Как я перестал верить в Астрал

[Sashka]

Еще пока пренебрегать :)

Да, действуют. Иначе бы спящий человек не лежал на кровати, а болтался в невесомости ) И также все атомосферные явления - все это продолжает действовать на нас и во сне.

Идем дальше.

Из чего складывается наше представление о реальном мире?

1. Эмпирический опыт (в плане ощущений)
2. Восприятие этого опыта: интеллектуальное представление на основе априрных пространстве, времени, причинности. То есть, полученный опыт располагается в пространстве, во временой последовательности и в соответствии с причиной.

Пока на этом и остановимся.

Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.

И что у нас получилось? А то, что как и в реальности - так и во сне человек по прежнему находится под абсолютно теми же воздействиями.

То есть, человек и во сне по прежнему находится все в том же мире, в котором он и находился до этого. Получается, что мы уже не можем так сказать: вот он бодрствует и находится в этом мире, а вот он уснул - и вдруг резко переместился в какой-то другой мир. Так не бывает. И этого в действительности и нет. Как мы только что это и увидели, разбирая вопрос с внешними воздействиями.

На самом деле если разбирать сны, то это и видно: действие их располагается в пространстве, события хронологически следуют друг за другом и подчиняются правилу причинно-следственных связей. Так же как и в бодрствовании.

Из всего этого мы можем заключить, что находясь и во сне - мы все же продолжаем находиться в обычной реальности. Но все же сны отличаются от бодрствующей реальности. Что же их тогда отличает?

[RoHS]

Сны это как некое виртуальное, воображаемое пространство, не другой мир, в который мы перемещаемся, а мир наших внутренних чувств.
В реале может быть тёмная ночь, но во сне мы в это время видим день. Это явно не от ощущений света с реала, а от воспоминаний дня.
Иначе бы все наши сны были в потёмках, снилась бы одна ночь.

[Sashka]

Но мы же только говорили, что кроме внутренних сигналов во сне на нас действуют и внешние сигналы. Сила земного притяжения, атмосферные явления, резкие звуки, яркие вспышки, механическое воздействие... все же это продолжает действовать на нас и во сне. Мы же только об этом говорили.

На примере со зрительной агнозией мы уже выяснили, что картина реального мира, выстраиваемая нашим мозгом тоже является неким интеллектуальным представлением ("виртуальным миром"). Об этом мы говорили ранее. К тому же, как мы тоже уже выяснили, "оба" эти миры, поскольку строятся на основе одних и тех же предпосылок - не что то разное, а как раз представляют собой отображение одной и той же реальности.

Но все же это отображение в снах и в бодрствовании выглядит по-разному. Так чем "виртуальный мир" сна отличается от "виртуального мира" бодрствования?

[RoHS]

Реальный мир не строится он существует вне зависимости от нас. А внутренний мир строится на основе нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли могут влиять на дальнейший сюжет сна.

[Sashka]

А когда ты находишься в бордствовании, ты не живешь во внутреннем мире?

[RoHS]

Нет. Мысли же не создают объёмное пространство вокруг меня.

[Sashka]

А что по-твоему в реальности создает объемное пространство вокруг тебя? Еще раз вынуждена напомнить о зрительной агнозии.


Рохс. Вот смотри еще, ты пишешь:

... А внутренний мир строится на основе нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли могут влиять на дальнейший сюжет сна.

Но разве тот наш мир, в котором мы находимся в бодрствовании не состоит из (цитирую): "нашей памяти, внешних сигналов из реального мира, сигналов от внутренних органов человека, порой даже наши собственные мысли" ? Разве все это не присутствует в нашем бодрствовании?


Очевидно, что присутствует. Поясни тогда разницу между тем миром, в котором мы находимся в бодрствовании и тем миром, в котором мы находимся во сне.

[RoHS]

Нет реальный мир не состоит из сигналов. Мы видим, слышим и чувствуем то, что существуют само по себе.

Во сне же мы видим то, что не существует само по себе, а создано на основе памяти и внешних/внутренних сигналов.

К примеру сегодня во сне я видел школу. Она явно взята из моей памяти.

[Sashka]

Нет реальный мир не состоит из сигналов. Мы видим, слышим и чувствуем то, что существуют само по себе.

А из чего состоит реальный мир?

[RoHS]

Нет реальный мир не состоит из сигналов. Мы видим, слышим и чувствуем то, что существуют само по себе.

А из чего состоит реальный мир?

Из материи) А сновиденный из воображения. Сновиденный мир можно перестроить силой мысли.

[Sashka]

А как ты узнал, что она (реальность) состоит из материи? ) И что такое в твоем понимании материя?

[RoHS]

А как ты узнал, что она (реальность) состоит из материи? ) И что такое в твоем понимании материя?

