Как я перестал верить в Астрал
Модератор: модераторы подфорумов
Re: Как я перестал верить в Астрал
Еще пока пренебрегать :)
Да, действуют. Иначе бы спящий человек не лежал на кровати, а болтался в невесомости ) И также все атомосферные явления - все это продолжает действовать на нас и во сне.
Идем дальше.
Из чего складывается наше представление о реальном мире?
1. Эмпирический опыт (в плане ощущений)
2. Восприятие этого опыта: интеллектуальное представление на основе априрных пространстве, времени, причинности. То есть, полученный опыт располагается в пространстве, во временой последовательности и в соответствии с причиной.
Пока на этом и остановимся.
Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.
И что у нас получилось? А то, что как и в реальности - так и во сне человек по прежнему находится под абсолютно теми же воздействиями.
То есть, человек и во сне по прежнему находится все в том же мире, в котором он и находился до этого. Получается, что мы уже не можем так сказать: вот он бодрствует и находится в этом мире, а вот он уснул - и вдруг резко переместился в какой-то другой мир. Так не бывает. И этого в действительности и нет. Как мы только что это и увидели, разбирая вопрос с внешними воздействиями.
На самом деле если разбирать сны, то это и видно: действие их располагается в пространстве, события хронологически следуют друг за другом и подчиняются правилу причинно-следственных связей. Так же как и в бодрствовании.
Из всего этого мы можем заключить, что находясь и во сне - мы все же продолжаем находиться в обычной реальности. Но все же сны отличаются от бодрствующей реальности. Что же их тогда отличает?
Да, действуют. Иначе бы спящий человек не лежал на кровати, а болтался в невесомости ) И также все атомосферные явления - все это продолжает действовать на нас и во сне.
Идем дальше.
Из чего складывается наше представление о реальном мире?
1. Эмпирический опыт (в плане ощущений)
2. Восприятие этого опыта: интеллектуальное представление на основе априрных пространстве, времени, причинности. То есть, полученный опыт располагается в пространстве, во временой последовательности и в соответствии с причиной.
Пока на этом и остановимся.
Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.
И что у нас получилось? А то, что как и в реальности - так и во сне человек по прежнему находится под абсолютно теми же воздействиями.
То есть, человек и во сне по прежнему находится все в том же мире, в котором он и находился до этого. Получается, что мы уже не можем так сказать: вот он бодрствует и находится в этом мире, а вот он уснул - и вдруг резко переместился в какой-то другой мир. Так не бывает. И этого в действительности и нет. Как мы только что это и увидели, разбирая вопрос с внешними воздействиями.
На самом деле если разбирать сны, то это и видно: действие их располагается в пространстве, события хронологически следуют друг за другом и подчиняются правилу причинно-следственных связей. Так же как и в бодрствовании.
Из всего этого мы можем заключить, что находясь и во сне - мы все же продолжаем находиться в обычной реальности. Но все же сны отличаются от бодрствующей реальности. Что же их тогда отличает?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Сны это как некое виртуальное, воображаемое пространство, не другой мир, в который мы перемещаемся, а мир наших внутренних чувств.
В реале может быть тёмная ночь, но во сне мы в это время видим день. Это явно не от ощущений света с реала, а от воспоминаний дня.
Иначе бы все наши сны были в потёмках, снилась бы одна ночь.
В реале может быть тёмная ночь, но во сне мы в это время видим день. Это явно не от ощущений света с реала, а от воспоминаний дня.
Иначе бы все наши сны были в потёмках, снилась бы одна ночь.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Но мы же только говорили, что кроме внутренних сигналов во сне на нас действуют и внешние сигналы. Сила земного притяжения, атмосферные явления, резкие звуки, яркие вспышки, механическое воздействие... все же это продолжает действовать на нас и во сне. Мы же только об этом говорили.
На примере со зрительной агнозией мы уже выяснили, что картина реального мира, выстраиваемая нашим мозгом тоже является неким интеллектуальным представлением ("виртуальным миром"). Об этом мы говорили ранее. К тому же, как мы тоже уже выяснили, "оба" эти миры, поскольку строятся на основе одних и тех же предпосылок - не что то разное, а как раз представляют собой отображение одной и той же реальности.
