером.
Какой процесс? Не процесс, а комплекс процессов! Каких процессов? Всех!
да всех, сюрприз?
Какой компонент из комплекса процессов нужно убрать, чтобы у вас исчезла память?
застрелить, впасть в кому, потерять сознание, ну Вы поняли.
отключить ВСЕ процессы.
То есть, если вы воспринимаете одно - у вас одна память, а если другое - то у вас другая память?
бинго!
какая у нас страница идет? 43я?
свойства памяти напрямую обусловлены возможностями восприятия индивида.
Или отключился слух и зрение - значит часть памяти - выпала из существования.
это не корректно, одно дело отключилось зрение и слух и другое никогда не было зрения или слуха или и того и другого.
Конкретизируйте ЧТО именно в данном вопросе Вас интересует.
На это есть ответы, я знаю ГДЕ их взять, но мне охота Вас еще немного поводить за носик)
Нормально. А почему тогда воспоминания лучше даются в депривационных камерах?
Восприятие внешнего сводится к нулю и... оп, вспомнить оказывается становится проще (да и вообще оперировать памятью).
А по-вашему - должно быть наоборот, раз нет восприятия, как содержания процесса, то нет и памяти как результирующей данного процесса.
потому что ГМ работает 24/7, при отключении действий по восприятию он тратит больше возможностей на анализ полученного опыта.
ну Семен Семеныч.
это же элементарно и логично, видео гляньте на предыдущей странице, там красноречиво дают ответ на Ваш вопрос.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

RoHS писал(а): Ср май 08, 2019 9:29 am Проведи вам полную лоботомию и вырежи ещё гиппокамп, вы не только память потеряете, но и в целом не сможете соображать.
Кстати спорное утверждение, вон живет же человек без половины мозга, и не он один такой. Есть еще хуже случаи.

Дело в том, что именно ты доказываешь, что память - это процесс, физико-химическая реакция. Получается воспроизведи реакцию - получишь память. Можно даже "в пробирке". Подобрали реакцию - хлоп и есть память RoHS!

Именно у тебя память не обладает носителем. Тогда к чему ампутация мозга? По-твоему, выключи электричество в ЦНС и ГМ на пару минут - и все сотрется, потому что - память процесс. Но такого не происходит.

Я же говорю - мыслить надо уметь. Не цитаты из Википедии приводить и корчить из себя диванного академика докторских наук, а размышлять способным быть.
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

Lateo писал(а): Ср май 08, 2019 9:31 am еще раз, память нигде не хранится, нат такого понятия - хранение памяти в ЦНС.
RoHS считает иначе. Разберитесь между собой, а то поклонники фазы не знают кто прав.
Какой компонент из комплекса процессов нужно убрать, чтобы у вас исчезла память?
застрелить, впасть в кому, потерять сознание,
Давайте так - застрелили, человек потерял сознание. После чего провели операцию на мозге доставая пулю, человек умер на 5 минут, но его откачали. Он впал в кому на 3 месяца, после чего очнулся и ... все блин помнит. Кто он, откуда и т.д. Почему память не улетучилась?
Сновидим искусство сновидения :)
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

Вот вам ещё цитатка из википедии про человека, у которого удалили гиппокамп: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C% ... 1%80%D0%B8

На ютубе можете ролик найти про него же. Субтитры только врубите: https://m.youtube.com/watch?v=l1qvT8NI9Zk

И ещё раз статьи в стиле «человек живёт без мозга « выкиньте на помойку. Это газетные утки, в которых преувеличены повреждения мозга. И прочитайте про нейропластичность. Хотя в случае удаления гиппокампа и лобных долей нейропластичность вряд ли поможет.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 9:29 am Память значит у тебя - физико-химические реакции.
ЦНС - предмет изучения нейрофизиологии, психиатрии, психологии, биологии, безусловно есть физика ЦНС, есть химия.
но мы-то знаем.
Стимул = реакция.
Тогда память не меняется, если поменять физико-химический метаболизм организма?
вопрос задайте нормально.
Именно организма, а не мозга, раз память у тебя во всей ЦНС
Именно ЦНС, а не всего организма.
Отключите ЦНС и посмотрите что будет.
И повторяю - память, а не способность что-то вспомнить.