Дерево, бетон, металл и др. Во сне мы можем выбить дверь кулаком, оторвать от стола кусок и слепить другую вещь, в перспективе можем создать вещь силой мысли. В реале это невозможно.

[Sashka]

Как ты узнаешь, что вот это перед тобой бетон, а вот это дерево?

[RoHS]

Как ты узнаешь, что вот это перед тобой бетон, а вот это дерево?

Увижу. На крайний случай пощупаю. Во сне бетон можно отломить и сделать из него дерево. В реале это не сделаешь.

[Sashka]

Увижу. На крайний случай пощупаю. Во сне бетон можно отломить и сделать из него дерево. В реале это не сделаешь.

До отличий сна от реала мы еще дойдем )) Потому, что те отличия, на которые ты указываешь - это из области больших допущений. В том смысле, что они (твои доводы) построены чисто на эмпирическом наблюдении. А выводы, построенные на чисто эмпирическом опыте сам знаешь к чему могут привести - к неорганам и автономам ) Короче, к призракам.

Вот. Поэтому такие вещи нужно еще обосновывать и логически. Как ты и сам это всегда стараешься делать. И очень правильно поступаешь )

В общем, ты пишешь: "Увижу... пощупаю". То есть, опираешься на внешние сигналы. Но этого явно недостаточно. Для того, чтобы быть точно уверенным в материале - ты же еще должен соотнести признаки двух материалов и определить из них что есть что. А вот образы для этого ты уже берешь из памяти.

То есть, выходит, операция узнавания материала состоит из двух этапов:

1. Получение внешних сигналов (ощущения)
2. Мысленная операция с задействованием памяти (вспоминание, узнавание)

Верно?

[S1908]

Нет реальный мир не состоит из сигналов. Мы видим, слышим и чувствуем то, что существуют само по себе.

А из чего состоит реальный мир?

Из материи) А сновиденный из воображения. Сновиденный мир можно перестроить силой мысли.

А из чего состоит материя?

[RoHS]

А из чего состоит реальный мир?

Из материи) А сновиденный из воображения. Сновиденный мир можно перестроить силой мысли.

А из чего состоит материя?

Из атомов, но мы их без микроскопа не увидим, поэтому не важно. Каждая материя в реале имеет свою структуру. Бетон в дерево в реале ты не превратишь, а во сне такое возможно.

[RoHS]

Увижу. На крайний случай пощупаю. Во сне бетон можно отломить и сделать из него дерево. В реале это не сделаешь.

До отличий сна от реала мы еще дойдем )) Потому, что те отличия, на которые ты указываешь - это из области больших допущений. В том смысле, что они (твои доводы) построены чисто на эмпирическом наблюдении. А выводы, построенные на чисто эмпирическом опыте сам знаешь к чему могут привести - к неорганам и автономам ) Короче, к призракам.

Вот. Поэтому такие вещи нужно еще обосновывать и логически. Как ты и сам это всегда стараешься делать. И очень правильно поступаешь )

В общем, ты пишешь: "Увижу... пощупаю". То есть, опираешься на внешние сигналы. Но этого явно недостаточно. Для того, чтобы быть точно уверенным в материале - ты же еще должен соотнести признаки двух материалов и определить из них что есть что. А вот образы для этого ты уже берешь из памяти.

То есть, выходит, операция узнавания материала состоит из двух этапов:

1. Получение внешних сигналов (ощущения)
2. Мысленная операция с задействованием памяти (вспоминание, узнавание)

Верно?

Увидел кирпич. Пощупал кирпич. Вспомнил, как называется этот кирпич и где я его раньше видел. Так.

[RoHS]

На сегодня у меня снова псевдовыход из тела.

Наблюдения:
1. Ощущал сразу три тела:
1) Сновиденное. Во сне без зрения продолжал сбегать по ступенькам.
2) Физическое. В тоже время чувствовал, как лежал на кровати.
3) Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.

Далее нестыковки:
1. Увидел шкаф, который в реале выкинули. Впрочем он быстро исчез и проявился столик, который в Реале стоит на этом месте.
2. Видел какого-то парня. Походу это была копия моего положения на полу. Типо зеркала. Руки прошли сквозь эту фигуру и он исчез.
3. Карта не совпала. Причём первоначально её вообще не оказалось на столе. Вытащил из воздуха.
4. На столе были не все и лишние предметы.
5. Отсутствовали шторы возле окна
6. Рука прошла сквозь сумку, но не прошла сквозь стол. Да и карту я потом рукой брал.
Целиком опыт в моём дневнике.

По этим признакам я делаю вывод, что весь опыт был смоделирован мозгом.

[S1908]

На сегодня у меня снова псевдовыход из тела.

Наблюдения:
1. Ощущал сразу три тела:
1) Сновиденное. Во сне без зрения продолжал сбегать по ступенькам.
2) Физическое. В тоже время чувствовал, как лежал на кровати.
3) Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.