Но все же это отображение в снах и в бодрствовании выглядит по-разному. Так чем "виртуальный мир" сна отличается от "виртуального мира" бодрствования?
На примере со зрительной агнозией мы уже выяснили, что картина реального мира, выстраиваемая нашим мозгом тоже является неким интеллектуальным представлением ("виртуальным миром"). Об этом мы говорили ранее. К тому же, как мы тоже уже выяснили, "оба" эти миры, поскольку строятся на основе одних и тех же предпосылок - не что то разное, а как раз представляют собой отображение одной и той же реальности.
Но все же это отображение в снах и в бодрствовании выглядит по-разному. Так чем "виртуальный мир" сна отличается от "виртуального мира" бодрствования?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Реальный мир не строится он существует вне зависимости от нас. А внутренний мир строится на основе нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли могут влиять на дальнейший сюжет сна.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
А когда ты находишься в бордствовании, ты не живешь во внутреннем мире?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Нет. Мысли же не создают объёмное пространство вокруг меня.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
А что по-твоему в реальности создает объемное пространство вокруг тебя? Еще раз вынуждена напомнить о зрительной агнозии.
Рохс. Вот смотри еще, ты пишешь:
Но разве тот наш мир, в котором мы находимся в бодрствовании не состоит из (цитирую): "нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли" ? Разве все это не присутствует в нашем бодрствовании?
Очевидно, что присутствует. Поясни тогда разницу между тем миром, в котором мы находимся в бодрствовании и тем миром, в котором мы находимся во сне.
Рохс. Вот смотри еще, ты пишешь:
Но разве тот наш мир, в котором мы находимся в бодрствовании не состоит из (цитирую): "нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли" ? Разве все это не присутствует в нашем бодрствовании?
Очевидно, что присутствует. Поясни тогда разницу между тем миром, в котором мы находимся в бодрствовании и тем миром, в котором мы находимся во сне.
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Нет реальный мир не состоит из сигналов. Мы видим, слышим и чувствуем то, что существуют само по себе.
Во сне же мы видим то, что не существует само по себе, а создано на основе памяти и внешних/внутренних сигналов.
К примеру сегодня во сне я видел школу. Она явно взята из моей памяти.
Во сне же мы видим то, что не существует само по себе, а создано на основе памяти и внешних/внутренних сигналов.
К примеру сегодня во сне я видел школу. Она явно взята из моей памяти.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Из материи) А сновиденный из воображения. Сновиденный мир можно перестроить силой мысли.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
А как ты узнал, что она (реальность) состоит из материи? ) И что такое в твоем понимании материя?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Дерево, бетон, металл и др. Во сне мы можем выбить дверь кулаком, оторвать от стола кусок и слепить другую вещь, в перспективе можем создать вещь силой мысли. В реале это невозможно.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Как ты узнаешь, что вот это перед тобой бетон, а вот это дерево?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Увижу. На крайний случай пощупаю. Во сне бетон можно отломить и сделать из него дерево. В реале это не сделаешь.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
До отличий сна от реала мы еще дойдем )) Потому, что те отличия, на которые ты указываешь - это из области больших допущений. В том смысле, что они (твои доводы) построены чисто на эмпирическом наблюдении. А выводы, построенные на чисто эмпирическом опыте сам знаешь к чему могут привести - к неорганам и автономам ) Короче, к призракам.
Вот. Поэтому такие вещи нужно еще обосновывать и логически. Как ты и сам это всегда стараешься делать. И очень правильно поступаешь )
В общем, ты пишешь: "Увижу... пощупаю". То есть, опираешься на внешние сигналы. Но этого явно недостаточно. Для того, чтобы быть точно уверенным в материале - ты же еще должен соотнести признаки двух материалов и определить из них что есть что. А вот образы для этого ты уже берешь из памяти.