это уже воспринятый контент.
ну е-мае, то что мы ВСЕ живем в прошлом, Вам ничего не говорит? или опять сюрприз?
Ты не забываешь как тебя зовут, откуда ты и где живешь, даже при интоксикации близкой к коме.
дооо, возьмите старого человека, даже без болезни Альцгеймера.
Сейчас отвечает на вопросы кто и что, выходит на улицу и бах - потерялся.
Ушел из дома и пропал.
Парализованные полностью люди - не теряют память. Даже после клинической смерти у людей память не стирается. А ведь именно это произошло бы, если память была бы просто - процессом реакций в ЦНС.
кто это сказал?
Вы?
докажите!
RoHS считает иначе. Разберитесь между собой, а то поклонники фазы не знают кто прав.
без указаний пожалуйста, здесь идет обмен мнениями и знаниями, у всех они разные.
по сути мы здесь, включая Вас, разбираемся между собой.
Давайте так - подстрелили, человек потерял сознание. После чего провели операцию на мозге доставая пулю, человек умер на 5 минут, но его откачали. Он впал в кому на 3 месяца, после чего очнулся и ... все блин помнит. Кто он, откуда и т.д. Почему память не улетучилась?
да можно еще дополнить - заговорил на другом языке.
Как так?
ну а что это меняет?
Все это свойства памяти обусловлены возможностями индивидов. В данном случае не лишним будет предположение того, что физика и химия (как Вы выражаетесь) ЦНС не пострадала.

нет ничего статичного, Вы сейчас сами к этому подводите.
Аватара пользователя
M_S
Есть опыт фазы.Мистик форума
Сообщения: 1606
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2018 10:51 am

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение M_S »

RoHS, тебе сейчас с Lateo выяснить - где у вас память то находится. Является она вещественной или нет. Хранится в нейронах или не хранится нигде и т.д. А я подожду.

И хватит мне цитировать Википедию - уже не смешно. Ты что не знаешь, что цитировать Вику - плохой тон в среде взрослых людей с собственными мозгами в голове?
Сновидим искусство сновидения :)
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

M_S писал(а): Ср май 08, 2019 9:53 am RoHS, тебе сейчас с Lateo выяснить - где у вас память то находится. Является она вещественной или нет. Хранится в нейронах или не хранится нигде и т.д. А я подожду.

И хватит мне цитировать Википедию - уже не смешно. Ты что не знаешь, что цитировать Вику - плохой тон в среде взрослых людей с собственными мозгами в голове?
Так это Вам нужно выяснить где находится память.
Является она вещественной или нет, хранится в нейронах или не хранится нигде.

Покажите мне ссылки на общество взрослых людей с собственными мозгами в голове, которые считают что цитировать Вику - плохой тон.

А я подожду.
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение S1908 »

Тема уже пылью прорастает :'(
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

S1908 писал(а): Пт май 17, 2019 6:16 pm Тема уже пылью прорастает :'(
Не понял. Её же закрыли.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение S1908 »

RoHS писал(а): Сб май 18, 2019 11:58 am
S1908 писал(а): Пт май 17, 2019 6:16 pm Тема уже пылью прорастает :'(
Не понял. Её же закрыли.
Где? :)
Lateo
Агностик
Сообщения: 605
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 12:37 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение Lateo »

RoHS писал(а): Сб май 18, 2019 11:58 am
S1908 писал(а): Пт май 17, 2019 6:16 pm Тема уже пылью прорастает :'(
Не понял. Её же закрыли.
Открыли, продолжайте.
Аватара пользователя
RoHS
Фазер
Сообщения: 5047
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 2:26 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение RoHS »

Если кто хочет продолжать, то пусть прокомментируют случай с Генри Молисоном.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468

Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Аватара пользователя
S1908
Фазер
Сообщения: 8596
Зарегистрирован: Пн сен 18, 2017 1:22 pm

Re: Моделирование мозгом

Непрочитанное сообщение S1908 »

RoHS писал(а): Вс май 19, 2019 10:01 am Если кто хочет продолжать, то пусть прокомментируют случай с Генри Молисоном.
Что за случай?
Ответить

Вернуться в «Управление осознанными снами и внетелесными путешествиями»