Далее нестыковки:
1. Увидел шкаф, который в реале выкинули. Впрочем он быстро исчез и проявился столик, который в Реале стоит на этом месте.
2. Видел какого-то парня. Походу это была копия моего положения на полу. Типо зеркала. Руки прошли сквозь эту фигуру и он исчез.
3. Карта не совпала. Причём первоначально её вообще не оказалось на столе. Вытащил из воздуха.
4. На столе были не все и лишние предметы.
5. Отсутствовали шторы возле окна
6. Рука прошла сквозь сумку, но не прошла сквозь стол. Да и карту я потом рукой брал.
Целиком опыт в моём дневнике.

По этим признакам я делаю вывод, что весь опыт был смоделирован мозгом.

Астральное. Чувствовал, как ноги выходят из физического тела и двигаются в такт движения сновиденного тела.
А ты можешь поверить что это может происходить в бодрствовании?

[RoHS]

У некоторых людей может. Почитай про агнозию человеческих чувств.

[S1908]

У некоторых людей может. Почитай про агнозию человеческих чувств.

Ну так я ощущаю когда такая моя прозрачная рука проходит сквозь предмет или например ощущаю прозрачной рукой холод когда потоки воздуха это ты как объяснишь?
Мои чувства уже выходят за пределы физ тела и они не ложные.

[RoHS]

У некоторых людей может. Почитай про агнозию человеческих чувств.

Ну так я ощущаю когда такая моя прозрачная рука проходит сквозь предмет или например ощущаю прозрачной рукой холод когда потоки воздуха это ты как объяснишь?
Мои чувства уже выходят за пределы физ тела и они не ложные.

Это я и объясняю агнозией. Это наподобие, как люди чувствуют отрубленные конечности. Ну а насчёт температуры можешь попробовать поставить эксперимент: попроси кого-нибудь набрать две чашки воды горячую и холодную. А потом попробуй астаральными руками определить какая вода горячая, а какая холодная. Визуально это не определишь, только через прикосновения. Ну либо сначала сам налей такие чашки, если не к кому обратиться.

[RoHS]

Вот что интересное во снах, так это восприятие внешности персонажей. Если знакомого человека увидишь и хорошо запомнишь, то внешность незнакомых людей часто расплывается. Можешь разве что описать - видел блондинку с голубыми глазами или видел высокого худого парня.
Вот сегодня кроме начальника я видел во сне женщину, но я чёрт возьми не могу описать её внешность - тёмные волосы и всё.

А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?

[Никос]

Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.

Как будто куда то в универ на лекцию попал :D
Ты училкой не работала, случайно, Саша?)


По теме:
Да-да, Ронс, мы все верим, что ты перестал верить в Астрал,
но всё же ты сильно сомневаешься в этом... )))

[RoHS]

Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.

Как будто куда то в универ на лекцию попал :D
Ты училкой не работала, случайно, Саша?)


По теме:
Да-да, Ронс, мы все верим, что ты перестал верить в Астрал,
но всё же ты сильно сомневаешься в этом... )))

Я оставляю себе ещё лазейку увидеть чистые опыты).

[Sashka]

Мы разобрали первую часть первого пункта: получение ощущений из внешних и внтутренних воздействий.

Как будто куда то в универ на лекцию попал :D
Ты училкой не работала, случайно, Саша?)

Нет, не работала :)

[Sashka]

Вот что интересное во снах, так это восприятие внешности персонажей. Если знакомого человека увидишь и хорошо запомнишь, то внешность незнакомых людей часто расплывается. Можешь разве что описать - видел блондинку с голубыми глазами или видел высокого худого парня.
Вот сегодня кроме начальника я видел во сне женщину, но я чёрт возьми не могу описать её внешность - тёмные волосы и всё.

А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?

Рохс, я сегодня тебя видела во сне )) Я сегодня много кого из форумов видела. Еще только утром так хорошо помнила все сюжеты. А потом думаю: а, ерунда. И забыла. Ну, может еще удастся вспомнить ))

[RoHS]

Вспомнишь напишешь). Мне сегодня форумчане точно не снились.

[Lюdmilka]

А вы можете описать внешность персонажей во сне целиком? Чтобы это был ни какой то типаж блондинка-брюнетка худой-толстый, который можно подвести к любому человеку в реале, а именно увидеть так, чтобы рассмотреть лицо и запомнить. И лицо запомнить, и рост, и объём тела, и одежду персонажей. Вот кого вы сегодня видели во сне - можете описать чётко внешность?

Уже спрашивал этот вопрос, и я отвечала.. отвечу еще раз утвердительно: да, я помню до мельчайших подробностей некоторых персонажей сна, от цвета их глаз и расположения канапушек, до одежды..