То есть, выходит, операция узнавания материала состоит из двух этапов:
1. Получение внешних сигналов (ощущения)
2. Мысленная операция с задействованием памяти (вспоминание, узнавание)
Верно?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Re: Как я перестал верить в Астрал
Из атомов, но мы их без микроскопа не увидим, поэтому не важно. Каждая материя в реале имеет свою структуру. Бетон в дерево в реале ты не превратишь, а во сне такое возможно.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Увидел кирпич. Пощупал кирпич. Вспомнил, как называется этот кирпич и где я его раньше видел. Так.Sashka писал(а): ↑Вт июн 04, 2019 5:51 pm
До отличий сна от реала мы еще дойдем )) Потому, что те отличия, на которые ты указываешь - это из области больших допущений. В том смысле, что они (твои доводы) построены чисто на эмпирическом наблюдении. А выводы, построенные на чисто эмпирическом опыте сам знаешь к чему могут привести - к неорганам и автономам ) Короче, к призракам.
Вот. Поэтому такие вещи нужно еще обосновывать и логически. Как ты и сам это всегда стараешься делать. И очень правильно поступаешь )
В общем, ты пишешь: "Увижу... пощупаю". То есть, опираешься на внешние сигналы. Но этого явно недостаточно. Для того, чтобы быть точно уверенным в материале - ты же еще должен соотнести признаки двух материалов и определить из них что есть что. А вот образы для этого ты уже берешь из памяти.
То есть, выходит, операция узнавания материала состоит из двух этапов:
1. Получение внешних сигналов (ощущения)
2. Мысленная операция с задействованием памяти (вспоминание, узнавание)
Верно?
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
На сегодня у меня снова псевдовыход из тела.
Наблюдения:
1. Ощущал сразу три тела:
1) Сновиденное. Во сне без зрения продолжал сбегать по ступенькам.
2) Физическое. В тоже время чувствовал, как лежал на кровати.
3) Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.
Далее нестыковки:
1. Увидел шкаф, который в реале выкинули. Впрочем он быстро исчез и проявился столик, который в Реале стоит на этом месте.
2. Видел какого-то парня. Походу это была копия моего положения на полу. Типо зеркала. Руки прошли сквозь эту фигуру и он исчез.
3. Карта не совпала. Причём первоначально её вообще не оказалось на столе. Вытащил из воздуха.
4. На столе были не все и лишние предметы.
5. Отсутствовали шторы возле окна
6. Рука прошла сквозь сумку, но не прошла сквозь стол. Да и карту я потом рукой брал.
Целиком опыт в моём дневнике.
По этим признакам я делаю вывод, что весь опыт был смоделирован мозгом.
Наблюдения:
1. Ощущал сразу три тела:
1) Сновиденное. Во сне без зрения продолжал сбегать по ступенькам.
2) Физическое. В тоже время чувствовал, как лежал на кровати.
3) Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.
Далее нестыковки:
1. Увидел шкаф, который в реале выкинули. Впрочем он быстро исчез и проявился столик, который в Реале стоит на этом месте.
2. Видел какого-то парня. Походу это была копия моего положения на полу. Типо зеркала. Руки прошли сквозь эту фигуру и он исчез.
3. Карта не совпала. Причём первоначально её вообще не оказалось на столе. Вытащил из воздуха.
4. На столе были не все и лишние предметы.
5. Отсутствовали шторы возле окна
6. Рука прошла сквозь сумку, но не прошла сквозь стол. Да и карту я потом рукой брал.
Целиком опыт в моём дневнике.
По этим признакам я делаю вывод, что весь опыт был смоделирован мозгом.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.RoHS писал(а): ↑Ср июн 05, 2019 5:17 am На сегодня у меня снова псевдовыход из тела.
Наблюдения:
1. Ощущал сразу три тела:
1) Сновиденное. Во сне без зрения продолжал сбегать по ступенькам.
2) Физическое. В тоже время чувствовал, как лежал на кровати.
3) Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.
Далее нестыковки:
1. Увидел шкаф, который в реале выкинули. Впрочем он быстро исчез и проявился столик, который в Реале стоит на этом месте.
2. Видел какого-то парня. Походу это была копия моего положения на полу. Типо зеркала. Руки прошли сквозь эту фигуру и он исчез.
3. Карта не совпала. Причём первоначально её вообще не оказалось на столе. Вытащил из воздуха.
4. На столе были не все и лишние предметы.
5. Отсутствовали шторы возле окна
6. Рука прошла сквозь сумку, но не прошла сквозь стол. Да и карту я потом рукой брал.
Целиком опыт в моём дневнике.
По этим признакам я делаю вывод, что весь опыт был смоделирован мозгом.
А ты можешь поверить что это может происходить в бодрствовании?
Re: Как я перестал верить в Астрал
У некоторых людей может. Почитай про агнозию человеческих чувств.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Ну так я ощущаю когда такая моя прозрачная рука проходит сквозь предмет или например ощущаю прозрачной рукой холод когда потоки воздуха это ты как объяснишь?
Мои чувства уже выходят за пределы физ тела и они не ложные.
Re: Как я перестал верить в Астрал
Это я и объясняю агнозией. Это наподобие, как люди чувствуют отрубленные конечности. Ну а насчёт температуры можешь попробовать поставить эксперимент: попроси кого-нибудь набрать две чашки воды горячую и холодную. А потом попробуй астаральными руками определить какая вода горячая, а какая холодная. Визуально это не определишь, только через прикосновения. Ну либо сначала сам налей такие чашки, если не к кому обратиться.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Вот что интересное во снах, так это восприятие внешности персонажей. Если знакомого человека увидишь и хорошо запомнишь, то внешность незнакомых людей часто расплывается. Можешь разве что описать - видел блондинку с голубыми глазами или видел высокого худого парня.
Вот сегодня кроме начальника я видел во сне женщину, но я чёрт возьми не могу описать её внешность - тёмные волосы и всё.
А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?
Вот сегодня кроме начальника я видел во сне женщину, но я чёрт возьми не могу описать её внешность - тёмные волосы и всё.
А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Как будто куда то в универ на лекцию попал :D
Ты училкой не работала, случайно, Саша?)
По теме:
Да-да, Ронс, мы все верим, что ты перестал верить в Астрал,
но всё же ты сильно сомневаешься в этом... )))
Re: Как я перестал верить в Астрал
Я оставляю себе ещё лазейку увидеть чистые опыты).
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Re: Как я перестал верить в Астрал
Рохс, я сегодня тебя видела во сне )) Я сегодня много кого из форумов видела. Еще только утром так хорошо помнила все сюжеты. А потом думаю: а, ерунда. И забыла. Ну, может еще удастся вспомнить ))RoHS писал(а): ↑Пт июн 07, 2019 3:33 am Вот что интересное во снах, так это восприятие внешности персонажей. Если знакомого человека увидишь и хорошо запомнишь, то внешность незнакомых людей часто расплывается. Можешь разве что описать - видел блондинку с голубыми глазами или видел высокого худого парня.
Вот сегодня кроме начальника я видел во сне женщину, но я чёрт возьми не могу описать её внешность - тёмные волосы и всё.
А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?
Гори, гори моя звезда...
Re: Как я перестал верить в Астрал
Вспомнишь напишешь). Мне сегодня форумчане точно не снились.
Мой дневник на аинге - https://forum.aing.ru/viewtopic.php?f=5&t=14468
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
Мой форум - https://mirsnov.forum2x2.ru/forum
- Lюdmilka
- Фазер
- Сообщения: 2861
- Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 11:06 am
- Откуда: Там, где просыпается Солнце..
Re: Как я перестал верить в Астрал
Уже спрашивал этот вопрос, и я отвечала.. отвечу еще раз утвердительно: да, я помню до мельчайших подробностей некоторых персонажей сна, от цвета их глаз и расположения канапушек, до одежды..RoHS писал(а): ↑Пт июн 07, 2019 3:33 am
А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?